а мне нравится, что это кошкодевочка-лесбуха ^_^

тут согласен полностью

Миссия вообще как личность довольно уравновешенная, как подросток она куда приятнее Бастилы

Жопожуй Конидзэ
Дак там даже романа с ней толком кажется нет. Говорят что какие то обрывки есть, но я не нашёл

в том и дело, что не так, за темных заполучить лояльность Визас можно только через светлюковский comfort ее hurt-а, а потом, после получения лояльности, Визас просто меняется вслед за Митрой, в какую бы сторону Митру ни потянуло

Baldur's Gate 3

я тоже не нашел, но сам факт наличия кошкодевочки-лесбухи меня подкупает, Джухани тупо приятно иметь рядом

Жопожуй Конидзэ
Мой ноут третью балду не потянул, всё время вылетало и я дальше второго акта не ушёл. Но хз, даже в рамках первого акта я не знаю как кому нибудь могло бы придти в голову связываться со всей этой гобляцкой шайкой, они какие то ну, бестолковые и беспонтовые даже с учётом наличия там Минтары. Плюс явно связаны с той хуйнёй которая нам личинок в голову напихала: вот уж с кем не хотелось бы связываться. Впрочем я не пытался играть злодея, ладно. Только тёмного соблазна на пути исправления.

Тифлинги конечно бесячие, да, но вот ей богу не настолько бесячие чтобы зачем то там с ними расправляться. Будь это нормальная игра в дынду и играй я злого персонажа (скорее всего законно-злого, да) я б наверное с Кагой задружиться попытался. Она впринципе понятная тётка с понятными идеями. Ну или, если бы Кага послала или сказала что помочь ничем не может, попытался бы искать Хальсина, его кажется нам отрекомендовывают как "может чё по личинке подскажет"

Или забил бы (ну типа местечковые друиды вряд ли помощники с такой хуйнёй) и искал бы дорогу до Врат Балдура самостоятельно, рассчитывая что там наверное есть маги или жрецы которые это вытащат. Или может прислушался к Лаэзель и пошёл бы искать гитьянок: в конце концов как житель Фаэруна я не факт что вообще когда то о них слышал, но исходя из общения с Лаэзель можно предположить что они и в самом деле знают что делать когда в тебч насрали их заклятые враги

Гилвуд Фишер
я про балду в целом мало что знаю, только то, что друзья рассказывали, когда проходили

но я наблюдал прохождение за Темного Соблазна, и оно прям качественно садистское

Жопожуй Конидзэ
Я за злого соблазна играть не пытался, только за условно доброго, но мне кажется оно хорошо работает если ты просто хочешь творить зло ради рофла, или как раз пытаясь играть за соблазна борющегося с внутренней тьмой. Это не всегда будет получаться, вон Альфиру чисто по сюжету кровь-кишки-распидорасишь не просыпаясь, но кмк именно для персонажа который этого не хочет это может работать на драму, а персонаж который это принимает... ну получится злобный психопат, да. Вероятно местами это будет настолько психопатично что уже смешно (не, ну оторвать руку Гейлу когда он в портале застрял, или уебать белку выглядит именно так)

Но хз, мне такой экспириенс не близок. Если я вдруг захочу играть за темного персонажа у него имхо должна быть какая то своя философия, какие то вменяемые цели, принципы может быть вот всё такое, а не просто "я ем детей".

нет, я тебе говорю про то, что Темного Соблазна писали настоящие садисты, это прям пир для определеннной, ээ, категории людей

без рофлов (не, ну с рофлами, конечно, но не ради рофлов)

или верибельный садист, не боящийся последствий

И хорошо бы чтобы игра такому подходу способствовала, а не заставляла пинать кошек и отбирать у детей конфеты

потому что ты не садист, тебе нужно интеллектуальное что-то в этом

а определенная категория людей просто тупо дрочит на насилие, и этот персонаж хорош для отыгрыша в этом случае

А есть принципиальная разница?

