hludens: в ходе споров об экономике мира Роулинг получился вот такой текст: **как функционирует экономика в

17 сентября в 19:05

Про "обновил 2 раза за 7 лет" - это лол. Дети растут. Причём быстро. Дети приводят одежду в негодность. Ещё быстрее. Причём зачастую приводят таким образом, что фиг зарепаришь. Зельем растворило. Шимус Финниган бахнул и прожёг. Гноем бубонтюбера плеснуло, и теперь там неоттирающееся вонючее пятно.

...домовые эльфы вполне себе и починят, и отстирают.

Хотя бы трусы и носки туда включите. И желательно по несколько комплектов на человека. Не все же ученики как Знейб в нестиранных ходят.

Опять же, домовые эльфы. Почистят, высушат и отстирают за ночь (кстати, за ночь рядом с источником тепла та же "мантия" вполне просохнет, про трусы-носки вообще молчу).

17 сентября в 19:14

Serryta, "эльфы починят" звучит примерно как "извозчик довезёт".
Может, починят, а может, там будет дырка в три кулака, на которую только заплатки сажать.

за ночь рядом с источником тепла та же "мантия" вполне просохнет

Зачем ждать, когда просохнет, если заклом можно высушить? Вот уж про сушку точно вопросов нет.

17 сентября в 19:18

"эльфы починят" звучит примерно как "извозчик довезёт".
Может, починят, а может, там будет дырка в три кулака, на которую только заплатки сажать.

Ну, судя по тексту книги, проблем с этим у эльфов не было. Почему не было - вопрос другой :)

Зачем ждать, когда просохнет, если заклом можно высушить? Вот уж про сушку точно вопросов нет.

Я к вашему про "нужны носки-трусы-много-мантий". Зачем, если за ночь оно стирается, сушится и утром готово к надеванию? ОК, два комплекта, если в одном из них спать.
Ок, зимняя мантия отдельно. Но аргумент про "надо несколько" - это скорее из разряда "надо по три майки на день" (ну, может, годиков в 14 и надо, чтобы не воняло в моменты запуска потовых желез, а в остальном... на кой, если стирается и сушится нормально?..)

17 сентября в 19:21

ну, может, годиков в 14 и надо, чтобы не воняло в моменты запуска потовых желез, а в остальном... на кой, если стирается и сушится нормально?..

В 14 надо, а в 13 и 15 не надо? Ну, камон.
А вообще, да, хотел бы я посмотреть на девочку, у которой гардероб из двух платюшек состоит. Одно носим, второе в стирке.
Да-да, так обычно и бывает. А зачем больше?))

17 сентября в 19:24

А вообще, да, хотел бы я посмотреть на девочку, у которой гардероб из двух платюшек состоит. Одно носим, второе в стирке.

Дратути, девочка, 30 лет. Пока нет запаха - носим. Пока стирается - носим второе.
Да и в мои 15 та же фигня была. У меня есть охуенно удобная водолазка, постирала, высушила, надела, пока сушится - хожу в такой же, но чистой хД. И джинсики мои любимые, одна штука, остальные нах не нужны, я ж не на показе мод хожу (и на кой черт некоторые девчонки пытались понтоваться, я не понимала в упор - это ж скучно).

В 14 надо, а в 13 и 15 не надо? Ну, камон.

Ну смотря во сколько у кого пошел запуск, а дольше года вонизьма редко держится.

	Мольфар 17 сентября в 19:29
Дратути, девочка, 30 лет. Пока нет запаха - носим. Пока стирается - носим второе. Осталось доказать, что большинство девочек делают так же. 2

17 сентября в 19:41

Осталось доказать, что большинство девочек делают так же.

Два десятка шмоток - это не жизненная потребность, а проблема воспитания :)
Да и... в мире, где трансфигурация позволяет временно изменить ЛЮБУЮ одежду, девочка вполне может носить одну шмотку, меняя ей внешний вид. Так что этот аргумент, имхо, слабоват.
(если что, доебываюсь конкретно до "надо много, чтоб стирать" и "надо много, пушто деващьки")

hludens Онлайн

17 сентября в 19:52

Направлением "ножи"? Он знает заклинания добычи руды, потом заклинания плавления, потом выплавки чугуна и стали, потом заклинания ковки? Откуда он легирующие добавки берёт?

