И мне теперь снова захотелось его запустить на англе, а потом и на русском. Я играла на англе, ничего подобного не помню, но я только вылезла из тюрьмы и дошла до деревни. Вроде с Роше культурненько беседовали, все уместно, стражники ругались тоже уместно...

Кэй Трин

Тут стоит ещё учесть, что многие ругательные слова в английском на русское ухо не воспринимаются, как что-то особенное. На ум сразу приходят всякие религиозные выражения, с адом связанные там: «hell», часто заменяемое на эвфемизм «heck», например.

Как по мне так наоборот, у ведьмака достаточно каноничное звучание для того мира. Там же раннее средневековье, тем более восточной части европы.

Интеллигент в полном понимании там только один, и тот в длс третьей части появляется. А образованность и кругозор не мешает ругаться. Хотя если обратите внимание, то и ругаются там все в соответствии со своим уровнем интеллекта

onixx

И что же, чародеи с чародейками, будучи аналогом учёных этого мира, тоже за интеллигентов не считаются? И королям нормально изъясняться ничем не лучше иного деревенского мужика?

Меня как раз окончательно довело то, что даже Детмольд с Хенсельтом периодически выражаются подобным образом, хотя, казалось бы.

У меня нет проблем с самим фактом наличия нецензурщины и различных пошлостей в этих играх, но на мой взгляд с её количеством на квадратный метр диалогов всё же перебарщивают.

Sofie Alavnir
Ну нет, если они неуместны и лезут отовсюду, я бы запомнила. Думаю, что запомнила бы. Но опять же если они переводят семантически близкими, а не буквально, то все нормально, средневековье же. Пся киев всякий и курва нормальны абсолютно в контексте. Но я послушаю, как время будет, попрохожу второго на клавиатуре, что поделать. Но сначала лигу надо сделать.

Sofie Alavnir
А с чего чародейкам быть интеллигенцией, когда они обычные дворовые девки и крестьянки вроде? Или только Трис такая?
Сколько ни воспитывай, простота нравов уже в крови, когда знатные тем более культурой не блещут, они тупо не поймут, что им вежливо говорят.

Кэй Трин
Что забавно, в Ведьмака я с головой окунулась как раз вместо изначально запланированного участия в Лиге. До сих пор понятия не имею, как так вышло.

По ходу, есть время фанфики писать, а есть — в игры играть.
Насколько я помню книги, дворян в чародейки тоже отдавали, если способными были. Там точно не одни только простолюдинки были. И в целом не согласна, что строгое воспитание в академии, буквально в изолированной среде, не может привить культуру и изменить язык в лучшую сторону.

Язык отражает ум человека, чем развитее внешняя речь, тем лучше и внутренняя, ну не будет человек образованный говорить аки деревенский невежа — это выглядит жутко странно, нарочито и неестественно.

Чародейки — элита этого мира, они главные советницы королей со всего мира. Кому ещё-то быть интеллигенцией, если не им?

Sofie Alavnir
На мою имху, вы очень идеалистическии их воспринимаете. Ну откуда взяться людям высокой культуры в средние века в глубинке? До Просвещения ещё долго, да и оно не сказать чтобы о том было, романтизм ещё не обромантизировал все, что можно, куртуазный роман вроде зачинается, но читать все равно мало кто умеет, а культуру из специальных трактатов впитывать невозможно. Этикет можно, наверное, но как бы когда кругом быдло, с ним надо общаться на его языке, да, даже чтобы окультурить. Потому что иначе воспримут как зазнайство и побьют в лучшем случае. Так что смена регистра - залог спасения;) внутренний монолог там никого не интересует.

А, то есть на лигу вы забили? Обидное, помню, что вы так хотели в команду какую-нибудь, и вот так...
Но, может, и к лучшему.

Замечу, что в их исполнении ругательства это приказ-внушение в прямом смысле, так что послала в ж - посланный стал геем.

Кэй Трин
Моя имха уже в том, что вы излишне буквально подходите к фэнтезийному миру, когда судите его исключительно по рамкам реального средневековья.

Мне доводилось слышать оценку мира Сапковского, как не столько средневековье в чистом виде, сколько скорее его помесь с как раз таки эпохой Просвещения и другими.

Он довольно часто пихает элементы современности, то там, то тут.

И опять же по моему впечатлению из книг, чародейки и чародеи в этом мире должны быть высокообразованной элитой, и им как раз определённый сноббизм, в том числе в речи, к лицу.
У меня просто нейдёт никакой текст. Была пара идей, и я их честно прорабатывала последние недели, но ни одна из них по итогу не воодушевила на написание.

Без понятия, в чём тут дело, может быть сейчас банально не время. В какой-то момент, это начало уже напоминать откровенное насилие над собой, и вот уже на этом этапе я решила, что лучше будет забить.

Я всё жду, когда выдастся тот раз, когда Лига меня воодушевит на великие свершения, её формат во многом интригует, но пока что этот конкурс стабильно пролетает мимо меня.