Жопожуй Конидзэ, а где в балдуре нормальная игра за темного персонажа, если там или идешь светленьким, или ломаешь всю игру в нахер и сюжет идет нахрен?
ладно, где в балдуре вообще нормальная игра, кому я вру

есть

почитай выше, мы как раз ее обсуждаем

Жопожуй Конидзэ, ну вот я и спрашиваю, где она там.
Или "игра за темного персонажа" - это опция "изнасиловать младенца трупом гуся" подразумевается?
А то там если не за светленького идти, вся игра разваливается, сюжет не складывается и получается шизь

да

про это не знаю, запомнилось только прохождение за Темного Соблазна

Жопожуй Конидзэ

Ваще я в текстовой ролке играл как то поехавшую крышей бабищу которая ради трона папашу посреди площади топором уебала, уебала бы и новорождённого брата но его успели вывезти, и была поехевшей милитаристкой (а потом ей в голову ещё и демон влез буквально) которая собиралась вести войну вообще со всеми вокруг потому что не умела жить мирно. А ну и прикрывалась языческой верой и засильем местных единобожников чтобы оправдывать свои дела.

При этом тащемта как я её играл она любила двух из трёх своих сестёр, любила вырастившего её дядю, уважала и ценила хороших воинов, была в целом щедрой (чсх она уважала одного из вассалов своего вассала который был единобожного вероисповедания, и за верную службу от щедрот пообещала ему не трогать его единоверцев и храмы в его землях просто потому что может), опять же не стала убивать священника единобожника как то её подзуживал демон в голове (потому что она решает что ей делать, а не всякие там древние призраки! – демон выдавал себя за далекого предка персонажа, кратко говоря). В общем была конечно ебанутой наглухо и довольно кровожадной, но со своими принципами и какой то своей человечностью.

Вообще у меня был план что типа если она начнёт терять то что любит (ну сестёр, дядьёв, их там двое было, просто второй достаточно дефолтный и по разряду соратников скорее, соратников вот) она будет всё больше сходить с ума и становиться менее человечной с каждой потерей. Я хотел привязать к определённым персонажам какие то положительные её черты и просто отсекать их одну за другой когда человек умирает или предаёт, но игра сдохла быстрее чем до чего то конкретного дошло. А жаль, это был интересный опыт

Гилвуд Фишер
человечность и принципы - не моя трава

Жопожуй Конидзэ, ну так это не хорошая игра за темного персонажа, а унылое вписывание опции "трахнуть гуся" в любое диалоговое колесо, потому что Дура - не темный персонаж нихрена, а просто безмозглый псих с кнопкой "убиват"

Темный персонаж - эт, извините, Минтара, почувствуйте разницу

иногда просто очень хочется трахнуть гуся, но дают только персонажей, у которых вечно какие-то сложные интеллектуальные оправдания для траханья гусей

а ты просто трахни гуся и насладись моментом

этого очень не хватает

Lados
Ты только что описал идеал Конидзэ...
Жопожуй Конидзэ
Мне интересно, а если цель твоего любимого процесса - ты, тебя так же прёт? Вот не гипотетически, как "то, что не произойдет, но можно помечтать", а всерьез? Не "игра в насилие", а вот просто кому-то нравится процесс, а что там нравится или нет цели - его просто не волнует.

Lados
Не знаю, я бы сказал что соблазн, насколько я могу оценить, это персонаж задуманный для светлого прохождения вопреки своей природе и, кхм, соблазнам, и это пожалуй должно хорошо биться с историей героя первых частей.

Правда если бы я это играл ну, в ролке, мне бы хотелось чтобы у меня были какие то причины не уебаться со скалы уже после истории с Альфирой (и даже не столько потому что ой ужос я кого то убил – полагаю с кашей в башке у Соблазна это он пережить способен – а потому что блядь я мало того что чудовище, так ещё и не контролирую себя, и ещё личинка в голове эта уёбищная – лучше покончить со всем этим пока я хоть немного ещё я, всё такое). В идеале тут конечно можно попытаться уцепиться, ну, за сопартийцев хотя бы (предыстории и соответственно привязанностей у Соблазна на этот момент же нет, если и были он всё забыл), может за, не знаю, сочувствие к тифлингам, но ёпт сопартийцы там так себе якоря (и вообще довольно нехаризматичные как по мне), а тифлинги скорее раздражают. В общем имхо с этим стоило бы поработать лучше. У героя первых частей вон Имоен была хотя бы (хотя в первой части она даже не персонаж толком), была память о приёмном бате, да в конце концов была по идее (хотя это приходится воображать конечно в большей степени) какая то поддержка от сопартийцев, если он конечно не набрал туда всяких ёбнутых психов, прежде чем он как то столкнётся с наследием Баала (первые сны кажется в Нашкеле будут). У Соблазна хуй там плавал (и возможно этот хуй он у кого нибудь перед этим сам оторвал)

Warro, но это ж вообще не персонаж, это чисто кнопка "убить"

Lados
Еще забыл "...расчленить и надругаться", порядок может быть другим...

