↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jenafer Онлайн
5 июля в 15:59
Aa Aa
#ГП #нейросеть
По следам разговора с чатом GPT в надежде прояснить истоки отдельных фанонов:
Русский фандом 2008–2015 годов вообще сильно отличался от англоязычного.
В англофандоме очень популярны были: political purebloods; arranged marriage; наследование титулов; worldbuilding аристократии.
Русские авторы гораздо чаще писали именно семейные психологические драмы.
Отсюда появляются характерные русские фаноны: Орион Блэк — эмоциональный абьюзер; Вальбурга всегда любила Регулуса больше, чем Сириуса; Абраксас — холодный отец для Люциуса; Родольфус фактически воспитал Рабастана; жена старшего Лестрейнджа умерла при родах младшего сына. Все они работают на одну и ту же модель семьи.

Мне нравится меметичность формулировки: мол, русские из всего могут сделать анекдот, повод выпить и семейную драму...

(От себя, кстати, могу добавить, что в англофандоме в ту дивную пору педалировались темы инцеста, вырождения и родомагии в чистокровных семьях – добавить, не чтобы очернить англофандом, а просто потому что это тоже должно о чем-то говорить)

UPD: продолжаем прекрасную беседу, что-то в этом есть
Причём это, конечно, обобщение — в обоих фандомах есть всё, — но разница в "центре тяжести" действительно бросается в глаза.

Если взять условный англоязычный фик про чистокровную аристократию, то очень вероятно, что там будет двадцать страниц про: майорат и наследование; брачные контракты; устройство Визенгамота; экономику древних родов; библиотеку Мэноров; политические коалиции.

А русский автор на том же материале скорее спросит: "Почему отец перестал разговаривать с младшим сыном после смерти жены?"

Это два разных способа достраивать один и тот же канон.

Мне кажется, здесь сказывается не только литературная традиция, но и история самих интернет-сообществ. Англоязычный HP-фандом очень быстро стал огромным и разнообразным, и там сформировался целый пласт "аристократического worldbuilding". Русскоязычный же долго оставался относительно камерным, и значительную роль играли форумные ролевые и сообщества, где персонажей приходилось "оживлять" через отношения между ними.

Из-за этого один и тот же канон интерпретируется по-разному. Например, отсутствие сведений о родителях Лестрейнджей.

Англофандом часто говорит:
"Отлично, значит, можно придумать семейный устав, генеалогию до XII века и систему наследования поместья."

Руфандом говорит:
"Отлично, значит, в семье была трагедия."

Дженафер: На этом месте я взорнула еще больше, чем на предыдущей формулировке

И это не только про Лестрейнджей. Есть и другие характерные различия.

Например, англоязычные авторы довольно часто изображают Люциуса Малфоя как очень компетентного политического игрока, почти корпоративного юриста или лоббиста. В русском фандоме он тоже может быть умён, но гораздо чаще оказывается прежде всего сыном властного отца, мужем, который пытается сохранить брак, или человеком, запутавшимся между семьёй и идеологией.

Или Беллатрикс Блэк-Лестрейндж. В англоязычных текстах она нередко выступает как религиозная фанатичка или военный командир. В русском — как трагическая, почти достоевская фигура: одержимость, семейные травмы, болезненная любовь, саморазрушение.

Что любопытно, именно из-за этого иногда можно довольно уверенно угадать происхождение текста без указания языка оригинала. Если первые три главы посвящены устройству чистокровного общества — велика вероятность, что перед тобой английский текст. Если первые три главы состоят из напряжённых разговоров на кухне Блэк-хауса, где все друг друга психологически препарируют, — шансы на русский оригинал резко возрастают.

