|
#всем_пох #вяк
Сегодня навсегда забанили Джина с формулировкой "за любой вяк на эту тему". Вот его прощальный пост https://fanfics.me/message777831 Вкратце суть конфликта: если по мнению администрации оридж является фанфиком (Битва магов), а фанфик - ориджем (Сокобан), то так оно и есть, а кто не согласен - дверь вон там. Поскольку мы с Джином пишем в соавторстве, мне тоже нечего здесь делать. Если меня не забанят за вяк - а этот пост является официальным вяком, т. к. я на стороне Джина - то хотелось бы напоследок заглянуть на конкурс "Мягкие лапки" хотя бы в качестве читателя. Если забанят, то найти меня можно на АТ (вдруг кому надо) вчера в 15:57
11 |
|
Cabernet Sauvignon
Показать полностью
Кэй Трин flamarina, а жалоба на сообщение была? Нет, конечно, я не жаловалась, а теперь зачем-то обвиняю администрацию...*табличка сарказм* Разумеется, была. Сначала кнопочкой, потом личным сообщением. В тот момент я была оргом конкурса, то есть КАК БЫ тоже чуть-чуть администрацией, но, конечно, я же не из белых и пушистых... Я же сама люблю доставать редакторов и оргов (вообще-то просто иногда спрашивать, как толковать правила конкурсов, когда они недописанные) - поэтому если Фламарине что-то прилетело, то "самадуравиновата". Собственно, так мне и объяснили. Точнее, чтобы не быть голословной: эскалации положила начало я, ибо вмешалась в процесс комментирования конкурсного фика и указала, что нейрослоп в следующий раз приравняю к спаму и флейму, т.к. комментарий - авторский контент по определению. А Джин из этого усмотрел, что за нейрокомментарий будет забанен. Хотя я пообещала только дисквалификацию, если он будет ПРОДОЛЖАТЬ нейрокомментарии (я сказала "1 предупреждение из 3"). Результатом стало несколько десятков сообщений везде, начиная с болталки и заканчивая блогами, что я его ущемляю, переписываю правила на ходу и гореть мне в аду за это И аватарки на моей памяти сносили, и посты. В хаотичном порядке. По аватарке. Есть известный пользователь, правда, талантливый. Но имеющий привычку ставить матерные аватарки.Пожаловалась. Матерную аватарку снесли. Следующая аватарка у пользователя... матерная! Занавес. Подборки слэша из блогов не сносили никогда. Рекламу сносили спустя 2 суток (когда уже все поскрывали пользователя к едрене бабушке). Неправильное наименование чего-либо (скажем, спорной территории или государственного праздника) - сносили всегда, но без объяснений пользователю, что он сделал не так (судя по реакции пользователей, которые, очень возможно, не троллили, а писали как привыкли, но огребли снос). 3 |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
|
flamarina
Ну вот да, выглядит все именно так, как выглядит, тут не поспорить. Я против самадуравиновата. Ой, Я почитала свой ЧС, у меня там орг какого-то конкурса, вроде с картинками, которая меня забанила за вопрос по конкурсу. Вот это прикольно было. Но к делу не относится. К джину (и не только ему) долго относились снисходительно, ему оскорблять других было можно, потому что ... Не знаю почему. Предположений нет, то ли из жалости, то ли по старой памяти, что был же нормальный человек. Но тут он был более настойчив, как я понимаю. И ведь терпели долго, очень. Даже эту ситуацию. 4 |
|
|
Кэй Трин
Показать полностью
Напомните, вы, получается, в Галактике участвовали, но в болталку не заходили? "Настойчивость" сопоставима. В связи с чем я, честно говоря, не вижу причин кого-то банить =) Потому что "эскалация началась с обеих сторон". И потому что мы уже привыкли, что контроль сверху не осуществляется, поэтому привычно ведём себя со странными высказываниями, как с пьяными - в глаза не смотреть, в контакт не вступать, игнорировать и рассосётся. В целом так и обстоит. Спасение утопающих дело рук самих утопающих, всё решают ЧСы, прописанные до мелочей правила конкурсов и старательное избегание всего с****ёмкого. скажем, та болталка вообще была забавной... там ещё был орг предыдущего конкурса, который пришёл рассказать, какие там были замечательные тесты, "не то что здесь". Совсем другой подход, культура, атмосфера... такие прекрасные люди, так всё лампово... не то, что здесь. А параллельно развлекался орг конкурса поставленного стык в стык, который в своих оргсообщениях писал "у нас здесь спецзадания для души и творчества, а не как у некоторых за баллы" И орг будущего конкурса, который на сомнения авторов "не знаю, успею ли дописать" всем предлагал не париться, а "идти к нам" (то есть к нему на следующий конкурс) Ни слова мата, но какие милые люди, да? 3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Глиссуар