Гилвуд Фишер, в теории да, по факту если в прошлых изданиях метания ГГ отыгрывались через выбор, в третьей балде вся Дура - это кнопка "убить" и бесконечный сейв-лоад, потому что если нажать "не убивать", то д20 с дц15

я когда-то был помешан на идее гильотины, примененной ко мне
ну и не только

так что да

Немного в сторону, возвращаясь к которам в контексте тёмных персонажей, кстати – вот был бы Нихилус как то более ммм не знаю, создавал бы больший вайб если бы был просто живой чёрной дырой в Силе, а не таким же в сущности человеком и джедаем какой была и Изгнанница пропустившим через себя слишком многое и сломавшимся так сильно что назад дороги уже вообще нет? И чсх даже вот будучи уже хтоническим ужасом, он ведь подобрал Визас, а не доел или там добил, и в этом как будто ощущается момент когда где то внутри шевельнулся вот тот человек ставший чудовищем. Он наверное сам не очень осознавал всё это, не уверен что Нихилус вообще способен был думать, но всё таки.

При этом да, искупить его уже невозможно, и это правильно не всё в мире возможно исправить, но не будь этого всего он бы ощущался просто ну, стихией?

Вообще щитаю что Нихилус куда более крутая часть второго котора чем Крея.

Гилвуд Фишер, отлично он осознавал, он так-то способен и мыслить, и общаться - с Визас точно общался

Жопожуй Конидзэ
Жаль, что не свезло "сказку сделать былью". Правда, если ты не Волдеморт, процесс немного одноразовый, так что впечатления от осуществления мечты мы бы не узнали... А говорить-то можно все, что угодно, как в анекдоте "...ну так и вы говорите!"

простое планирование, Визас видит через Силу и может находить ему еду

а вообще, имхо, Нихилус хорош таким, какой он есть, именно как феномен, а не как персонаж, так же, как и Сион, для истории второго Котора это красивая задумка

ты такой забавный

а я ведь ничего такого не натворил в жизни, я просто обычный садист, но ненавидишь ты меня так, будто я что-то где-то сделал

Ээээ нет, про это гомикс есть специальный
Он хотел создать существо, которое его поймет

Lados
Да хуй его знает чё там общалось и как оно мыслило. Не, так то он и приказы подчинённым раздавал, и с Креей и Сионом как то взаимодействовал, но в целом там же явный образ того что уже никаким образом не человек, и то что оно было человеком раньше, а не просто вылез из условного ниоткуда делает образ мощнее имхо

Lados
не знал

тогда еще интереснее дела

Жопожуй Конидзэ
Кто сказал, что я ненавижу ТЕБЯ? Я ненавижу позицию "херня это заебись", а лично ты мне кто? Я тебя дальше аватары и высказываний не знаю (в принципе - а нахрена мне знать?)
Просто больше этой позиции меня бесит "херня, но если творю я - то заебись", вот и спросил...

Но Сион тоже имеет искру человеческого! Он страдает, он способен как то всрато и криво но любить, и вероятно и правда в глубине души хочет умереть и чтобы кто то его, эм, пожалел? Честно говоря не очень помню как там его уговариваешь умереть, его драмой я как то не особо проникся

Гилвуд Фишер, там как раз в том и фишка, что он нелюдь, но нелюдь с "душой" человека, человеческими на самом деле желаниями-стремлениями типа найти близкого, найти друзей и т.д., и это люто контрастирует с тем, что оно уже физически не может оставаться человеком