Поэтому меня совершенно не удивляет, что именно в русском фандоме закрепились вышеупомянутые фаноны. Он не столько объясняют факт биографии, сколько создают эмоциональную конфигурацию семьи. А это именно тот тип объяснения, который русскоязычные авторы исторически очень любят.
5 июля в 15:59
22 комментариев из 43 (показать все)
Просто Ханя
Asteroid
так это говорит не о фандоме, а о твоей выборке и твоих конкретно вкусах
всего лишь
В том числе.)))
Яросса
Так я и не спорю, что ООС, причем такой, серьезный :)
Asteroid
Lothraxi
В разных фандомах разные же люди.
Ну, если мы говорим про фандом гп, так там расклад примерно такой:
M/M (249115)
F/M (236627)
Gen (94951)
F/F (56586)
Multi (42485)
Other (16134)
Я ж говорю, надо крепко жмуриться, чтобы слэши не заметить
Jenafer Онлайн
Asteroid
Имхо, корень различий кроется в том, что у нас пишут в основном девушки, а там парни.
А можно пруфы??? Я еще поверю, что по фандомам может быть гендерное различие (по Вархаммеру будут чаще писать парни, например), но мне всегда представлялось, что по фандому ГП женщин-фикрайтеров в среднем больше вне зависимости от языка.

Lothraxi, не, ну, технически, слэш и мужчины могут написать, никто ж не запретит (в странах англофандома, в смысле)... но кое о чем говорит уже это, да.
Lothraxi
Отлично. Смотри внимательно на статистику. М/М - это в основном девушки. А вот джен - больше парни. Гет - и те и те. Ф/Ф - парни, потому что лесбиянки горячие.
Просуммируем, и получаем, что слэша меньше половины.
Там можно ещё гет по пейрингам разбить, потому что Гермидрака - это к девочкам, а Гарри/мульти - к мальчикам.
Jenafer Онлайн
Яросса, Бешеный Воробей, я давно имею мысль написать/нарисовать несколько стрипов о знакомстве персонажей, по-разному написанных разными авторами. Или о том, как персонажи одного автора случайно загуляли во вселенную другого: от "никто не заметил подмены" до "что ты такое и куда ты дело мою правую руку/мою жену/моего мужа/нашего командира, зовите экзорциста, психиатра, Лорда..." :))

Я вижу арку Беллатрикс так
1) Девочка, вспыльчивая и гордая, с зайчатками сильного характера, которая растет с постоянным противоречием: ответственность за сестер и кузенов vs давление матери и бабушки на тему "будь леди" (а когда ты несешь за кого-то ответственность, ледьских слов и действий не всегда хватает) и "быть Блэком - всё равно что быть королем, но твоя цель - успешно выйти замуж" (то есть перестать быть Блэк, стать кем-то еще и заниматься делами семьи мужа, а зачем, спрашивается)
2) Девушка, у которой к этому прибавляется ощущение, что ее семья и маги в целом живут какой-то неполноценной, "кастрированной" жизнью (и в этом виновата магглофильская политика, но это уже будет достроено в картине мира позже) и закрепляется "I am no bride, I am no mother, I am king"-самоощущение (которое невозможно реализовать толком, потому что см. выше)
3) ...не знаю, что про становление Беллатрикс как ПС и последовательницы Лорда рассказывать, потому что этот пазл почти полностью перенесся в мою голову из историй rakugan (Casus Bellae, Метеосводка, вот это всё)...

Если бы не случился Хэллоуин-81 и Азкабан, то Беллатрикс из этой парадигмы могла бы окончательно реализоваться как одна из правых рук Лорда и фактическая глава Блэков (а могла бы и нет, потому что тягу и привычку к сильным эмоциям и ощущениям, к войне и всему, что война позволяет, тоже нельзя списывать со счетов) (*) Но Хэллоуин-81 и Азкабан случились, и проявления одержимости и неадекватности, которые мы видим в каноне - это "разум человека деятельного, в принципе не склонного уходить внутрь головы, но вынужденного четырнадцать лет бездействовать и цепляться за идею-фикс, не вынес". ООС, возможно, и где-то сова на глобусе, но иначе "помирить" канон с хэдканоном у меня не выходит никак.