Может быть это какая-то специфичная проблема во мне, не могу знать наверняка. В любом случае, закрытие этого гештальта благополучно переносится на 2027 год.

Бог любит троицу, и всё такое.

Sofie Alavnir
Интеллигент в полной мере там только один - Регис. Потенциально еще Гюнтер О-Дим, но он не в счёт. Арвалакх вот ещё.

Максимум за закрытый клуб алхимиков, по аналогии. Т.е вежливыми они могут быть, если от тебя что-то надо. Ложа - в первую очередь политическая организация, что бы они не декларировали.

Во первых, лишь небольшой его части, во вторых, см выше, они и стали советницами ради политической выгоды круга. За что закономерно потом огребли, считая себя самыми умными.

Дийкста - охренительный интеллект и в книгах, и в играх. И весьма неплохо поставленная речь в игровом варианте. Именно такая, какая должна быть у контр-разведчика, поднявшегося с 0 и по сути с 0 же и обеспечившего безопасность короля.

Интеллект никогда не был равен хорошо поставленной речи. Это совершенно отдельный навык

Помню тут совершенно противоположного характера претензии одной блогобапки что де проза Пехова плоха от того, что главгерой, контуженный прапор в отставке, оказавшись жертвой теракта недостаточно куртуазно выражается

Sofie Alavnir
Просвещение все судят просто по благородной элитке, а как бы большинство населения как было не умеющим даже читать, так и оставалось. Где там речь ставить? В ведьмаке хоть одна сельская или хоть приходская школа есть? Кроме академий со спецэффектами не вспомню. Да даже в fable школу завезли, а в ведьмаке не знаю.
Но так-то это неважно, восприятие разное, я посмотрю потом, что там в англе, даже интересно.

Ну лига больше о том, как закрыть минимум и получить удовольствие, лично для меня, просто забавно, что как я ни захочу разнос от вас почитать, мы не совпадаем конкурсами.

Я закрыла мегалит за три дня, так что теперь готовлюсь почитать и получить удовольствие, надеюсь. А так... Ну, будут ещё лиги, не проблема. Если ничего не идёт, а у команды все есть, то можно и не делать ничего.

Кэй Трин
Можно вывезти чародейку из деревни, но деревню из чародейки - невозможно.

Некоторые из вас просто не слышали, как выражалась советская интеллигенция, ученые, инженеры- конструкторы и так далее. Только при женщинах они переходили с мата на обычный русский.

Jinger Beer
Да ладно интеллигенция, она почти вся была из деревни, дворяне тоже не особо культурно звучали в большинстве ситуаций.

Кэй Трин
Да они вообще не сдерживались, если не с равным говорили. Как в армии офицеры к солдатам, уж я-то знаю. А ведь это - белая кость армии (советской, я еще тогда служил). Но это средневековье, в эпоху возрождения, наверное появились и действительно такие, которые уже держали достоинство (и это было наверняка был свой нонкорформизм, плевок обществу в харю) Фрэнсис Бэкон, наверняка не ругался как сапожник из Смитфилда.

Jinger Beer
Не знаю насчет Бэкона, но в Ведьмака никого его уровня вроде и не завезли.

Jinger Beer
Да и с равными тоже, на самом деле. Если достаточно для этого знакомы. И формулировки короче, и разрядку эмоциональную никто не отменял, которую не оценят выше или ниже стоящие

onixx
Ну, друзья особый случай. Помню, как сын будучи подростком 13 лет своих по телефону приветствовал. У меня уши краснели.

Jinger Beer
Это уже не база, это полноценный фундамент)

Если я что и понял за своё общение с людьми, так это то что каждому языку своё время и место. И то, что воротить нос от "низкого готика", только потому что он низкий - признак нитакуси

onixx
согласен

Я долго, очень долго не могла прочитать Ведьмака, потому что там в самом начале стремная нца. Которая, во-первых, нахрен там не нужна, во-вторых, ну реально стремная, в фанфиках она бывает гораздо эффектнее, интереснее и литературнее. Можно было бы, конечно, просто пролистать, но она мне с самого начала испортила впечатление и все.
В игру я не играла, но в целом такой подход тоже осуждаю.
*тут я просто покричу, потому что задолбало*

Вообще средневековье бывает разным, и я допускаю, что возможен и такой вариант, где в целом уровень культуры очень низкий, какое-нибудь раннее средневековье. Но если это прямо и четко не прописано, то желательно, чтобы все-таки разные сословия вели себя выраженно по-разному.
В "Ведьмаке", правда, вообще не очень понятно со временем. Геральт там изъясняется порой как не просто образованный, а СОВРЕМЕННЫЙ образованный человек. И откуда у него такой лексикон, непонятно. Ну в смысле, да, от чародеев и т.д., а у них откуда?

Кэй Трин
Они живут дохрена лет. Обычный человек, попавший в другую среду, и то за пару лет может преобразиться (не всегда, конечно, но часто среда меняет человека, если он не слишком упертый). А тут десятилетия и чуть ли не века. Они реально не изменятся?
Среди чародеев есть ученые, пишущие научные трактаты, то есть как минимум часть относится к интеллигенции. Остальная часть будет подтягиваться к этому уровню, имхо.
В целом согласна с Софи.

