Warro
Ну так наверное потому что в районе проживания Поттера из магов живёт только Поттер, а в районе проживания Реддла, только Гонты, нет?

Warro
"Иногда" там как раз потому стоит, что Морфин не магловоспитанный

Lothraxi
И не стоит забывать, что он ещё и сам в убийстве признался с превеликим удовольствием.

Кстати все эти пункты, вы перечислили скорее всего 98% фанфиков по ГП, как я ни раз повторял, авторы фиков не читали книги, но другие фики они точно читали.
Кстати поветрия с надзором на палочки не избежал даже цикл "Клуб пожилых леди" но сами по себе фики не плохие.

вроде такая версия была у Трио в седьмой книге (или не на палочку, а на самого мага)?

fancic reader
То есть если я у тебя под окном кого зааважу, в Азкабан отправят тебя, как проживающего, да? И даже разбираться не будут?

министерские колдовали, им можно
может они при маглах и не колдовали (зачем?), или сразу вырубали/убивали одиночного мага и сигнал не успевал сформироваться, а как раз при свидетелях становилось известно - взрыв Питера, убийство Риддлов, при этом убийство Брайса не стало известно, возможно потому что он был один

Вспоминаем Гермиону, которая чинит очки в поезде, а до того "пробовала некоторые заклинания из книги". И к ней претензий не было. Канон и сам напоминает сыр с большим количеством дыр.

Savakka
Министерские? Такие, в плащиках и масках? Я про беспорядки после матча, если что...

Larik-lan
Наименьшее количество противоречий вызывает теория, что обычно надзор работает "по жалобам", так сказать, то есть "не замечен - значит не было". Но в некоторых случаях (особые зоны, зарегистрированные школьники) - работает в около-риалтайме и подробнее.

Если это второй фильм, то это ошибка. Если где-то позже, то поезд, по крайней мере из Хогвартса в Лондон, считался учебным волшебным местом, где еще можно колдовать.

А что многие авторы канона не помнят, а то и вообще не знают, и по уши зарылись в фаноне - это факт.

Круги на воде
Первая книга, момент их знакомства)

"— Ты уверен, что это правильное заклинание? — поинтересовалась девочка. — Что-то оно не действует, ты не заметил? А я тут взяла из книг несколько простых заклинаний, чтобы немного попрактиковаться, — и все получилось. "

Larik-lan
Это не починка очков) Но интересный вопрос, как это она попрактиковалась, да.

Larik-lan
Снегг же вроде говорил Лили ч о до тех пор пока ты не поступил в Хогвартс ты можешь колдовать сколько влезет. Министерство считает что ты это не контролируешь

а, ну так про них тоже вполне знали, я думала вы когда его Конфундили и/или Обливейтили во время работы лагеря

То есть ты будешь первым подозреваемым как Гарри на суде в пятой книге.

Мне кажется так как взрослый волшебник - существо имеющее право голоса в отличие от магглорожденного школьника, то чтобы потом не получить в Пророке статью о министерском беспределе туда сначала высылают сотрудника разобраться и собрать первичную информацию. А магглорожденным школьникам можно настроить автоотправку предупреждений. А вот если это повторно, то уже вызывать на слушание.

Ну наверное они людей не у себя дома убивали. Плюс насколько я помню из шестой книги - магия дома у волшебников не отслеживается. Может из-за права на частную жизнь. Может её там так много что прибор сбоит. Но тем не менее именно поэтому Волд спокойно подправил воспоминания Морфину.

Что касается вызовов по адресам в город, возможно у них не предусмотрена гбр. Или она выдвигается не сразу а минут так 15-20. Пока определят адрес, отпинают спящих сотрудников, определятся кто туда идёт - мракоборцы, комиссия по злоупотреблению магии, ещё кто. Поэтому если Волдеморт действовал быстро, то мог завалить Реддлов и прогулочным шагом уйти.

А во время войны так тем более. Вы в составе гбр из 4 человек трансгресируете на вызов по Аваде, а вас там встречают 20 Пожирателей.

fancic reader
Не обязательно трансгрессировать прямо на голову нарушителям, прыгаешь в сторонке, оцениваешь ситуацию и либо вызываешь подкрепление, либо сваливаешь, либо еще чего. Но то, что ГБР могла магам вообще в голову не прийти - это запросто вообще... Они блин странные...