*) И то, что Беллатрикс всегда оставалась внутри "Блэк-Лестрейндж, никогда не просто Лестрейндж, лишь формально Лестрейндж-Блэк", вообще не значит, что она ни во что не ставила мужа – просто муж делами своей семьи предпочитал единолично рулить сам, и вообще Блэки и Лестрейнджи две слишком разных песТни (иногда матом). А интересы двух семей в конфликт не входили, даже наоборот.
Показать полностью
Яросса Онлайн
я давно имею мысль написать/нарисовать несколько стрипов о знакомстве персонажей, по-разному написанных разными авторами. Или о том, как персонажи одного автора случайно загуляли во вселенную другого: от "никто не заметил подмены" до "что ты такое и куда ты дело мою правую руку/мою жену/моего мужа/нашего командира, зовите экзорциста, психиатра, Лорда..." :))
Оч хочу на это посмотреть! Зовите, когда уже, плиз)))
Asteroid
Lothraxi
Отлично. Смотри внимательно на статистику. М/М - это в основном девушки. А вот джен - больше парни. Гет - и те и те. Ф/Ф - парни, потому что лесбиянки горячие.
Просуммируем, и получаем, что слэша меньше половины.
Какая же лютая бредятина. Или жирный наброс. Тут даже трудно сказать.
Jenafer Онлайн
Заяц
Asteroid
Какая же лютая бредятина. Или жирный наброс. Тут даже трудно сказать.
Не по форме, но по сути соглашусь с джедаем Зайем я * опирается на световой меч *
Заяц
Asteroid
Какая же лютая бредятина. Или жирный наброс. Тут даже трудно сказать.
Ты ж меня зачсил, а теперь пишешь. Ты либо трусы одень, либо крестик сними.
Jenafer Онлайн
Asteroid
Ты ж меня зачсил, а теперь пишешь. Ты либо трусы одень, либо крестик сними.
Так, давайте вот на этом перебранку о личных отношениях, а не о теме поста мы закончим. Иначе ЧС.
Jenafer
я давно имею мысль написать/нарисовать несколько стрипов о знакомстве персонажей, по-разному написанных разными авторами. Или о том, как персонажи одного автора случайно загуляли во вселенную другого: от "никто не заметил подмены" до "что ты такое и куда ты дело мою правую руку/мою жену/моего мужа/нашего командира, зовите экзорциста, психиатра, Лорда..." :))
*орет в техкарты*
Кого-то хватит инфаркт. Возможно, не только...
Jenafer
А где тут перебранка?
Тот самый случай, когда
- как раз хронически выбираешь фики с миростроительством, сложным лором с сословиями и вот этим вот всем;
- принципиально не читаешь фики на английском (и вообще мало читаешь худлит на английском, в основном всякое профессиональное - и это совсем не филология с историей);
- принципиально не читаешь "гуглопереводы";
- не читаешь слэш, ДМ/ГГ и так далее.
И таки на русском оно есть. И судя по тому, что я таки вынужден был наблюдать - оно про более тонкие нюансы.
У нас с восприятием аристократии на русском сложно. Потому что с одной стороны, "хруст французской булки" и "принцессам нужны принцы", поверх советской интерпретации английских классиков. А с другой стороны, таки вырезанные и утилизированные сословия и очень острое историческое наследие в сочетании с евгеническими и прогрессорскими концепциями. Мало что больше разрушало веру в равенство всех людей чем командировка в Анголу, кхем.
Так что "чистокровные" на русском - это чаще всего не люди биологически, если громоздится достройка. Очень сильно не H. sapiens, вплоть до "думают не мозгом вообще".
Asteroid
А что например з интересного?
Начальник Камчатки
Много чего. Что конкретно интересует?
Asteroid
ну типа чтоб политика и эпоха 70-х, восхождение Лорда
ну типа чтоб политика и эпоха 70-х, восхождение Лорда
Тот момент, когда еле удерживаешься от саморекламы...
Бешеный Воробей
тоже можно почему нет?
хотя я некоторые ваши читала, но там больше уклон в семейную хронику, а я б хотела на манер "Карточного домика"
Начальник Камчатки,
Хроники избранного общества
но там тоже больше семейная хроника + срез определенного слоя обСЧества
Начальник Камчатки
Asteroid
ну типа чтоб политика и эпоха 70-х, восхождение Лорда
Про 70-е очень мало, я нормального не видел.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть