|
Друзья и коллеги по перу, хочу поднять важную тему: где заканчивается "проверка на грамотность" и начинается вмешательство в авторский замысел?
Столкнулся с необычной ситуацией при премодерации рассказа "Лисий урок или Как апнуть жизнь до Платины". Редакция настаивает на обязательной запятой перед "или", ссылаясь на школьные правила синтаксиса. Однако для меня это не просто ошибка, а принципиальный вопрос когнитивного восприятия заголовка. В моем понимании "Лисий урок" и "ап в реальной жизни" - это не пояснение одного другим (где запятая уместна) и даже не два названия в одном, а неразрывный процесс трансформации героя. Это "ребро монеты", единый смысловой концепт. Запятая здесь искусственно дробит название, превращая его в скучное перечисление, и лишает заголовок того драйва и целостности, которые заложены в самой истории. Интересно, что на других крупных площадках (включая Литрес) работа прошла модерацию без единого вопроса к пунктуации в заголовке. Там понимают, что художественный нейминг - это не диктант, а работа со смыслами и брендами. Как вы считаете: должен ли автор иметь право на "авторскую пунктуацию" в названии, если она обоснована смыслом произведения? Или редактор вправе становиться "нечаянным соавтором", навязывая свою структуру заголовка вопреки ГОСТам, логике текста и желанию самого автора? Буду рад адекватному обсуждению (именно адекватному, без истеричек и бюрократов) вчера в 17:25
1 |
|
Круги на воде
некоторые обороты очень похожи Вы такая мягкая, культурная и добрая! Я бы так не смог. Тут матом сказать хочеццца, но как-то неудобно.Altra Realta Меня уже пора до небожителей Нас не забудь с собой забрать, готов быть слугой небожителей, если сверху прилагаются божественные бонусы:)1 |
|
|
Матемаг, писать точками после каждого слова - это, конечно, очень драматично и мощно для споров в интернете (а я за последнюю четверть века проходил это не раз), но лингвистика и семантика работают немного тоньше, чем школьный словарь.
Показать полностью
Слова. Выражают. Смысл. Да, само собой, ведь слово есть символ и каждый символ может быть заменен либо одним другим символом, либо их композицией. Но смысл рождается не из сухого словарного значения отдельного слова, а из контекста, синтаксиса и авторской прагматики. И это я еще молчу о том, что язык может быть представлен как полноценная теория в физике, где наиболее корректной версии предложения может соответствовать наименьшая энергия, а наименее корректной - наибольшая, что говорит о разнице в энтропии между ними. У союза "или" в русском языке есть не только разделительное (альтернатива) или пояснительное (то есть) значение. В художественной речи он часто выступает как инструмент создания смыслового перехода, размывающего границы между мифом ("Лисий урок") и реальностью ("ап жизни"). Если бы я хотел написать "Лисий урок, то есть инструкция по апу" - я бы так и написал. Но я использовал "или" именно как связующий мостик, чтобы объединить фэнтези и сленг в один неделимый концепт. И мне редакторы уже предлагали вариант с двоеточием "Лисий урок: как апнуть свою жизнь до Платины", но я от нее отказался, поскольку одно из другого не следует. Вот есть в науке и в объективной реальности вещи и события, обладающие сразу несколькими качествами. Условно возьмем кота Шредингера, который в многомерной интерпретации времени мертв и жив под разными углами в темпоральном континууме, а суперпозиция его жизни всего-навсего объединяет обе фазы его темпорального поворота. Так же примерно дело обстоит и здесь - мы имеем дело с двумя фазами единого процесса, которые невозможно разделить по смыслу. Раз уж тебе "влом" отвечать дальше, не буду утомлять тебя длинными текстами. Скажу просто: язык — это не рельсы, по которым ходят только трамваи. Это живой океан. И иногда слова выходят за рамки твоих личных представлений об их "единственно верном" назначении. Приятного вечера! 1 |
|
|
Да у него и тексты иишные
Эхо нездешних солнц |
|
|
WKPB
писать точками после каждого слова - это, конечно, очень драматично и мощно для споров в интернете Ну когда тебя не слышат, чего ещё делать-то? Более сильной паузы, чем точка, в нашем языке не водится. Похоже, её тоже не хватило. Жаль.ведь слово есть символ и каждый символ может быть заменен либо одним другим символом, либо их композицией. Но смысл рождается не из сухого словарного значения отдельного слова, а из контекста, синтаксиса и авторской прагматики. Вы филолог? Уверенно оперируете понятием прагматики, например. Если да, то что вы тут делаете? Если нет, то В художественной речи он часто выступает как инструмент создания смыслового перехода, размывающего границы между мифом ("Лисий урок") и реальностью ("ап жизни") Это ложное утверждение. Точка.3 |
|
|
Altra Realta, ожидаемо-с.
|
|
|
Воу воу, пока я дописывал свой прошлый физико-лингвистический опус про энтропию и кота Шредингера (чувствую, сейчас у некоторых детекторов точно задымятся платы), тут развернулась настоящая научная лаборатория по верификации личности.
Показать полностью
Altra Realta, за тест на детекторе - отдельный низкий человеческий поклон! Серьезно, теперь у меня есть официальный цифровой сертификат вида "Homo sapiens обыкновенный, 0% признаков ИИ". Пожалуй, распечатаю его и повешу в рамочку на стену рядом с кактусом Геральдом (это, к слову, герой моего спорного рассказа). Оказывается, в наши дни умение внятно формулировать сложные мысли действительно требует верификации от бездушных машин. Какая восхитительная ирония! Матемаг, насчет твоего комментария о попытке "надавить Общественным Мнением на дурацкого редактора". Смысл этого блога был в том, чтобы поднять дискуссию о границах редактуры, а не устроить "бунт на корабле". И судя по тому, насколько активно и горячо мы тут общаемся, тема оказалась действительно живой и цепляющей. Апелляция уже направлена руководству платформы по официальным каналам, так что "давить" ни на кого не нужно - администрация разберется сама в тишине кабинетов. Круги на воде, спасибо за вашу мягкость, терпение и искреннее желание помочь! На самом деле, это очень здорово, когда в комментариях предлагают конструктивные варианты. Вы абсолютно правы: читателю полагается свой взгляд, а автору - свой, и этот конфликт интерпретаций вечен. Просто для меня, как для создателя этой истории, любой другой знак препинания (даже двоеточие) слишком сильно сдвигает смысловые акценты. И спасибо, что все-таки поверили в мою человеческую природу, пусть даже мои обороты речи кажутся вам необычными. %) Всем мир, пойду заварю вторую кружку чая. Раз уж я официально признан человеком, надо поддерживать водно-солевой баланс! И досмотреть-таки Star Trek: The Next Generations, давно хочу это сделать. 1 |
|
|
Апелляция уже направлена руководству платформы по официальным каналам, так что "давить" ни на кого не нужно - администрация разберется сама в тишине кабинетов. Ща у Елены Бу будет банхаммер |
|
|
WKPB
Смысл этого блога был в том, чтобы поднять дискуссию о границах редактуры Но вы при этом сами уходите в жёсткое "ах вы не можете понять, что бывает другое мнение!" Нет, это не похоже на декларируемое.пока я дописывал свой прошлый физико-лингвистический опус про энтропию и кота Шредингера (чувствую, сейчас у некоторых детекторов точно задымятся платы) Это смысл. А детектирование выше было по форме. Не по смыслу. |
|
|
1 |
|
|
Altra Realta, о, вы раскопали мою антиутопию "Эхо нездешних солнц". Искренне рад, что вы так глубоко изучили мой профиль. Но есть один крошечный нюанс: этот текст был написан больше десяти лет назад. Не помню, чтобы Сэм Альтман в лохматом 2016 году лично присылал мне ранний доступ к закрытым альфа-тестам технологии GPT, чтобы я написал многотомный роман, да еще и на русском языке. Но за такую высокую оценку моего стиля десятилетней давности - отдельное спасибо, это действительно льстит! %)
Показать полностью
Насчет "банхаммера у ЕленыБу". Знаете, иногда авторы просто перерастают платформу, на которой пытаются публиковаться. Если предел развития площадки - это бан автора за то, что он посмел аргументированно поспорить о запятой в своем названии (и выиграть спор о собственной "человечности" с помощью вашего же детектора ИИ), то это проблема не автора. Это проблема платформы, которая теряет людей, способных думать. Матемаг, у тебя удивительное представление о мире. Если человек уверенно оперирует терминами вроде "прагматика" и умеет выстраивать логические цепочки - он обязательно должен быть либо академическим филологом, либо ботом на платных токенах. Буду краток: возможно я и филолог, а возможно, я, помимо этого, много читаю, пишу и привык думать над текстом чуть глубже школьной программы. А что я тут делаю? Пишу истории, которые мне интересны, и пытаюсь общаться с аудиторией. Фанфикс всегда был отличным полем для литературных экспериментов, жаль только, что рамки премодерации здесь порой оказываются слишком тесными. Насчет твоего "Это ложное утверждение. Точка" - ну, что тут сказать? Ежели твоё личное мнение является истиной в последней инстанции, то мне действительно нечего добавить. Мы тут вроде бы обсуждали живое творчество и гибкость языка, а не устав караульной службы, где всё делится строго по уставу на черное и белое. Впрочем, на эту тему могу вспомнить пару шуток, оформлю их в одной: "На посту обычно стоит один часовой. Как вы думаете, в какой момент на посту оказывается два часовых, и в какой - ни одного?". Приз за догадливость - ваше собственное хорошее настроение. За сим откланяюсь. Всего доброго! 1 |
|
|
1 |
|
|
Arandomork Онлайн
|
|
|
В моем понимании "Лисий урок" и "ап в реальной жизни" - это не пояснение одного другим (где запятая уместна) и даже не два названия в одном, а неразрывный процесс трансформации героя. А зачем вы разделительный союз поставили, если процесс неразрывный?3 |
|
|
Altra Realta
Показать полностью
А я только позавчера писал про йашек со вздутой крышечкой 🤣 Кстати, забавно, что вы вспомнили про "вздутые крышечки" - это отличная метафора. У меня как раз был опыт борьбы с такими конденсаторами. Один приключился даже в мониторе. Перепаивал сам, китайским паяльником, с замиранием сердца. Монитор, правда, прожил после этого всего неделю и его матрица умерла на самом интересном моменте просмотра аниме, но что поделаешь - ничто не вечно под Луной. К чему я это? Для меня творчество - это примерно тот же процесс. Можно следовать строгим инструкциям из учебника и "чинить" всё по букве, чтобы всё было "как положено". А можно пытаться вдохнуть жизнь в старую плату, даже если знаешь, что риск велик. Мой заголовок - это мой "конденсатор". Я припаял его так, как считал нужным для целостности всего "устройства" (рассказа). И если он кому-то кажется вздутым или неправильным, потому что нарушает привычную схему - что ж, я принимаю этот риск. Зато это моя работа, собранная вручную, а не штампованная плата, где каждая деталь стоит строго по регламенту. Всем спасибо за дискуссию! Было познавательно посмотреть, как за спором о знаках препинания вырисовываются такие разные подходы к творчеству - от "по инструкции" до "по живому". Но инструкции не всегда надежны и слишком часто идут лесом, когда человек пытается создать что-то действительно сложное и масштабное, потому что именно в такие моменты сухая теория сталкивается в лобовую с объективной реальностью и получает от нее по лицу. |
|
|
Эллия Айсард, позвольте открыть для вас одну невообразимо страшную тайну: авторы, представляете, пишут не только по заказу нейросетей или под дедлайны порталов. Иногда (о, ужас!) они пишут тексты "в стол", дорабатывают их годами, переписывают, откладывают и снова возвращаются к ним, когда приходит время или подходящий этап в жизни.