О! И вот тут мы вспоминаем что магическая Англия выглядит как... СРЕДНЕВЕКОВЬЕ! С эпизодическими вкраплениями элементов 19-20 века (паравоз, колдорадио, автобус).

Маги это те еще амиши.
Используют технологии отработанные тысячу лет назад. Собственно 1000 лет назад они превосходили то что есть у маглов. Магические технологии решали актуальные задачи но были проще, эффективней и удовлетворяли всем запросам средневековья. Маглы с тех пор до ядерного реактора додумались, а маги по прежнему парой взмахов волшебной палочки делают стол которому позавидует трактирщик... средневековый.

Т.е. никаких выплавок чугуна и стали, обычное кричное железо из болотной руды, тщательно прокованное (благо не надо молотком долбать- магия за тебя это сделает), заточенное, и с рунами/чарами самозаточки, нержавения и т.д.
Вполне удобный нож. Круче любого ножа 10-13 века.
Да, требуются навыки кузнеца. Частично. Магия многое может упростить.
Но таких кузнецов на Англию нужен один-два. Т.е. один род который хранит эти навыки у себя... остальные не умеют. Или умеют только что то простое.

Впрочем трансфигурация сильно снижает надобность в кузнеце, если мне раз в месяц нужно сделать часовую работу - я не стану покупать специализированный инструмент, я его трансфигурирую из палки. Куплю я только то что мне нужно регулярно.

И, самое главное, кто его всему этому научил? Явно не Хогвартс.

Абсолютно верно! В Хоге- самые общие вещи, простые навыки владения магией.
А вот дома у человека есть семья, которая и научит всему что нужно для семейного ремесла.
Т.е. мы получаем специализацию, по родам.
Каждый род имеет свое дело, веками копит свои знания, специализированные рецепты, заклинания, инструменты, технологию...
И ХРАНИТ ЭТО В ТАЙНЕ ОТ ДРУГИХ!!!!
Это ж источник благосостояния рода. Если завтра все смогут делать оловянные котелки то кто их купит в магазинчике в Косом?
Вполне может быть пример некого рода - спецов по вязанию которые упустили заклинания анимации спиц в общий доступ и пошли по миру... Потому как теперь любая нищая домохозяйка может связать свитер с узором не отвлекаясь от домашних дел. И у них перестали покупать.

Англия маленькая, два три рода кузнецов, пару родов литейщиков, одна-две семьи спецов по волшебным палочкам, пяток животноводов, ткачей... Рынок маленький, большего числа спецов просто не прокормить.

А остальные 14850 человек чем занимаются? И, самое главное, чем расплачиваются с той полусотней кузнецов, зельеваров и барменов?

Уточнение, не 2 кузнеца, а две семьи кузнецов. Рода.
Мастерская -магазин в которой можно купить готовую продукцию, за прилавком племянник главы рода, сам глава и его наследник - главные кузнецы, пара сыновей/племянников/внуков - помощники (за рудой сбегай, угля добудь, то принеси, это убери)... плюс жены/сестры занимаются бытом.
Семья с этого производства имеет деньги, но бытовые мелочи, вроде еды, добывают сами.
Как часто этой семье нужны деньги? Только при покупках чего то внешнего.
Зелье для закалки кузнец умеет варить и сам. Оно у него в секретах рода хранится и каждый наследник изучает его варку под присмотром отца и деда.

Как часто эти кузнецы делают заказы?
Относительно постоянно. Было бы много заказов - было бы много таких семей. Было бы мало заказов- осталась бы одна самая эффективная, остальные разорились бы.

А мне что-то подсказывает, что не надо на опытных ориентироваться. Грядки удобрять надо? Молли Уизли может отвлечься на смену пелёнок многочисленным отпрыскам и "ой, у меня зелье рвануло"?

Во первых, большинство "рванувших" зелий это вскипело/убежало/ выдало фонтан. Взрыв открытого котла чтоб он раскололся- задачка на миллион :)
Расплавить же котел - трудно. В нем жидкость... Впрочем именно расплавленный котел легко починить репаро, это чисто механическое повреждение.

Остается магическо-химическое повреждение.
Оно бывает... у новичка.