А может есть какие-то заклинания, позволяющие наложить на площадь защитные чары и временно скрыть, чё там происходит. И мракоборцы озаботились только после того, как магглов не смогли найти причины смерти Реддлов

ЩИТО? Я же прямым текстом говорю, как и Дамблдор, министерство может засечь магию но не может определить кто именно колдовал.

А на счёт засечь, а то без прибора там марш хулиганов прям не видно было. Они прям незаметные, капец?

fancic reader
Ага, вот полез перечитать фрагмент, перед патронусом был люмос еще, чтоб палочку найти, которую Дадли выбил из руки. А в письме только патронус. То ли люмос перед магглами можно, то ли не засекается, то ли патронус по тяжести последствий перевешивает и люмос был проигнорен. Если б министерство так подробно засекало любую магию - они бы всем составом по выездам бегали на каждый чих. А так больше похоже, что "еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит", то есть обычно магию, может, и засекают, но гораздо грубее (а ля район и примерную мощность/разновидность), поэтому в массе реагируют не спеша, а район дома Поттера подключен к более оперативной и чуйствительной сигналке. Ну или патронус фонит в их системе как десятки-сотни люмосов, поэтому такое ловят быстрее и/или точнее.

Warro
Вообще-то, это стандартный троп чуть менее, чем любого полицейского сериала. И да, я склонен верить, что по тюрьмам до фига невиновного народу сидит просто, потому что кому-то лень возиться показатели важнее справедливости. Если уж по резонансным делам всяких чикатилл невиновных приговаривали, то стандартную "бытовуху", "да, кто ее считает".

watcher125
Ну да, пофиг, что орудия преступления нету, фактически, а подозреваемый, возможно, в момент преступления был в другом городе. Живешь поблизости, значит виновен... Не, ну если расследовать будет кто-то типа Фаджа, а настоящим убийцей был кто-то вроде Малфоя, то так и будет, верю...

Warro
Была ли проверена палочка Сириуса на предмет взрывных проклятий?

Были ли найдены на теле Миртл укусы акромантула?

Были ли найдены следы укусов на обездвиженных школьниках?

Мы из книг примерно видели, как там осуществляется правосудие. Поэтому Гарри даже повезло что его судили полным составом Визенгамота, а не Фадж какими-то бюрократическими уловками передал дело Гарри от Боунс кому-то из исполнительных клерков.

Не знаю на счёт случая с левитацией торта. Но конкретно в случае с пвртронусом я так понимаю Амбридж заранее зарядила чиновницу, чтобы она была готова отчислить Гарри при первом же проявлении магии. Это же тупо подстава была

fancic reader
С тортом тоже подстава. "С такими друзьями враги ни к чему"(с) Кроме конкретно этого случая остальная самодеятельность домовиков системой вроде как не засекается. Так что, видимо, специально было сделано так, чтобы среагировало...

Не уверен что Добби знает как работает министерская система отслеживания магии. Вероятнее он надеялся что после случая с тортом Дурсли в отместку не пустят Гарри в Хогвартс.

Конкретно с Надзором это косяк больше Ро, чем авторов фиков. Потому что нормальной непротиворечивой картины у нее не получилось.
Надзор накладывается на местность, и когда колдует Добби (без палочки и вообще не маг) - это почему-то вешают на Гарри. Ну никак не определить, кто и как колдовал. А вот когда в 4 книге колдует Артур Уизли непосредственно в доме Дурслей, то все ок. Никаких предупреждений. В 5 книге вообще целая толпа ОФ-цев в доме колдовала, и хоть бы что.
При этом когда в этой же 5 книге Гарри колданул Патронуса даже не дома, а где-то в окрестностях, то тут же прилетела сова с указанием что конкретно, когда и в присутствии кого Гарри колдовал. Нифига себе детектор внезапно проапгрейдился! Хотя люмос, который Гарри коланул незадолго до этого и не касаясь палочки, не зарегистрировали.
А в конце 4 книге неподалеку от маггловского поселения вообще Волдеморт возродился, потом непростительные летали только в путь, да еще несовершеннолетний колдовал. И ничего, ноль внимания, фунт презрения.

А еще герои почему-то опасались колдовать не в окрестностях своих домов, хотя вроде как уже знали про эту особенность Надзора.

Исповедник
Артур - сотрудник министерства. Договорился. Или даже Дамблдор сам договорился.
Аналогично
А вот это интересно. Где и когда? Не помню этот эпизод
Так, не зарегистрировано несовершеннолетних волшебников в округе. Не на что реагировать ;-/
Собственно, опять все как в жизни: строжайший контроль над законопослушными гражданами и показная, самодовольная безнаказанность настоящих преступников.
Стереотипы, вбитые главным образом враньем умолчаниями Молли.

watcher125
Когда к Гарри и Дадли приблизились дементоры, последний тюкнул Поттера так, что тот палочку выронил. И вот когда искал - кастанул люмос(получается, "беспалочково") и по свечению на кончике палочки нашел ее неподалеку (повезло, как ГГ)...

Warro
Ну, почему так среагировало министерство, понятно. С тз Статута, на фоне патронуса люмос - пренебрежимая шалость. А вот для беспалочковой магии открываются интересные перспективы ;-)

watcher125

Артур прибыл в дом Дурслей, только чтобы забрать Гарри. При этом напрямую подключил камин Дурслей к сети. То есть он ожидал простейшего действия: прибыл камином, поздоровался с Дурслями, забрал Гарри камином. Дел на 5 минут. Никакого смысла тратить время, усилия и просить о ненужной услуге не было. Факап с электронным камином он не предвидел.
Но ладно, предположим, Артур действительно такой предусмотрительный и продуманный, при этом имеет хорошие связи не только в отделе каминной связи, но и в отделе контроля за волшебством несовершеннолетних. Пусть так.

А вот тут совсем не аналогично. Ситуация кардинально иная.
В 5 книге уже вовсю идет противостояние между Дамблдором и Министерством. Отдел контроля за волшебством несовершеннолетних явно показал, что не на стороне Дамблдора, когда начал топить Поттера в форсированном режиме. Более того, поскольку именно через этот отдел велась атака на Поттера, очевидно, что любые происшествия по адресу Дурслей тщательно фиксировались, и контролировал это не какой-нибудь стажер, а все руководство отдела и прочие высокопоставленные чиновники вплоть до замминистра Амбридж.
Забежать на чай и договориться «закрыть глаза на полчасика» не получится, разве что с помощью Империо.
Более того, никакого особого смыла так утруждаться у ОФ не было. Ну зачем им колдовать в доме Дурслей? Помочь Гарри чемодан собрать? Единственное хоть сколько-нибудь полезное колдовство - чары Хамелеона, наложенные Муди на Поттера, но этого, во-первых, не планировали, во-вторых, особо не требовалось делать прям на лужайке Дурслей, можно было отлететь подальше. А еще логичнее - не заниматься ненужной воздушной акробатикой, а попросить у Дамблдора прямой портключ на площадь Гриммо.

То есть никто, в том числе Дамблдор, не потрудился наложить Надзор на район, где жили Гонты и Риддлы и где было совершено убийство маггла волшебником. Ну, вот это действительно выглядит достоверно)

Герои не просто опасались шнурки заклинанием завязать. Они из-за Надзора отложили поиски крестражей Волдеморта. То есть и Гарри, неоднократно сталкивающийся с этой проблемой, и Рон, родившийся в волшебной семье и более других имевший практическую инфу по Надзору, и начитанная Гермиона - все они согласились ждать лишний месяц в деле, от которого зависела не только их жизнь, но и судьба магической Британии. Потому что считали, что колдующего несовершеннолетнего таки может запалить Надзор, даже если он колдует не дома. И всё потому что они такие дурачки?

Исповедник
То есть, с одним отдеклом уже точно договорился. Почему не договориться и с другим ? Наоборот, звучит логично, на мой вкус.
Принято
А вот это запросто. Если, например, надзор требует каких-то телодвижений от министерства (например я где-то встречал специальный артефакт надзора, сущесствующий в единственном числе) то легко могу поверить, причем без всякой конспирологии, и даже рас3.14пиздяйства особенного не требуется. Достаточно хронического недофинансирования или ухудшения отношений Дамблдора и министерства. Оно, вроде как, с этого момента и началось, но это только на взгляд Гарри. На деле же Фадж у Малфоя с рук ест уже давно, и никто конечно же школоте о глубине и толщине отношений этих двоих не докладывает.
А вот начало события седьмой книги в мою голову без конспирологии не ложатся никак. Такое ощущушение, что они там все под конфундусом ходят.
С другой стороны ничуть не удивитильно, что потеряв руководство перед лицом страшной опасности, министерские клерки, кабинетные ученые и прочие домохозяйки, из которых чуть менее чем полностью состоит ОФ, начали яростно тупить.