То есть, за все, что он раньше писал, в частности мне, его не банили, а за эту хуйню забанили? Какие интересные вещи выясняются...Вообще что ли уже? |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
|
flamarina
Вот честно не помню, была в болталке или нет. Я их иногда просто проматываю, если отвлекусь, но если была и читала, то фу на меня. И мой склероз. Тут же с джином и вели себя как с пьяным, и фандом сделали сразу, но ему не понравилось. И он не рассосался как обычно. |
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
|
Вне зависимости от моей личной позиции по сути конфликта, который стал поводом для бана, меня печалит другое – перманентный бан Джина сейчас означает, что всё, чем он занимался на сайте раньше, было допустимым. Допустимо делать шовинистические, националистические и расистские высказывания в наиболее людоедской форме, допустимо открыто желать смерти как другим пользователям фанфикса, так и широким категориям гражданских лиц, объединённых по формальному признаку, допустимо заниматься провокациями и открытым хамством, злостно нарушая при этом не только правила сайта, но и целую россыпь гражданских, административных, а иногда и уголовных норм. Всем этим допустимо заниматься систематически, десятки и сотни раз, месяцами и годами, и всё, что за это грозит – временный бан на пару недель, после которого можно продолжать всем этим заниматься, сталкиваясь лишь с ограничениями от отдельных пользователей в виде скрыта и ЧС.
Но если довести администрацию по пустяковому, в общем-то поводу, на сайте всё же можно поймать перманентный бан. Очень... специфическая политика, которая мне не близка. 12 |
|
|
Кэй Трин
Давайте совсем кратко, ок? 1) я считаю, что Джин не сделал ничего, чего не делал раньше. 2) я считаю, что когда кто-нибудь ещё отмочит нечто подобное, его/её не забанят. В связи с чем вопрос: а какой, собственно, механизм? Накопительный? А насколько накопительный? Потому что 67 выходок без бана, а 68-я с баном – это не система, это случайность. Система – это как на старых форумах, где были суточные, недельные, месячные и вечные баны. Каждый "тариф" давали за строго определённые вещи. Бан выдавался не сразу, а за 4-5 попыток написать то, что нельзя. То есть если 2 пользователя подрались на 40 комментариев с матом, то оба наговорили себе на временный бан. Так вот. Банили раз 5, не больше. Дальше ликвидировали. Дважды побывавший в бане либо вёл себя прилично, либо становился виртуозом вежливого хамства, за которое не посадят. Потому что понимал, что ликвидация близко, а амнистия не предусмотрена. 2 |
|
|
flamarina
Какие нахрен механизмы. Просто люди равны только в лесу под ёлкой, после пикника с селёдкой и кефиром. Здесь точно нет. Если я, к примеру, обзову Жопожуя Конидзе сраной тупой лошадью, мне за это ничего не будет, но если я точно так же обзову админа, это сразу статья. «Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением» |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
|
flamarina
Да не, я согласна, что ничего нового джин не показал. Но я не знаю, повторит ли кто его "подвиг". Тогда и видно будет, пока системы нет. Про форумы не очень согласна, четкое модерирование было процентах на десяти, на остальных как ReznoVV написал (не про них, я выбрала цитату! Извиняюсь) Но если довести администрацию по пустяковому, в общем-то поводу, на сайте всё же можно поймать перманентный бан. Это общепринятая политика всех форумов же была всегда. И сейчас есть такое, когда действия администрации не обсуждаются и не осуждаются. Недовольные иду Тут с джином проблема в том, что личная симпатия или антипатия не даёт воспользоваться баном до последнего, поэтом у и складывается впечатление, что ему все можно. И проблема фанфикса в том, что правил для бана сформулированных нет. Поэтому имеем что имеем.1 |