У опытного человека (не зельевара, а того кто регулярно варит именно это зелье) уж точно отработаны методы варки именно этого зелья. Он точно знает чего делать нельзя. 1000 раз проверял...
Так что с/х работник варящий зелье-удобрение вряд ли ошибется... Вплоть до того что у него специализированный котел с нужными рунами придуманными еще его пра-пра-дедом.... Или по заказу его предка...

Так что не будет тут много котлов продаваться. Сложное закажут у зельевара, а простое на то и простое...

Я уже учел эти безнадежно испорченные котлы когда сказал про 2 десятка котлов в год.
Не 5, только для маглорожденных первоклашек.
Не 10, для мажоров и маглорожденных.
20.
Плюс сколько то переделок из материала заказчика...

Это, кстати, хороший сюжет для фанфика. Как в Лютном продают котлы из числа расплавленных нерадивыми студентами Хогвартса. И те бахают в самый неподходящий момент.

Кстати да :)
Впрочем про плохо помытый котел вроде было в Кастеляне...

И оловянные они должны быть явно не все.

«Котлы. Все размеры. Медь, бронза, олово, серебро. Самопомешивающиеся и разборные»
Плюс как минимум упоминается золотой.
с учетом того что Корнуолл и Девон: Крупнейшие исторические центры добычи меди и олова в Великобритании....
Ничего сверхсложного, все производится из местного сырья при температурах костра с мехами по технологиям времен римской империи. Но с магией :)

"Знать высокотемпературное заклинание", выдающее строго определённую температуру. Причём температура должна варьироваться в зависимости от материала и процентного содержания в нём тех или иных добавок.

эээ, нет. Не думаете же вы что в горне раздуваемом в ручную мехами точная температура?
Нужно нагреть просто ВЫШЕ чем точка плавления. И все. Т.е. если мы можем греть до 2000 градусов то этого хватит на все. И на металлы и на стекло и на кварц.
Точное значение температуры нужно при закалке, при отжиге, и т.д. но это делается наоборот: Греют сильнее, ждут пока остынет до нужной (смотрят на цвет свечения), а дальше уже закаливают. Ну или контролируют по времени нагрева, прогреть всю деталь разом- сложно...

Так что просто высокотепературное заклинание - решит все проблемы.

- получаем бесформенный кусок пышущего жаром стекла. И вручную, "на глазок" формируем идеально точные и одинаковые мерные мензуры.

Именно так оно и делается по жизни :) трубка и дыхание мастера. Ну еще щипцы и деревянные дощечки. Посмотрите на ютубе как делают стеклянные изделия.

Впрочем как раз мерных мензур у магов нет, у них все меряется жменями, щепотками, и лишь иногда на весах.

То есть у этого парня есть чертёж, есть кусок стали (или графита).

У парня есть две деревяшки :)
Которые заклинанием первокурсника (то самое, спичку в иголку) превращается в разъемную прессформу из железа.
А чертеж у него в голове, это форма сосуда которую он желает получить, именно эту форму он и отображает на поверхности прессформы.
Выдуваем пузырь, кладем в форму, зажимаем. Все.

Или они всё в дюймах и локтях меряют?

Именно!
Если уж толщину стенок котлов обсуждают в министерстве в 90х годах 20 века значит пока еще до стандартиризации не додумались...
Впрочем "оловянный котел #2" подразумевает что хоть какой то порядок в этом деле есть.

При условии, что имеется в наличии прослойка людей с высшим техническим образованием.

Нет.
С домашним среденеспециальным :)
Это ремесленники а не ученые. Высшее образование им ни к чему. Им хватило бы ПТУ, но столько спецов по направлению не нужно, поэтому просто домашнее обучение.

Показать полностью

17 сентября в 19:54

Да и... в мире, где трансфигурация позволяет временно изменить ЛЮБУЮ одежду, девочка вполне может носить одну шмотку, меняя ей внешний вид.

Э-эм... девочка, умеющая превращать спичку в иголку, а жука в пуговицу... точно сможет придавать своей шмотке любой внешний вид?
И при этом над девочкой никто не подшутит, кастанув отмену трансфигурации?
А девочки все, надо думать, являются дизайнерами одежды и способны придумать и воплотить что-то по-настоящему красивое? Учиться для этого не надо?

17 сентября в 19:58

Э-эм... девочка, умеющая превращать спичку в иголку, а жука в пуговицу... точно сможет придавать своей шмотке любой внешний вид?