Мне вот из всего триумвирата труднее всего Крее сочувствовать, лол. Потому что ей богу, то что ты так всех заебала что тебя выгнали к хуям (даже из ситхов блядь выгнали!) это так себе повод обозлиться на всё и вся и замышлять какие то ёба-планы по отмщению миру

Гилвуд Фишер, Сион буквально влюблен в Митру жы, если она тня

не очень понял, о чем ты

это не позиция, это тупо неконтролируемая реакция садистского толка
не действие, а отношение

нельзя взять, и, типа, "я решил, я теперь садист", позиция - это что-то интеллектуальное или этическое, это не про животные реакции

вот отказ действовать садистским образом - это позиция
а вот чувствовать садистские вещи - это не позиция

Справедливости рад ни Нихилус ни Сион не капают на мозги всю игру осуждая игрока за каждый чих и вываливая на него свою шизу, может в этом дело

через ослабление воли, что очень логично и мне лично пиздец как зашло

хз, лучше, разобидевшись, замышлять что-то грандиозное, чем просто сидеть и, такой, плак

Lados
Так именно. И это ну, тоже такое, человеческое в существе которое уже не очень то и человек. Был бы он просто трупом ходячим он был бы скучнее. Впрочем сценаристы как будто его как то недораскрыли что ли

Жопожуй Конидзэ
Лучше всего для Креи было бы подумать почему её все нахуй шлют и изменить себя, а не изображать из себя дартаньяна в стране пидорасов

Жопожуй Конидзэ, опять нет, не через ослабление воли, а через то, что Сион сам дохнуть хочет, и ГГ ему фактически говорит "ты можешь это сделать", ему как раз воля нужна, чтобы сдохнуть, а не продолжать жить

Но она по сути именно что сидит и такая, плак?
Точнее, такая "все говно, ты говно, ты тоже говно, деяние говно, недеяние тоже говно"
Потом ей попалась Митра и она начала думать про месть

если б она хотела измениться, она бы села и подумала
но не хочет человек

имхо, она что-то искала такое, во что можно "уверовать" всей душой, полностью, сначала у джедаев, потом у ситхов, и очень разочаровалась, когда конкретно для ее нужд не подошли ни те ни другие

в Которе его в живых держала только воля и ненависть, там прям геймплейно был момент, когда его Willpower нужно было ослаблять уговорами отпустить ненависть, там было несколько боев подряд с Сионом, и после каждого боя Сион собирался обратно и имел диалог с Изгнанницей, в котором та ослабляла его волю силой убеждения

ну, как только она увидела, что можно уничтожить нахуй всех форсъюзеров и потенциально всю Вселенную к чертовой матери, она ухватилась за эту возможность

чем не план, пусть и слегка сумасшедший

хотя мне сложно представить, чем она занималась до Митры, но хэдканоню, что закапывалась во всякие голокроны и архивы в поисках того же самого

непохожа эта бабулька на кого-то, кто может просто сесть и успокоиться, этой проще устроить войну и замочить всех к хуям, а потом совершить суицид об Митру, чем сидеть на жопе

Она сидела и говнилась, чо, ее пиздили, она переползала в новую точку и она опять говнилась

Lados
но говнилась деятельно

Жопожуй Конидзэ
Ну вот поэтому я могу оценить трагедию Нихилуса, могу наверное испытать что то вроде жалости к Сиону, даже блин Айтрис могу посочувствовать: она то хотя бы во что-то и правда видимо верила и наверное ещё имеет шанс на сесть, подумать и стать лучше, её вроде в живых оставили, но Крея... да нахуй Крею, она мерзкая, необучаемая и мотивация у неё говно

Вот кстати это уже Ладосу к недавнему разговору: наверное поэтому мне не близка твоя теория про то что Крея это Кринда. Тут даже не в каких то несовпадениях деталей вопрос, а в том что Кринда это же несчастный, но незлой человек, в конце даже осознавшая что ошибалась. Она скорее тоже жалость вызывает, а не вот это брезгливое которое вызывает Крея

Хотя если бы Люсьен и правда стал Дарт Сионом (шо конечно неканон и шутка автора комикса) то Кринда в роли Креи, при том какими мы видим взаимоотношения внутри Триумвирата, была бы такой, ммм, по всратому смешной шуткой

Но тогда непонятно кем должен быть Нихилус конечно. Зейном Керриком чтоле? Нутакое

Вообще Нихилус в каноне изначально должен был быть тем же человеком, что и Изгнанница, там типа оно из-за Малакора пополам развалилось, но эта ветка ушла в никуда, когда Лукасфильм и Авеллон посрались

Гилвуд Фишер, но вообще Кринда была вполне себе мастерица поговниться и рассказать, что это не она виновата (в чем угодно)

Lados
Ну я в контексте Креи-Кринды и Сиона-Люсьена. Тогда и третий должен быть с их историей связан, но не то чтобы кто то из известных реваншистов был с Заветом особо связан, а Зейн хотя бы там где то в финале на войну ушёл емнип. Но это всё конечно в целом как рофл звучит, а не что то серьёзное

Lados
Да она не самая приятная тётка (и как мать говно), но в отличии от Креи всё ж таки благонамеренная, во что то верящая и в финале даже вроде как понявшая что как минимум в отношении к своим пророчествам ошибалась.

Ну и кстати Кринду и правда кто то любил же, и я даже не про Баррисона, лол – но даже говоря о нём ты представь человека который согласился бы ебать даже молодую Крею... (ну впринципе молодая Крея это наверное по характеру примерно Айтрис). Но если серьёзно, Кринду любили её ученики как минимум, и вообще Завет во многом на не вполне мне понятных любви и уважении джедаев к Кринде был построен. Даже Люсьен её блин любил, хотя вот с ним она вела себя совершенно по свински всю жизнь (и даже на смертном одре кажется осудила, даже вроде как поняв где ошибалась). Хз может где то за кадром она всё таки проявляла к нему какую то заботу, ну ёпт, я б на его месте Кринду бы ненавидел наверное.

Крею мне кажется вообще никто никогда не любил, поэтому она такой мерзкой и стала

Крея кипит внутри, все время

Ну я кстати в злые пути там не играл, но возможно путь лича в пасфайндере не так уж плох. Или дьявола, может быть. Или просто отыгрыш персонажа вроде Регилла. Во всяком случае представить себе персонажа который ради борьбы с большим злом прибегает всё к более и более жёстким методам и в конце концов сам становится чудовищем я могу, это вообще довольно базовый архетип. Но я не знаю как игра с этими возможностями работает: путь азаты вот ебучий дисней, ангел... ну базово паладинистый, это не особо интересно, чтобы хотя бы попробовать во что то другое ещё раз мне просто терпения не хватило

Гилвуд Фишер, хз, я как раз переход из Кринды в Крею легко могу представить - все пропало, все рухнуло, обидки накопились...

Lados
Думаю для неё то что всё рухнуло скорее было бы, внезапно, облегчением. Она ж там поняла что к грядущему нужно относиться со смирением, вот это всё, так что хз, я думаю она бы переехала к Люсе. Может даже однажды нашла бы в себе силы извиниться.

Ну и кстати не так уж всё – Люся же кого то увёл, да и может в других местах не только случайные тени бывшие на заданиях оставались. Вряд ли там прям все все у Дреев дома сидели

Гилвуд Фишер, рухнуло то, чему она отдала всю жизнь, и рухнули все ее иллюзии

Но в конечном счёте мне наверное просто нравится видеть в людях хорошее, и в Кринде я его вижу, а в Крее, ну, эм... возможно ей и правда нравится учить. В конце концов она и Митру и помимо шизы всяким штукам учит и вон целую академию ситхов устроила (не Сион же с Нихилусом этим занимались) и изначально была библиотекарем, наверное строчку про знания она всё таки не отвергала и может быть даже любила их передавать. А потом она доебала совет и её вышвырнули нахер, да. Но всё равно как то не выходит Крее сочувствовать

Гилвуд Фишер, я не могу забыть Кринде, что ее первая реакция на сына - попытаться выколоть ему глаза, а то что позорит мамку, родившись не мириаланином и будущего не видит

Lados
Нет. В игру порой можно играть просто потому, что нравится гг на экране. И именно к 50 часу внешность будет тем, что держит, потому что посмотреть приятно, а заняться чем-то другим не хочется. Если бы внешность не была приятной, то дропнул бы раньше.