 #фанфикс_знает_все
Предлагаю всем жителям Фанфиксополиса, которые так или иначе связаны с медициной, биохимией, поломать голову над довольно любопытным вопросом. Человеческая кровь на основе железа, переносчиком кислорода является гемоглобин, а в качестве временной экстренной меры при большой кровопотере для восполнения объема циркулирующей жидкости используют физраствор хлорида натрия. У вымышленных рас фэндома #звездный_путь вулканцев, ромуланцев и ремонцев кровь на основе меди, Гугл говорит, что в этом случае кислород переносит гемоцианин. Теперь вопрос: можно ли применять к таким инопланетянам применять такой физраствор или же растворенным в воде должно быть другое вещество? сегодня в 07:09
|
 |
|
|
Al Sah Him
Если очень сильно упрощать и глобализировать, то плазма крови человекоподобной разумной расы определяется через химию океана планеты, породившей такую разумную жизнь, в промежутке между многоклеточностью и кислородной катастрофой. И, в общем, для белковой жизни, которая совместима по атмосфере, вероятность того что состав физраствора без органики будет похожим - довольно высока. А вот уже с глюкозой и цитратами могут быть нюансы. 2 |
|
 |
|
|
Al Sah Him
Для беспозвоночных сложно говорить про плазму как таковую, но у позвоночных — ± одинаковый. А что там у вулканцев — кто ж знает. |
|
|
|
|
Marlagram
Вот мне с утра было лень про первичный океан и вот это вот всë)) |
|
|
|
|
с глюкозой и цитратами могут быть нюансы. И белками. Иммунитет и всë такое. |
|
|
|
|
И упд.
Тут есть нюанс с pH и ионной механикой крови. Потому что у членистоногих например большую роль иногда играют ионы магния, или калия, или даже кальция - и медный гем может быть чувствителен к балансу. Я не помню канон настолько глубоко и не гуглил про клеточный состав, тут надо копаться. 1 |
|
|
|
|
Marlagram
В каноне есть метисы от пары человек-вулканец? |
|
|
|
|
ElenaBu
Да, но это биотех. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
|
Marlagram
М-м-м, хм. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
|
Может быть такое, что наш физраствор убьет инопланетян? Да, если ионный состав плазмы другой. У человека натрий-калиевые насосы, у них, например, кальций-магниевые. Перестанут проводить нейроны, и привет. |
|
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Al Sah Him А он, эм, естественным путём получился? Разумеется. У вулканцев и ромуланцев совместимость друг с другом (ну это один народ по факту), людьми и клингонами. И это как бы только то, что доказано акушерами. Насчет ремонцев случаев вроде не было, они тоже как бы с Вулкана, но жили в темноте и холоде. С людьми визуально у них мало общего, они больше на гремлинов из одноименного фильма похожи |
|
|
|
|
Al Sah Him
Ну тогда всë в порядке, физиология схожая, можно брать физраствор и не париться. |
|
|
|
|
Процентовку бы, конечно, неплохо бы уточнить. Но это в медицинских целях. Если прям аврал — можно человеческий.
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Al Sah Him Ну тогда всë в порядке, физиология схожая, можно брать физраствор и не париться. Хорошо, спасибо. А физраствор можно приготовить самостоятельно. В бытовых условиях или, скажем, в лесу? |
|
|
|
|
Но вообще хитрó получается. На Земли близкородственные виды не всегда скрещиваются, а тут с другой планетой хоп, и да.
Между расами одной планеты — это понятно. |
|
|
|
|
Al Sah Him
Где в лесу взять стерильную посуду? Его не физраствор убьëт, а грязь. 1 |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Процентовку бы, конечно, неплохо бы уточнить. Но это в медицинских целях. Если прям аврал — можно человеческий. Для моей задумки это неприменимо. Там человек, который знает о физрастворе, но в тонкостях не разбирается |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Al Sah Him Где в лесу взять стерильную посуду? Его не физраствор убьëт, а грязь. Кипячение? а после охлаждение |
|
|
|
|
С собой может быть пакетик физраствора в аптечке.