Реддлу никакой надзор завалить родственников не помешал.

И если я правильно помню из 7-й книги, единственное, что отслеживал надзор - это перемещения волшебника с использованием трансгрессии или каким-то иным аналогичным способом. Порталы уже не остлеживал.

fancic reader
И это - вообще полный пипец. Был бы, если бы работало. На деле же это отслеживание ничуть не мешает троице аппарировать в свое удовольствие и неудовольствие.

watcher125
В смысле? Они аппатировали только когда надзор уже был снят.

fancic reader
А нафига он вообще нужен тогда? Чтобы сказать Ай-ай-ай и заочно исключить Поттера из Хогвартса? Того самого Поттера из того самого Хогвартса, в который он и так не собирался возвращаться?

watcher125
Я не очень понимаю вашу мысль.

fancic reader
Ну вот зафиксировал соответствующий отдел (какой, кстати? ) министерства незаконную аппарацию Поттера-Куна с Прайвет драйв. Дальше что? Что они сделают с этим новым знанием?

watcher125
Так они не просто фиксируют аппартацию, а знают куда именно он трансгрессироал. Именно поэтому его сначала перевозили на метле, а потом порталом.

fancic reader
В книге не было инфы, что это именно из-за Надзора.

fancic reader
Ага, до 17 лет они знают, куда именно, а потом нет.

watcher125
Да. Потом Надзор автоматически снимается

fancic reader
Ага. И никаких средств этому помешать у почти откыто контроллирующих министерство пожиранцев нет. Ага-ага. Верю.

watcher125
Ну может это специализированное заклятие, разработанное ещё основателями, чтобы отслеживать студентов, которые решили сбежать со школы.Или чтобы наложить его по новой его снова надо сперва поймать.

В общем так у Роулинг, я тут при чем?

fancic reader
Вот так и возникают нездоровые сенсации конспирологические теории.
Поскольку предъявлять претензии Роулинг бесполезно и скучно, мне проще думать, что Поттера сознательно (или бессознательно, просто транслируя собственные стереотипы) дурят, а на самом деле кому-то очень нужно было законопатить его на Привет драйв. Ну и пытаться придумать непротиворечивую теорию, объясняющую, кому и зачем ;-)

watcher125
Лично я предполагаю, что это все отслеживает какой-то древний артефакт в министерстве, в настройку которого либо никто не хочет лезть, либо никто не знает как именно он был создан ибо документации нет

fancic reader
А некромантию запретили :)))

Warro
А задокументированы случаи призыва разумных теней кроме использования воскресающего камня?

fancic reader
Так откуда им взяться при запрещенной некромантии? :)))
Вот маги портреты как камеры наблюдения и домофон использовать догадались, а применить так, чтобы использовать их знания - что, никак? Пусть даже они дальше не обучаются, но на уровне Биннса-то вполне бы справились. А не хотят - так это к людям империо низя, а к портретам? :)))

fancic reader
В артефакт, регистрирующий проявления волшебства в определённом районе верю. В отслеживание выходной точки однозначно нет. Хотя-бы потому что никто не запрещает из этой точки прыгнуть ещё десяток раз. Это артефакт всю Англию, что-ли контролирует, мониторя одного конкретного Поттера?

watcher125
На всю Англию для отслеживания перемещений именно несовершеннолетних волшебников. Мы же о надзоре говорим.

fancic reader
Ну, давайте подумаем: когда мог появиться запрет на аппарацию школоты и централизованный орган контроля за его соблюдением?

watcher125
После принятия статута. А отслеживанием школоты могли заняться когда угодно, чтобы они с Хогвартса не сбегали

fancic reader
То есть, это точно не наследие погибшей цивилизации артефакт основателей

watcher125
Ну могли и они сделать, чтобы отслеживать тех, кто пытается сьебать из школы. Но логичнее конечно, что после статута.

fancic reader
Очень сомнительно, что во-первых тогда аппарация уже была, а во-вторых, им было не пофиг на дитачку, способную к самостоятельной аппарации. И в-третьих история перенесения этого артефакта из Хогвартса в министерство точно достойна отдельного фанфика.
Но да, это уже 100% битва хедканонов.