Девочке в 11 лет нахуй не нужно 100500 разных шмоток. А потом, когда кусочек ткани она сможет превратить в другой кусочек ткани - сделает сама.

И при этом над девочкой никто не подшутит, кастанув отмену трансфигурации?

Значит, будет учиться делать так, чтобы не отменяли :)

А девочки все, надо думать, являются дизайнерами одежды и способны придумать и воплотить что-то по-настоящему красивое? Учиться для этого не надо?

...назовите хотя б одного "дизайнера одежды", который делает "по-настоящему красивое". А то последние лет 40 одно говно на подиумах - неудобное в большинстве своем и не особо красивое (если его не демонстрирует Ангел Виктории, но там красивое не столько белье, сколько Ангелы).
Я, кнешн, охреневшая сволочь, но сделать водолазку, свитер и джинсы сможет девочка, которая держит перед собой зеркало. А все остальное... кхем... в закрытой школе-интернате ей что, свадебное платье нужно? Или коктейльное - в 11-14 лет?..

Показать полностью

17 сентября в 20:07

Я к вашему про "нужны носки-трусы-много-мантий". Зачем, если за ночь оно стирается, сушится и утром готово к надеванию? ОК, два комплекта, если в одном из них спать.

Затем, что в письме из Хогвартса, на втором листе, английским по белому написано:
"Форма
Студентам-первокурсникам требуется:
Три простых рабочих мантии (чёрных)..."
Это канон. Все, точка. Больше трех можно, меньше нельзя.
Рубашки, штаны, нижнее белье и носовые платки в форму не входят, как можно убедиться, внимательно прочитав этот список. Это не значит, что ученики ходят в мантиях на голое тело - например, на Рональде Уизли в поезде были спортивные штаны.

В каноне нет ни одного случая трансфигурации одежды, в том числе взрослыми волшебниками. Коллективный разум подумал и решил, что причина в том, что сложность такой трансфигурации превышает всякое разумение.
А уж что могут сделать из своей формы ученики первого курса, мне страшно представить.

Показать полностью

17 сентября в 20:12

Хм. А вот это надо уточнять, да. Возможно, тут у меня фанон в голове сыграл :)

Это канон. Все, точка. Больше трех можно, меньше нельзя.
Рубашки, штаны, нижнее белье и носовые платки в форму не входят, как можно убедиться, внимательно прочитав этот список. Это не значит, что ученики ходят в мантиях на голое тело - например, на Рональде Уизли в поезде были спортивные штаны.

Окей, три черные мантии :)
Но не пять, не двадцать, не "строго новые, старые нельзя брать" и тд. Т.е. не требуется закупка новых (плюс мантии, судя по их внешнему виду в фильмах, позволяют чуть ли не от одного сына к другому передавать, выпускать заранее заложенные запасы ткани и менять размер).

А уж что могут сделать из своей формы ученики первого курса, мне страшно представить.

Ну сделают раз, сделают другой, испоганят одежду, походят в испоганенном, научатся. О.о

Показать полностью

17 сентября в 20:13

Так вот почему чистокровные так ненавидят маглорожденных!
Ходишь-ходишь тут в мешке из-под картошки.
И вдруг появляется чувак в офигенных модных шмотках.
А ты продолжаешь ходить в мешке.

Каждый род имеет свое дело, веками копит свои знания, специализированные рецепты, заклинания, инструменты, технологию...
И ХРАНИТ ЭТО В ТАЙНЕ ОТ ДРУГИХ!!!!

И когда случается какая-нибудь драконья оспа или очередной Тёмный Лорд, и семья вымирает, то вся МагБритания остаётся без новых котлов. Мол, извините, больше никто не знает, как их делать.

Набор хэдканонных убеждений, которые ничем не подтверждены кроме вашего мнения.

«Котлы. Все размеры. Медь, бронза, олово, серебро. Самопомешивающиеся и разборные»
Плюс как минимум упоминается золотой.

И на каждый - своё заклинание, свой температурный режим, своя технологическая цепочка.
Маги без палева залезают в шахту, левитируют оттуда вагонетку с рудой, потом заклинаниями вытаскивают из неё металл, очищают от примесей (видимо, тоже заклинанием, чоужтам).

Впрочем как раз мерных мензур у магов нет, у них все меряется жменями, щепотками, и лишь иногда на весах.

Но при этом зелья бахают только у новичков. Аха-ха!