|
|
|
|
|
Al Sah Him
Я не про стерильность воды, а про стерильность посуды. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Но вообще хитрó получается. На Земли близкородственные виды не всегда скрещиваются, а тут с другой планетой хоп, и да. Между расами одной планеты — это понятно. Я так полагаю, что любителям фантастики испокон веков нравились эдакие дети двух разных миров |
|
|
|
|
Этот физраствор же ещё ввести надо, как? Перорально? Напоить его тогда уж отваром трав, как все приличные знахари делали.
|
|
|
|
|
Al Sah Him
ElenaBu Да, а биологи потом фейспалмят.Я так полагаю, что любителям фантастики испокон веков нравились эдакие дети двух разных миров 1 |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
С собой может быть пакетик физраствора в аптечке. Загвоздка в том, что медицина в ЗП не особо раскрывается. Многие процедуры стали не инвазивными. Хотя аппарат ИК там был показан однажды, так что я думаю, что физраствор вряд ли заменили какими нибудь солевыми таблетками или что еще мозги фантастов придумать могут |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Al Sah Him Да, а биологи потом фейспалмят. Профессионалы всегда фейспалмят с попкультуры, которая связана с их профессией. А я хотя бы задаю вопросы и стараюсь находить компромиссы, чтобы идея не выкалывала людям глаза |
|
|
|
|
Al Sah Him
У физраствора суть в том, что он раствор, то есть много воды. Загвоздка в том, что медицина в ЗП не особо раскрывается. Многие процедуры стали не инвазивными. Это у вулканцев, а у человека своя аптечка с собой. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Этот физраствор же ещё ввести надо, как? Перорально? Напоить его тогда уж отваром трав, как все приличные знахари делали. Знаете, как я смеялся, когда в фильме "Стрелок" с Марком Уолбергом он приготовил физраствор из воды и соли (казалось бы нормально), иглу взял от кондитерского шприца (а на них есть игла?), а в качестве капельницы вырвал из машины шланг расширительного бачка системы охлаждения. Но антифриз, наверное, организмом отлично воспринимается. 3 |
|
|
|
|
Al Sah Him
Ну и чем вы хуже?🤣 |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Al Sah Him У физраствора суть в том, что он раствор, то есть много воды. Это у вулканцев, а у человека своя аптечка с собой. Да нет. Если врача в группе нету, то и аптечек с собой у них нет. В настоящее время да, аптечки всегда с собой. Правда с нынешними законами с этой аптечкой из человека только мумию сделать, но все же. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Al Sah Him Ну и чем вы хуже?🤣 Не хотело сь бы, чтобы вы еще и из-за меня фейспалмили себя. Ну допустим. Предположим, что уровень медицины позволяет, даже если инфекция попала в кровь и соответственно посетила каждый уголок организма, его все равно спасти. Сколько к него будет времени до того момента, пока последствия заражения не станут необратимыми? |
|
|
|
|
Al Sah Him
Кто автор-то? Вешайте на миссию статус особой, собирайте из универсалов, и каждому по аптечке в зубы. Ну или отвар трав. Впрочем, поискать на ВБ кондитерский мешок с подходящим шприцем тоже можно🤣 |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Al Sah Him Кто автор-то? Вешайте на миссию статус особой, собирайте из универсалов, и каждому по аптечке в зубы. Ну или отвар трав. Впрочем, поискать на ВБ кондитерский мешок с подходящим шприцем тоже можно🤣 Думаете, ВБ доживет до двадцать третьего века?=) |
|
|
|
|
если инфекция попала в кровь и соответственно посетила каждый уголок организма, его все равно спасти. Сколько к него будет времени до того момента, пока последствия заражения не станут необратимыми? Если инфекция УЖЕ посетила все уголки организма — счет идет на минуты. Но это несколько суток развития заражения.А вы вот это вот вливанием физраствора собирались лечить? |
|
|
|
|
ВБ доживет до двадцать третьего века? Аналоги точно будут)) |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Если инфекция УЖЕ посетила все уголки организма — счет идет на минуты. Но это несколько суток развития заражения. А вы вот это вот вливанием плазмы собирались лечить? Нет. Об инфекции вспомнили вы, когда сказали о дезинфекции посуды. Точкой отсчета была открытая рана + внушительная потеря крови. Зеленой крови |