Показать полностью
То, что работа была опубликована в апреле 2026 года, означает лишь дату публикации, а не дату завершения рукописи. Или вы всерьез считаете, что любой текст, появившийся в сети сегодня, был написан за пять минут до нажатия кнопки "Опубликовать"? Попробуйте тогда, самообразования ради, поинтересоваться у авторов, которых вы читаете, или у видеоблогеров, которых смотрите, за какой срок до публикации они подготовили конкретный материал. Изучите принципы работы кино и анимационных студий, чтобы понять, сколько лет проходит между началом работы над картиной и до ее выхода на экраны, а самое главное - чем обусловлены такие задержки. Обычно публикации предшествует масштабный творческий процесс - от формирования идеи и конкретных сюжетных поворотов до конкретизации облика главного героя, окружающих его обстоятельств и всего прочего. Оттого же, путь многих работ, опубликованных мной когда-либо на этой или других платформах, запросто может исчисляться годами и десятилетиями, и лично для меня в этом нет ничего принципиально нового - просто попытка выкладывать постоянно все новые и новые работы как на заводском конвеере. Разница разве что в том, что на заводе ты постоянно клепаешь одно и то же, хотя литературные негры на зарплате у ЭКСМО и других крупных воротил издательского бизнеса действуют примерно похожим образом. Ты к ним приходишь издать свою работу, они тебе дают контракт, и ты у них практически в рабстве примерно на 7 лет, а иногда и больше. Тут кому как повезет. Относительно них каждый фикрайтер свободен, словно птица в небесах (ага, без Кипелова тут никак не обойтись), волен сочинять что хочет (в рамках разумного, конечно, а то некоторые улетают за нетрадиционку и прочий контент) и публиковаться на тех платформах, которые видит для себя и для своих конкретных работ наиболее привлекательными. Что касается "ссыли в студию": я не обязан предоставлять доказательства истории своего творческого пути каждому, кто решил поиграть в интернет-детектива, основываясь на датах в профиле. Если у вас есть сомнения в авторстве - это ваши сомнения, а не мои проблемы. В отличие от генераторов текста, я могу с вами дискутировать на тему смыслов, концептов, ГОСТов и художественных приемов. А вот способны ли вы видеть смысл за буквами (или хотя бы слова), даже если они написаны десять лет назад - это вопрос, на который каждый отвечает сам. Удачи в ваших детективных расследованиях, но, возможно, продуктивнее было бы потратить это время на чтение? 1 |
|
|
Эллия Айсард
Да нет у него нифига, на ао3 нейроперевод этих солнц валяется, 26 год 1 |
|
|
Altra Realta, вы меняете версии быстрее, чем светофор мигает диодами. Сначала я был "нейросетью", теперь я вдруг стал "нейропереводчиком". У вас в арсенале есть еще какие-нибудь фантастические теории о моем происхождении? Что я инопланетянин? Динозавр? Гость из соседней вселенной? Настоящий Джон Тайтор?
Показать полностью
Но, шутки в сторону. Давайте проясним один очень важный момент для всех шутников. Я не собираюсь играть в ваши игры "найди-принеси-докажи". Если вы нашли какой-то текст на АО3, который кажется вам похожим или переводным - что ж, я занимаюсь диверсификацией своего творчества. Некоторые платформы попадают в этот список по воле пиратов, что в настоящее время играет мне на руку, поскольку мои работы читают и слушают на платформах, модерации которых кристально по барабану, правильно ли стоят запятые в моем тексте или его названии - они нацелены на монетизацию своих платформ через рост их посещаемости, поэтому такие вопросы их не волнуют. Мой авторский профиль здесь, мои работы - передо мной. В рамках актуальной платформы я несу ответственность только за тот текст, который я подал на модерацию здесь, и за тот архив, который храню на своем жестком диске, в разглашении которого имею законное право отказать любителям бросаться понтами. Ваше упорство в поиске поводов для блокировки, игнорирующее все факты - от ГОСТов до моей готовности дискутировать по существу - выглядит как целенаправленная травля. Я жду решения администратора. На все дальнейшие попытки "разоблачений", основанные на ваших домыслах и подозрениях, я отвечать не буду - это бессмысленная трата времени. Впрочем, я не удивлен, поскольку мы с вами в данный момент общаемся на платформе, где публикуются фанфики, а иные из их числа пишутся о реальных людях, но лишь до той поры, пока они оформлены именно как фанфикшен. Всего доброго 1 |
|
|
Распределение сегментов
1 количество сегментов AI 1 сегм. · 100% Этого деятеля в палату мер и весов с надписью долбоеб обыкновенный 🤣 |
|
![]() 1 |
|
|
MAKKOMA
Начинается? Да он уже пролился коротким ливнем и закончился. |
|
|
nullitte
не не... темка болотная, еще живчиков подсосет или тех, кто уже тут в сапогах рыбацких стоят обутые на берёзу смотрящие 1 |
|
|
Altra Realta, на то и похоже)))
|
|