А чертеж у него в голове, это форма сосуда которую он желает получить, именно эту форму он и отображает на поверхности прессформы.

Чертёж со всеми размерами в голове. Какая хорошая голова.

Это ремесленники а не ученые. Высшее образование им ни к чему. Им хватило бы ПТУ

Которого тоже нет.

поэтому просто домашнее обучение.

Которое в каноне тоже никак не отражено и тоже является целиком и полностью вашей придумкой.

А магические фотоаппараты и линзы для них тоже делает "древний род артефакторов-фотоаппаратчиков"? Которые изобрели фотик ещё при Основателях и теперь тщательно передают секреты из уст в уста? И линзы они тоже льют по принципу "плюс-минус лапоть"? Без научного подхода и понятия о фокусном расстоянии? И песок для линз копают у себя на огороде? Или, конечно, пролетают по 1000 км и собирают с большой территории?
А в Ежедневном Пророке работает "древний род первопечатников-колдографистов"? Которые каждую неделю выдают массовый тираж газеты, да ещё с фотками?
А Ксено Лавгуд - бастард рода "первопечатников"? Ушёл на вольные хлеба, и теперь фигачит "Придиру" самостоятельно?

Показать полностью

17 сентября в 20:15

А в Ежедневном Пророке работает "древний род первопечатников-колдографистов"? Которые каждую неделю выдают массовый тираж газеты, да ещё с фотками?

Аэм... вы бы вспомнили, в каком году Гутенберг станок изобрел.

А магические фотоаппараты и линзы для них тоже делает "древний род артефакторов-фотоаппаратчиков"? Которые изобрели фотик ещё при Основателях и теперь тщательно передают секреты из уст в уста? И линзы они тоже льют по принципу "плюс-минус лапоть"? Без научного подхода и понятия о фокусном расстоянии? И песок для линз копают у себя на огороде? Или, конечно, пролетают по 1000 км и собирают с большой территории?

...ведь нельзя спиздить у маглов два десятка фотиков и заколдовать. И на "спиздить" надо сразу три сотни магов...

17 сентября в 20:18

Т.е. не требуется закупка новых (плюс мантии, судя по их внешнему виду в фильмах, позволяют чуть ли не от одного сына к другому передавать, выпускать заранее заложенные запасы ткани и менять размер).

Просто ты нищеброд.

Ну сделают раз, сделают другой, испоганят одежду, походят в испоганенном, научатся. О.о

Сделают раз, сделают другой - и запасы одежды у них кончатся.
И до конца жизни о них будут говорить: "А, это тот, который в школе ходил в какой-то тряпке с помойки!".

17 сентября в 20:21

...ведь нельзя спиздить у маглов два десятка фотиков и заколдовать. И на "спиздить" надо сразу три сотни магов...

Serryta,скопирую сюда свой же коммент выше:

Я уже весь порезался бритвой Оккама.
Сколько сотен различных заклинаний вы уже ввели в свою картину, чтобы описанная система могла функционировать? Сколько ценных специалистов, которых нужно годами учить?
Хотя все те же проблемы с поставками ресурсов решаются всего двумя заклинаниями. Конфундус. Обливиэйт. И изъятием нужного количества ресурса у маглов.

На всякий случай. Моя позиция не в том, что у маглов нельзя спиздить фотики.
А в том, что пиздится буквально всё, начиная с картохи и заканчивая паровозами.
Потому что кому нахрен нужен "древний род ножикоделателей", если можно бесплатно притырить ящик ножиков, и маглы даже не почешутся?

17 сентября в 20:26

Просто ты нищеброд.

См. поношенные мантии у старьевщика :)

Ну, когда так ходить будут ВСЕ, то разницы не будет.

Мольфар

А в том, что пиздится буквально всё, начиная с картохи и заканчивая паровозами.
Потому что кому нахрен нужен "древний род ножикоделателей", если можно бесплатно притырить ящик ножиков, и маглы даже не почешутся?

Картохи пиздить придется больно много, голову задурить магглам будет сложнее, чем от одного обнесенного магазина фотиков.
Да и ткани пиздить - долго, сложно, потом память куче людей править.

Но в бедной (!!!) семье Уизли делали бутерброды с говядиной. Не с "таком", не с огурцами, не с курятиной, а с говядиной, довольно дорогим мясом.

17 сентября в 20:29

Окей, три черные мантии :)

Минимум. Максимальное количество не оговаривается.

Ну сделают раз, сделают другой, испоганят одежду, походят в испоганенном, научатся. О.о

Как практикующий педагог могу сказать.
Я бы вообще не давал раньше пятого курса трансфигурационных формул, связанных с тканью.
Один раз научишь, и наутро у тебя половина школы будет в обносках. Потому что один сам решил поэкспериментировать, второго заколдовали близнецы, третий решил отомстить близнецам и промахнулся... и т.д.
Это как вместо красок и кисточки на ИЗО выдать каждому школьнику набор баллончиков, которыми на стенах рисуют.

	Мольфар 17 сентября в 20:31
Картохи пиздить придется больно много Ведро. А потом копировать еду. Канон. Это три заклинания. А не стопицот, как в версии с древними родами кузнецов, литейщиков, стеклодувов и фермеров. 1

17 сентября в 20:32

Минимум. Максимальное количество не оговаривается.

...не совсем поняла аргумент, если честно))

Один раз научишь, и наутро у тебя половина школы будет в обносках. Потому что один сам решил поэкспериментировать, второго заколдовали близнецы, третий решил отомстить близнецам и промахнулся... и т.д.
Это как вместо красок и кисточки на ИЗО выдать каждому школьнику набор баллончиков, которыми на стенах рисуют.

Ну получат результат, увидят итог, больше выебываться не будут. Буквально уровень "ощутить последствия на своей шкуре". Это не пятилетки, это относительно взрослые дети, которые если не сделают выводов - будут вопросы про умственную отсталость.

17 сентября в 20:32

А не стопицот, как в версии с древними родами кузнецов, литейщиков, стеклодувов и фермеров.

А повыебываться тем, что древний род картохосажателей? А вдруг картоха вкуснее у них из-за добавленного вкуса умами?))))

17 сентября в 20:39

Это не пятилетки, это относительно взрослые дети, которые если не сделают выводов - будут вопросы про умственную отсталость.

Аха-ха!
Будут. Каждый день будут.

А повыебываться тем, что древний род картохосажателей? А вдруг картоха вкуснее у них из-за добавленного вкуса умами?

"Я свою картоху удобряю драконьим говном! Хорошее говно, импортное, из Румынии. По знакомству через Уизли достаю".

	Serryta 17 сентября в 20:42
Мольфар "Я свою картоху удобряю драконьим говном! Хорошее говно, импортное, из Румынии. По знакомству через Уизли достаю". Теперь хочу фик про садовника. Хоть тот же Невилл с картошачкой.

17 сентября в 20:43

См. поношенные мантии у старьевщика :)

Тех, кто ходил в поношенных мантиях, как раз и считали за нищебродов.

Ну, когда так ходить будут ВСЕ, то разницы не будет.

Все так ходить не будут. Только самые придурочные.
Остальные более-менее трезво оценивают свои навыки трансфигурации. Или по крайней мере, им хватает ума не надевать собственный трансфигурат.

hludens Онлайн

17 сентября в 20:44

150-200 комплектов в год

Мантия не может быть одна. Должны быть сменные, чтоб стирать.

Вроде русским по белому написано- комплектов.

Три простых рабочих мантии (черных).
Одна простая остроконечная шляпа (черная) на каждый день.
Одна пара защитных перчаток (из кожи дракона или аналогичного по свойствам материала).
0дин зимний плащ (черный, застежки серебряные).

Дети приводят одежду в негодность. Ещё быстрее. Причём зачастую приводят таким образом, что фиг зарепаришь. Зельем растворило. Шимус Финниган бахнул и прожёг. Гноем бубонтюбера плеснуло, и теперь там неоттирающееся вонючее пятно.
Снова умножайте на десять.

Откуда вы берете свое "десять"?

Да, дети растут, но есть заклинания подгонки размеров одежды. т.е. в рамках одного-двух-трех лет остается одна и та же одежда если она не вышла из строя. Очевидно что плащ (та самая зимняя мантия) и шляпа служат дольше.
Три смены одежды за время обучения.
Замечу что Поттер при всей своей шиложопости обошелся этим числом.

Вопрос в могуществе репаро и умениях домовых эльфов. Видимо этого вполне достаточно.
Повторюсь, Поттеру хватило. Он не заказывал себе отдельной одежды и у него нет родителей которые могли бы эту одежду прислать "за кадром". Когда понял что мантия мала- пошел к Малкин.

Не все же ученики как Знейб в нестиранных ходят.

У Снейпа не нестиранные, а застиранные (прочтите оригинальный текст).
т.е. тупо посеревшие от частых стирок. Ну мало у него было белья, он его очевидно чинил заклинаниями и использовал очень долго.

Если у вас есть заклинания чистки и восстановления одежды то количество нужной одежды сокращается в разы.

От пары ПРОСТЫХ средневековых станков у вас получится тонна грубой средневековой же ткани.

Неа :)
Или вы думаете что что придворные дамы в средневековье носили дерюгу?
Толщина ткани прежде всего зависит от толщины ниток которыми заправили станок.
Вставите тонкие- получите батист, толстые- драп. Переплетение нитей и конструкция станка одинаковые.
Вот только драпа получится метр ширины, а батиста 30 см... Число нитей в станке одинаковое.

Сколько сотен различных заклинаний вы уже ввели в свою картину, чтобы описанная система могла функционировать?

Из неупомянгутых в каноне? Два. "Высокотепературный нагрев" и "акцио мелких предметов". Все остальное мною описанное прямо или косвенно упомянуто в каноне.
Но, разумеется, должны быть некие семейные модификации заклинаний направленные на эффективное выполнение неких работ характерных для этой семьи.

Собственно обычное "акцио" НАСТОЛЬКО упрощает жизнь магов что вся экономика резко идел лесом.
Напоминаю, им Молли очищала карманы близнецов даже не зная что там лежит. Т.е. принеси то не знаю что...
Тонкс поймал им рыбу, просто зная что где то здесь в реке она есть.

Акцио+аппарация+безразмерная сумка = вся логистика и сбор ресурсов. Вообще ВСЯ.
Добавить еще чары уменьшения размера и веса (чтоб впихнуть в сумку бревно или крупный камень) и чары вечного приклеивания (тоже есть в каноне) - все, привет строительству.

Да, я здесь подразумеваю что трансфигурация временная, иначе все эти сложности вообще никчему, все материальное будет просто трансфигурироваться по мере необходимости.

Сколько ценных специалистов, которых нужно годами учить?

О! Вот тут я вас обломаю... Видите ли... вы привыкли к современному образованию. Школьник идет в институт и 5 лет учится. Кстати, чему?
Инженер-текстильщик который всю жизнь будет считать раскрой джинсов изучит все виды раскроя, особенности разных видов ткани, историю ткачества и моды, виды оборудования от ткацких станков до швейных машинок... Плюс философию, высшую математику, историю России и т.д. и т.п.
Что из этого ему нужно в работе? Да ничего.
ВУЗ не знает на каком производстве будет работать учение и пихает в него ВСЕ знания отрасли.
Потом после ВУЗа он пойдет на работу и там ему объяснят что ему делать...

Так вот, в случае семейного бизнеса школьник заранее знает чем он будет заниматься. Хогвардс дает основы. Дюжина заклинаний в год это ни о чем...Просто научись держать палочку в руках и контролировать свою магию.

А вот профессии... Профессии тебя научит папа. И у него на это уйдет не так много времени. Почему? А потому что твоя отрасль не такая широкая. Тебе не нужно знать все животноводство/ткачество. Тебе нужно знать как ухаживать за конкретно этими овцами. Знать 2-5 заклинаний которые решают твои основные проблемы (обездвижить овцу, постричь овцу). Варить 2-3 простых, массовых зелья (и знать у кого заказать сложное если потребуется).
И все.
Папа этому обучит за лето. Плюс ты всю жизнь на этой ферме, видел все этапы работы. Практически ты этому учился с детства.

Ценный специалист, говорите? Годами учить?
Ну как бы да!
Но не так как вы себе это представили.

Хотя все те же проблемы с поставками ресурсов решаются всего двумя заклинаниями. Конфундус. Обливиэйт. И изъятием нужного количества ресурса у маглов.

В целом да. И практически уверен что некоторые маги этим занимаются.
Но не все.
Почему?
Отношение к маглам.
Если ты у кого то воруешь ты этого кого то будешь знать. Что взять, где бывает, как выбрать удобное место для кражи... Презирать ты его может будешь, но как богатого лоха, а не так как относятся маги.
Но все маги ничего о маглах не знают. Вообще ничегошеньки. Школьник сочиняет что гонял на метлах с вертолетами и никто над ним не смеется... На магловеденье преподают чушь.