|
|
|
|
//перебарывая склероз и гугл
Напомню - люди и вулканцы в целом совместимы по пищевым продуктам (вулканец может переварить земной стейк без проблем, отравления и с пользой, но обычно с моральной травмой - идейные вегетарианцы), только есть отдельные нюансы типа некоей формы опьянения от шоколада, например. Это сразу сужает окно биохимических возможностей и скорее всего изотонического шока даже от сложного человеческого физраствора не будет... 2 |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Аналоги точно будут)) Там денег нет. Коммунистическое общество. Деньги применяются только для внешней торговли 1 |
|
|
|
|
Al Sah Him
Закрываем рану, колем антибиотик и отпаиваем. Даём побольше чо там медь поставляет в организм? |
|
|
|
|
Есть же у вулканцев какой-нибудь аналог гематогенки
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Marlagram
Ну мы к этому уже пришли. Там отдельные нюансы постоянно попадаются, но в целом большая часть блюд вполне съедобны. Даже клингонские живые черви и еще какая-то фигня=) |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Al Sah Him Закрываем рану, колем антибиотик и отпаиваем. Даём побольше чо там медь поставляет в организм? Так вот идея-то начала развиваться из того, что нету всего этого под рукой. Где-то там, высоко-далеко есть корабль со всем этим. Но не на планете. Поэтому я ищу возможные кустарные аналоги. Если таковых не найдется, буду перекраивать идею, чтобы соответсвовать |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Есть же у вулканцев какой-нибудь аналог гематогенки Меня вообще больше ромуланцы интересуют, но это почти одно и то же |
|
 |
|
|
Физиологический раствор (0,9% раствор хлорида натрия) не содержит ни меди, ни железа — это просто вода с солью. Поэтому его применение никак не связано с составом металлов в крови. Его используют для восполнения жидкости, промывания ран, ингаляций и т. д.
|
|
|
|
|
больше ромуланцы интересую Я не настолько шарю за канон.нету всего этого под рукой Отрываем кусок футболки почище, как можно туже затягиваем рану, варим в котелке чай из каких-нибудь приличных трав/ягод и молимся, чтобы не было заражения.2 |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
молимся, чтобы не было заражения. И молимся также, чтобы инопланетянин не сдох, потому что лежит в луже своей же крови |
|
|
|
|
Al Sah Him
Ну да. Потеря определенного количества крови = смерть на месте. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Ильназ Ахтямов
Физиологический раствор (0,9% раствор хлорида натрия) не содержит ни меди, ни железа — это просто вода с солью. Поэтому его применение никак не связано с составом металлов в крови. Его используют для восполнения жидкости, промывания ран, ингаляций и т. д. Выше сказали, что там от состава плазмы еще зависит |
|
|
|
|
Поэтому сразу же пережимаем ему артерию выше раны.
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Al Sah Him Ну да. Потеря определенного количества крови = смерть на месте. Для того физраствор и нужен. Если я конечно что-то не путаю |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Поэтому сразу же пережимаем ему артерию выше раны. Засекаем время, пишем на бумажке и засовываем ее под жгут или закрутку, чтобы не забыть. Я учился первой помощи |
|
|
|
|
Al Sah Him
Не совсем. Переливание крови. Физраствор — при потерях жидкости, например, рвота из-за отравления. Но в лесу и его нет🤷♀️ |
|
|
|
|
Al Sah Him
Засекаем время, пишем на бумажке и засовываем ее под жгут или закрутку, чтобы не забыть Да нет же, это для скорой. В лес будем скорую вызывать? Лучше щупать конечность ниже жгута, начнет холодеть — жгут надо ослабить. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Al Sah Him Не совсем. Переливание крови. Физраствор — при потерях жидкости, например, рвота из-за отравления. Но у тебя в лесу и его нет🤷♀️ В интернеье вроде написано, что как временная мера для восстановления циркуляции и кровяного давления |
|
 |
Djarf Онлайн
|
|
Смешайте сульфат меди с хлоридом натрия и добавьте глюкозы. Соотношение веществ 1:1:6. Сделайте в/в вливание этого раствора в тушку и наблюдайте.