Да, но часто между ними есть параллель.

И это не значит, что интеллигентные люди не могут ругаться. Это значит, что они могут НЕ ругаться, когда это неуместно.
(Если точнее, есть два вида интеллигентных людей - те, которые принципиально не употребляют сниженную и ненормативную лексику, и те, которые без труда могут ее употреблять, когда считают уместным, но так же легко могут изъясняться исключительно высоким литературным стилем, и непринужденно переходят из одного режима в другой)

И возвращаясь к началу, для художественного произведения попросту интереснее и продуктивнее, если разные люди общаются по-разному.

Эээ это когда он полез к упырице проверять зубы и когти?? О_о)) Начало истории же там, в склепе под Вызимой?

Lasse Maja
Нет, самое начало, прямо совсем начало - это один или два абзаца про ночь с Иолей. Которые внезапно начинаются и внезапно заканчиваются, и вообще хрен поймешь, что это и зачем. А потом уже начинается "Потом говорили, что он пришел со стороны Канатчиковых ворот..." И потом вся история с упырицей, до которой я дошла только где-то раза с третьего через несколько лет х))
Кстати об упырице! Зачем он кусал ее за шею под конец, когда она наполовину превратилась в человека? Я так и не поняла, как и Велерад х))

А не, это ж не начало, это наоборот дописки годы спустя)
Ну, ведьмак - довольно зубастая хищная тварь, око за око ткскзть)) Она его порвала, он ее тоже надкусил сколько смог

Lasse Maja
Ну, я ж не настолько в теме, чтоб знать, как оно писалось, я открываю книгу - она с нее начинается))
Лучше б не дописывал, право слово. Отличное было начало про Канатчиковы ворота.

А, просто в процессе драки, только и всего? Я думала, там какой-то сакральный смысл, типа что так она менее вероятно превратится или типа того)

хд
Решил не отставать, хоть его зубы и уступают хд

Круги на воде
Я больше про то, что лично я ничего такого ужасного в игре не заметила. И теперь рано или поздно полезу проверить, как оно на англе.

Кстати, в первой игре даже есть ачивка, если переспать со всеми возможными женщинами. Прям целый побочный квест. Тоже же не очень возвышенное.

В теории может быть и так, как вы с Софи говорите, но у меня другое впечатление.

Кэй Трин

Вообще пост изначально был не только и не столько конкретно о Ведьмаке, сколько об общей раздражающей меня тенденции, когда в отдельных произведениях пихают мат-перемат лишь бы было, и чуть ли не напоказ выставляют количество брани в своём творении, будто бы это повод для гордости какой-то.

Сама я сериалы в закадре от роду никогда не смотрела, но слышала, что те же Кубик в Кубе сильно страдают от этой особенности их озвучек, скажем.

Ведьмак служил чисто стартовым примером, как игра, заставившая меня лишний раз вспомнить, как оно периодически в этом плане бывает, потому что про "проблему" недостатка нецензурщины говорят довольно часто, а вот про побочные эффекты от её избытка обычно забывают.

Ну и если уж будете перепроходить Ведьмака, то русскую озвучку тоже потыкайте, что ли, интересно же, как оно вам.

Sofie Alavnir
Хорошо, посмотрю!

С раздражающей тенденцией, кстати, соглашусь, когда это перебор, то это уже не художественный прием, а белый шум и тупо затягивание метража.

Кэй Трин
Про игру я ничего не знаю, я соглашаюсь не с достоверностью тезиса, а с его посылом) т.е. не знаю, как в игре, но если в произведении все персонажи разные, но говорят одинаково, это плохо, а если это выражается в обилии ругательств, то еще и грустно.
Квест тоже такое себе, да.

Sofie Alavnir
О_о
А почему это проблема?)

Круги на воде
Квест, если честно, ниочень, муторно искать всех. Я и не искала, не судьба. Но зато тогда секс на экране не имитировали, а просто вырубали все и показывали после каждой девушки ее довольно фривольный пинап на экране. Картинки реально красивые некоторые, хоть и девицы полураздетые.

Круги на воде
Якобы, когда персонажи уголовников, бандитов и им подобных говорят без нецензурщины, то это неестественно, вырывает из погружения и так далее. Мол, они слишком вежливыми выходят.

Я лично не считаю зацензуренный мат в художке чем-то плохим, меня нецензурщина чаще раздражает, но речь и не о моём мнении.

Sofie Alavnir

(простите, взоржала)
"Э л и з а. Нет. Теперь уже нет. Я хорошо заучила свой урок. Теперь я уже не могу издавать такие звуки, как раньше, даже если б хотела.

Дулиттл сзади кладет ей руку на плечо.

(Она роняет вышиванье, оглядывается, и при виде отцовского великолепия вся ее выдержка сразу испаряется.) У-у-ааааа-у!" (с)