Jenafer: #блогами_навеяло #реал #размышления Я читаю обсуждения под постом irish rovers об уходе в монастырь

#блогами_навеяло #реал #размышления
Я читаю обсуждения под постом irish rovers об уходе в монастырь близко знакомого человека и посты Гламурное Кисо "а если бы я..." и о религиозных парадигмах... И мне столько всего есть сказать, что нести это в комментарии - это вызвать ~~срач~~ виток дискуссий, поэтому оставлю мысли в отдельном посте.

Если бы близко знакомый и тем более близкий человек сказал, что уходит в монастырь = планирует принять постриг...

Я бы очень напряглась. И ~~докопалась~~ постаралась аккуратно расспросить, какова в целом жизненная ситуация человека и что его к этому решению привело (и что я такое пропустила, если человек очень близкий: такие решения обычно не принимаются с бухты-барахты, им предшествует некий период проб и размышлений).

Поэтому что приниматься такие решения должны осознанно и независимо, в максимально адекватном и уравновешенном состоянии. И уж тем более в такие решения не стоит "сбегать" от жизненных проблем — хотя всегда надо делать оговорку "во всяком случае, если нет твердой уверенности, что это проблему решит" (ну, случаи разные бывают).

А во-вторых, я бы постаралась узнать максимум информации об этом монастыре, лично туда приехать: что за место, что за люди - и, если человек близкий, обеспечить контакт: по благословению и регламенту контакты с близкими обычно разрешены.

Лучше лишний раз уточнить. Лучше, если человек близкий и/или что-то кажется подозрительным, всё проверить. Лучше держать контакт, чем потом кусать локти или причитать "ой, а как же так получилось..."

А что может получиться? Дженафер, ты что, религии и религиозным людям не доверяешь?

Я по умолчанию с осторожностью отношусь к закрытым организациям — хоть светским, хоть религиозным. Потому что именно в закрытых организациях легко расцветает и трудно обнаруживается всякая дичь. И именно в закрытых организациях личность и мышление очень быстро могут претерпеть изменения, из-за которых дичь будет казаться нормальной, правильной и даже праведной.

А начаться дичь может в организации с любым идейным началом — потому что люди везде есть люди, а если обратиться к христианской же парадигме, чем серьезнее принимаемые на себя людьми обязательства, тем сильнее искушения. Поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть — не потому что ты "лучше знаешь" или само решение неадекватно, нет, потому что все мы люди, все мы человеки.

(А к поездкам в монастырь и жизни там ограниченное время в качестве трудника, я отношусь... как к интересному опыту и возможности осмыслить что-то важное, почему бы и нет-то)

10 июля в 19:23

Отключить рекламу

9 комментариев из 50 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

	Asteroid вчера в 10:54
Magla Но тут выше говорили, что можно сказать "я домой", только пока не стал послушником.

Иолла

вчера в 11:38

Asteroid

Magla
Но тут выше говорили, что можно сказать "я домой", только пока не стал послушником.

Не знаю, где там выше писали такое, но послушник может сказать "я домой" и уйти. Он же даже малый постриг не принял, не говоря уже об обетах и отречении от мира.

Да вообще-то и монах может уйти. Конечно, не так легко, как послушник. Сначала прошение, потом рассмотрение дела, затем снятие обетов, и только тогда бывший монах становится мирянином - с точки зрения церковного права это допустимо. Это до 19 века ушедших разыскивали, возвращали, могли поместить в монастырскую тюрьму. Теперь же есть возможность официально просить о снятии обетов. И даже само снятие обетов проходит менее драматично, без "расстрижения" (острижения части волос и бороды). Тем не менее в монашеской среде такой шаг считается серьёзным духовным кризисом, но это уже другой вопрос.