1 |
|
|
|
|
А вдруг я передам пострадавшего другим людям, а сам отлучусь и забуду сказать? Так там много народу?В ситуации аврала некогда и не на чем писать. временная мера для восстановления циркуляции и кровяного давления Временная, да. Смерть при потере крови наступает от недостатка кислорода в тканях, так как эритроцитов не хватает. Пока их переливанием или естественным путём не восполнить, риск смерти остаётся. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
|
Djarf
Не так оно работает. Препараты железа у человека при кровопотере не в плазму вводятся, там они бесполезны. Они должны войти в процесс кроветворения. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Пока их переливанием или естественным путём не восполнить, риск смерти остаётся. Остается, но время потянуть можно. Тут в этом вопрос. Есдинственным спасением в данной ситуации является больница. Как туда добраться — самая большая проблема |
|
|
|
|
Как туда добраться — самая большая проблема Тогда затянуть рану, поить, кормить, делать перевязки и молиться. |
|
|
|
|
Жгут — это на час-другой, пока едет скорая. Если в таком временном промежутке скорая недоступна, лечим традиционными методами.
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Тогда затянуть рану, поить, кормить, делать перевязки и молиться. И гричать. Вдруг грибники с рацией заблудились |
|
|
|
|
Сигнальная ракета какая-нибудь? Дым от костра?
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Жгут — это на час-другой, пока едет скорая. Если в таком временном промежутке скорая недоступна, лечим традиционными методами. Бинт артериальное кровотечение не остановит. Давлением все равно продавит через ткань, даже если сотню слоев намотать |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Сигнальная ракета какая-нибудь? Дым от костра? Как вариант. Но это уже детали. Изначально речь шла о первой помощи. И, кстати, не в нашем времени🤭🤭🤭 |
|
|
|
|
Al Sah Him
Бинт артериальное кровотечение не остановит. Давлением все равно продавит через ткань От многого зависит, но лень печатать, да и не медик я. Вы же в курсе, зачем солдаты с собой носят тампоны?Но вы в своем фанфике можете делать всë, что вам понравится) |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Вы же в курсе, зачем солдаты с собой носят тампоны? Да, но это то же самое, что шиномонтажные шнурки. Они спасут только если дыра ровно круглого сечения, например от гвоздя. Если там был камень, и дыра неправильной формы, они бесполезны. Держаться будут, но и сифонить тоже. Но вы в своем фанфике можете делать всë, что вам понравится) Там и так метка AU стоит, потому что кое-что поменялось. Хотелось ы минимизировать отсебячину=) |
|
|
|
|
только если дыра ровно круглого сечения Пулевое отверстие всегда ровно круглое. |
|
|
|
|
Al Sah Him
Физраствор как раз идентичен плазме, именно поэтому его и используют. Я думаю плазма одинакова у всех гуманоидов. |
|
|
|
|
Хотя у фантастических существ, как раз плазма и может отличаться. Поэтому сначала анализ, и только потом действия. Но если они пьют воду и едят соль, то физраствор для них минимум безвреден.
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Пулевое отверстие всегда ровно круглое. Зависит от пули. А выходное отверстие никогда не круглое. Для этих целей в снаряжении солдат есть медпакет с двумя марлевыми подушками. Одна жестко закреплена на конце бинта, вторая перемещается, чтобы можно было точно подставить ее под выходное отверстие. А помимо пуль солдатам угрожают осколки, шрапнель и еще много всего прочего |
|
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
ElenaBu
Al Sah Him Поэтому у солдат в аптечках много всего. В АИ-1 никакого лечения нет. Там препараты исключительно для сохранения боеспособности, когда уже должен валяться |
|
 |
|
|
Al Sah Him
Там денег нет. Коммунистическое общество. Деньги применяются только для внешней торговли Вот меня это всегда поражало - в разгар Холодной войны американцы придумали себе (и нам всем) коммунистическое будущее))) То есть признавали, что большевики выбрали верный путь, хоть и несколько преждевременный1 |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Janeway
Al Sah Him Вот меня это всегда поражало - в разгар Холодной войны американцы придумали себе (и нам всем) коммунистическое будущее))) То есть признавали, что большевики выбрали верный путь, хоть и несколько преждевременный Да, причем Родденберри настаивал именно на том, что в его вселенной США и СССР работали вместе. Префикс звездолетов NCC состоит из американского кода гражданской авиации NC и советского кода С(эс). 1 |
|
|
|
|
Зависит от пули. Эмм, а мы всё ещё в 23м веке? Там, вроде, пулями никто не стреляет. Бластеры у всех |
|
|
|
|
Пулями будут и в 30 веке , увы и ах. Человек по сути своей хищник.