|
|
Кэй Трин
Я говорю о тех форумах, где по 8-12 лет удавалось поддерживать порядок =) А так бывало всё, вплоть до структуры площадок типа "анонимного гарри", ни к ночи будет помянут ))) 1 |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
|
flamarina
Единственное что полезно в этой ситуации - может, рано или поздно, и на фанфиксе введут правила. Но не уверена, что одного джина хватит. |
|
|
flamarina
Я вам не нравлюсь, а ваши посты редко бывают мне интересны, поэтому я к вам не лез с общением. Только один раз высказал мнение в посте про... фейка? И однажды указал на опечатку, в шутливой форме. Мою шутку вы удалили, меня занесли в ЧС, а опечатку исправили чуть позже, видимо когда вино выветрилось из организма. Опечатка исчезла, а ЧС остался... Несправедливо получилось, и чуток обидно. Знал бы что ЧС будет, нашёл бы для него более достойный повод. Вы провокатор. Провоцируете людей насрать вам на придверный коврик ранним утром. И лампочку выкрутить в подъезде, чтоб наверняка. |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
|
щзхъ
ну, если вас ЧС мотивирует срать под коврик и вызывает столько эмоций, то доктор нужен вам, как и бан животворящий. Но увы, банов пока не завезли так, чтобы ни одного фокса. 5 |
|
|
Это довольно забавно, что вы продолжаете обсуждать Джина и системность применения банов, когда изначальный вопрос стоял про необходимость изменений в модерации текстов и применению более гибких подходов. Это было причиной всего сырбора. Более того, читая блоги, можно заметить, что вопросы по проверке текстов модераторами и критериях пропуска текстов возникают регулярно. И тут вроде как есть какие-то проблемы.
Показать полностью
(И я сейчас не про то, что модераторы как-то плохо модерируют тексты. Но модераторы люди, они могут уставать, могут быть невнимательными, могут иметь плохое настроение и они могут ошибаться. Это нормально. Ненормально - делать вид, что у модераторов всё идеально и они всё делают правильно, и вообще система идеальная, потому что скрижальная. Тут как бы вот в этом была исходная проблема вообще-то. И я крайне сомневаюсь, что это первый и последний раз.) Но обсуждать кто где кому хамил или нет, конечно, веселее и продуктивнее. Собственно, перевести проблему в плоскость того, что человек, громко указавший на проблему, просто неадекват и клинический псих, которого надо просто изолировать - гениальное управление сообществом. Серьезно, очень жаль, что вот в жизни нельзя вот так же по мановению всяких ненормальных за заявления и прочее отвлечение сил полиции, медиков, пожарных и других служб - вот просто изолировать в желтый дом. Так бы сразу спокойнее жить стало. 3 |
|
|
Кэй Трин
щзхъ Вы не понимаете. Представьте что вас посадили за ограбление банка, который вы не грабили. Разве вам не захочется вернуться во времени и реально ограбить банк, чтобы сидеть не напрасно?ну, если вас ЧС мотивирует срать под коврик и вызывает столько эмоций, то доктор нужен вам |
|
|
Cappika
Это довольно забавно, что вы продолжаете обсуждать Джина и системность применения банов, когда изначальный вопрос стоял про необходимость изменений в модерации текстов и применению более гибких подходов. Гибкий подход необходим, это да. Создание фандома здесь, к примеру, не приятное занятие, а утомительный труд. У меня была история, когда я хотел сделать фандом по книге, а меня заставляли внести в раздел Канон какую-то оперу, которую кто-то поставил по этой книге. Аргументы не помогли. Сложилось впечатление что кое-кто в детстве хотел быть чиновником-бюрократом, но что-то пошло не так, зато теперь появилась возможность приблизиться к мечте. |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
|
щзхъ
Ну если для вас ЧС равен такому наказанию, тогда реакция явно чрезмерная. Cappika Для того, чтобы проблема не затенялась эпатажем, ее не надо затенять им же. А так понятно, что запомнится не проблема, а выход с цыганочкой, который привлекает внимание, но не к проблеме. Тем более что вопрос джина был частным, на остальные проблемы он плевал, кроме битвы магов и наины. Да он привлек мое внимание к этой тупой кликалке на пять минут ещё. |
|