Magla

вчера в 11:51

Asteroid
Не нашла такого утверждения в обсуждении, но в любом случае, это больше о внутренних установках человека и его совести. Если сравнивать монашество с браком, то трудничество - это период знакомства до первых свиданий, послушничество - это уже ухаживание с намерением на брак, постриг - обручение, а мантийный постриг - венчание. Великая схима в этом контексте что-то типа золотой свадьбы))) Вот на каком этапе человек может передумать? В современном обществе - на любом. С точки зрения ответственности перед другим человеком - обручение, с точки зрения гражданского кодекса и ответственности - с момента регистрации брака. Вот примерно так же, но без материальной ответственности. Я бы привела громкий пример из последних лет, но не могу по этическим соображениям, потому что близко знакома с участниками событий. Скажем так: обсуждали ситуацию долго, но сам человек просто вернулся в свою жизнь и продолжил профессиональную деятельность...

Иолла

вчера в 12:24

Marlagram
Почему-то люди далёкие от церкви думают, что раз человек верующий, в церковь ходит или является её клириком или монахом, значит, должен быть святым, а раз не может, значит, в церкви всё не так, церковь плохая. Удивительно поверхностный взгляд.

Да, в церкви не всё идеально. И бывало и бывает всякое. Да и будет. Потому что в ней люди, обыкновенные люди, не святые. Святости вообще достигают единицы.
Скандальные дела случаются, это не секрет, пытаться их оправдывать - глупо.
Но ведь есть и другое и его много, гораздо больше, чем "всякого", но вы упорно хотите видеть только негативное. Конечно, ваше право, я совершенно точно ни к чему вас не призываю, упаси Боже.) Но, увы, получается "сидящий в яме - яму видит только, куда уж до сверкающих вершин".

	4eRUBINaSlach вчера в 12:28
Если бывает поп-расстрига, то почему бы не быть и монахам? 🤔 Вон Охлобыстин бывший батюшка и ничо, живёт 🤷‍♀️ Иолла Детская вера в чудеса на Земле и детские же обиды. 1

Иолла

вчера в 12:43

Magla
В другом треде у Кисо (нет времени до него добраться, может позже) пишут, что церковь - это про контроль. Скажите, с момента вашего воцерковления с 1999 года вас когда-нибудь кто-нибудь контролировал? Заставлял что-то делать, проверял сделали ли и строго увещевал, если нет? Может, денег заставляли занести? Или грешницей называли и накладывали епитимью? Может, ещё что?
Меня - никогда. Ну хоть бы кто-нибудь потыкал-подёргал-заставил-проконтролировал. От меня бы тогда толку, наверное, было бы больше. Но, увы.))

Magla

вчера в 12:56

Иолла
Да-а! Целый один раз! Священник (хорошо знакомый) сказал, чтобы я еще раз съездила на место своего бывшего садика и попробовала вспомнить все хорошее, а не обиду на злую воспитательницу, которая у меня из головы не выходила)) И прямо так и сказал: "считай это епитимией!" Кстати, помогло))
А так-то нет. Вздохнет, кивнет и морально поддержит. А с деньгами совсем страшно, у нас священник норовит денег дать. То на похороны, то детям на подарок, то еще как... Но это же никого не убедит, это просто частный случай, а везде вокруг ужас и мерзость((
На самом деле у меня много церковных историй, которые прекрасно отражают, что в церкви обычные люди. И я придерживаюсь тактики митрополита Антония Сурожского. Не нужно убеждать того, кто видит только черное. У каждого Савла будет свой путь в Дамаск. Это нормально.

	Altra Realta Онлайн вчера в 15:27
Иолла церковь - это про контроль. Скажите, с момента вашего воцерковления с 1999 года вас когда-нибудь кто-нибудь контролировал В ОТЛИЧИЕ ОТ ЛЮДЕЙ ВОКРУГ 🔥 2

Marlagram Онлайн

вчера в 16:04

Иолла
При паразитировании на морали странно удивляться претензиям о недостаточной моральности, хех.
:-)
Церковь убила позднюю Византию когда была относительно самостоятельной - и несколько раз (впрочем да, реже чем гражданские власти - но Никону отдельный привет) почти прикончила Россию когда была департаментом/министерством веры, глубоко интегрированным в государственный механизм. Совсем не просто так в 1917 и позже церкви рушили - вопросов было очень много (как и в Испании, например).
В общем - традиционные организованные религии это однозначно меньшее зло - не более того. Просто из-за более юных и наглых течений и биологической уязвимости заметной части популяции человеков (нейротеологии привет!).