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Janeway
Эмм, а мы всё ещё в 23м веке? Там, вроде, пулями никто не стреляет. Бластеры у всех Да у нас разговор уже во всех континумах сразу протекает)) 1 |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Janeway
Эмм, а мы всё ещё в 23м веке? Там, вроде, пулями никто не стреляет. Бластеры у всех Если говорить о фазерах или дизрапторах, то там либо воздействие на нервную систему, либо прожигание, либо распад. В любом случае крови не будет |
|
|
|
|
Al Sah Him
Так я и не могу понять - откуда кровь? Туземец из арбалета подстрелил? Или у ромуланского метиса гемофилия? Тогда физраствор точно не спасёт |
|
 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Al Sah Him
... иглу взял от кондитерского шприца (а на них есть игла?) Есть. Пластиковая. Диаметром пол-сантиметра. Это у того, что я видел.Вводить что-то в организм таким шприцом можно только используя его вместо клизмы. 1 |
|
 |
|
|
Что Спок гибрид вулканца и человечки я помню. А вот про меднокровность вулканцев не знал. Или забыл. Но не суть. Такому гибриду можно переливать всё, что угодно. Ему пофиг. Невозможное уже случилось, мир у них там технологичный, без магии. Поэтому медицина вытянет. У них там тушки вообще в волновую функцию переводят и зашвыривают на планетарные расстояния. А тут физраствор какой-то ))
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Janeway
Al Sah Him Так я и не могу понять - откуда кровь? Туземец из арбалета подстрелил? Или у ромуланского метиса гемофилия? Тогда физраствор точно не спасёт Я еще не придумал. Но надо |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Вводить что-то в организм таким шприцом можно только используя его вместо клизмы. Клизма с физраствором это интересно, конечно) |
|
|
|
|
1 |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Deskolador
Al Sah Him Эмм. А чем, по-твоему, клизму делают? Понятия не имею. Ну, в анекдоте спиртом делали |
|
|
|
|
Al Sah Him
Физраствором как раз. |
|
 |
|
|
Al Sah Him
Там денег нет. Коммунистическое общество. Деньги применяются только для внешней торговли Так тем более должны быть сервисы личных заказов - ведь их суть в том, что меньше издержки на хранение/перепродажу, потому они дешевле по трудочасом и логистике.ElenaBu Al Sah Him Но грязь убъёт когда-нибудь потом, а потеря крови - сейчас. Так что хрен с ним, пусть поймает инфекцию, но доживёт до больнички.Где в лесу взять стерильную посуду? Его не физраствор убьëт, а грязь. Однако, военная аптечка будущего, в котором людей высаживают на планету телепортом, должна, по идее содержать не только жгут/бинты/гемостатик, но и концентраты базовых медсредств - "просто добавь воды". Хотя бы та, которая у санитара группы. Который, в свою очередь, у группы разведки должен быть) 1 |
|
|
|
|
Да, но если мы в лесу собираем воду с листьев и кипятим еë в чугунке из котелка, то проще уже сделать отвар трав и поить, чем кипятить, охлаждать, искать шприц...
А если у нас есть шприц, то где-нибудь рядышком и пакетик физраствора мог быть, или действительно этакий медицинский инвайт — просто добавь воды. К нему может и шприц идти в комплекте. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Дарт Пофигус
Так тем более должны быть сервисы личных заказов - ведь их суть в том, что меньше издержки на хранение/перепродажу, потому они дешевле по трудочасом и логистике. Репликатор включил, и у тебя есть все, что тебе нужно. Это еще дешевле |
|
|
|
|
Al Sah Him
Дарт Пофигус Вопрос уровня технологического развития. Всё же репликатор на каждом крейсере и репликатор в каждой квартире - немного разное.Репликатор включил, и у тебя есть все, что тебе нужно. Это еще дешевле |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Дарт Пофигус
Al Sah Him Вопрос уровня технологического развития. Всё же репликатор на каждом крейсере и репликатор в каждой квартире - немного разное. Да они там везде. На корабле? Их сотни на каждом. И в каждой квартире они тоже есть. Люди отдают столько труда, сколько могу, взамен они получают все, что им нужно. Идеальный коммунизм, который Ленин задумывал. Скорее всего, это утопия, но красивая. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