Жили бы маги в рессурсной зависимости от маглов они бы намного больше интересовались бы их миром, хотя бы на предмет что там можно украсть...

Показать полностью

17 сентября в 20:57

Из неупомянгутых в каноне? Два. "Высокотепературный нагрев" и "акцио мелких предметов". Все остальное мною описанное прямо или косвенно упомянуто в каноне.

Мда?

но есть заклинания подгонки размеров одежды

Цитату в студию!

Вставите тонкие- получите батист, толстые- драп.

Батист. И драп. Отличаются только толщиной. А не материалом.
Охо-хо...

Но не все.
Почему?
Отношение к маглам.
Если ты у кого то воруешь ты этого кого то будешь знать. Что взять, где бывает, как выбрать удобное место для кражи...

Разумеется, не все. Люциусу Малфою не нужно знать, что и где брать у маглов. Для этого есть Наземникус Флетчер. Который сам доставит всё Люциусу. С помощью "акцио", уменьшения размера и веса". И отношение Люциуса к маглам никакого изменения не перетерпит. Он продолжит презирать как маглов, так и Наземникуса, что с ними взаимодействует.
Почему у вас котлы делают только избранные маги, а воровать станут вдруг все? Тоже умельцы найдутся. Скорее всего, под контролем Министерства.

При моей схеме внезапная драконья оспа или Тёмный Лорд не похерят весь жизненный уклад МагМира (ай-яй, две семьи умерло, и теперь больше никто не умеет делать котлы). Потому что Конфундус и Обливиэйт умеют все. Или как минимум могут быстро научиться. И продолжить обносить маглов.

Показать полностью

17 сентября в 21:04

Жили бы маги в рессурсной зависимости от маглов они бы намного больше интересовались бы их миром, хотя бы на предмет что там можно украсть...

Неа, не интересовались бы. Потому что там население размером с деревню.
Раз уж вы фаноном бросаетесь, приведу цитату из хорошего фанфика:

— Я не привычна к тому, чтобы дети вашего возраста сильно использовали логику, — сказала она.
— Любые волшебники, вообще-то, — сказала я.
Она выглядела немного оскорблённой.
— У магглов нет таких преимуществ, как у волшебников, — объяснила я. — Это означает, что им нужно думать больше, если они хотят чего-то добиться. Также у них есть преимущество большего кадрового потенциала.
— Правда?
— Представьте себе, что во всей Британии есть только десять волшебников, вместо десяти тысяч. Закон средних чисел предполагает, что, по крайней мере, половина из них будут идиотами. Большинство оставшихся будут нормальными, и, может быть, один или два из них будут выдающимися.
Она настороженно кивнула.
— Один человек не так уж много может сделать, своими силами, — сказала я. — И гений, окруженный идиотами, ограничен. Каждому гению нужны компетентные люди вокруг него, или он перестанет расти в том, чем занимается.
МакГонагалл молчала, пристально наблюдая за мной.
— Так что на десять тысяч волшебников у нас будет пять тысяч идиотов, и, может быть одна тысяча компетентных людей. Этого едва достаточно, чтобы поддерживать социум. У маглов больше компетентных людей из-за того, что они превосходят в численности ведьм и волшебников, шесть тысяч к одному. Глупых маглов полно, но много и компетентных маглов, чего не хотят признавать волшебники.
Именно по этой причине большие старшие школы, как правило, выставляли в поле лучшие футбольные команды, чем маленькие. Не то чтобы игроки в маленьких сельских командах были ужасны; время от времени там попадались действительно хорошие. Всё было из-за того, что доступный фонд талантов давал тренерам больше возможностей, из кого выбрать. В классе с двадцатью парнями сбор футбольной команды будет фактически означать включение туда всех, кто не находился в инвалидной коляске.
Население магической Британии соответствовало небольшому городку. Если брать по всему миру, то население волшебников составляло треть от численности людей на Ямайке.

Ожидать, что население стагнирующей деревни будет сильно интересоваться внешним миром - по меньшей мере странно.
Там есть несколько умных людей, которые в курсе. Дамблдор, Волдеморт, Знейб, Скримджер. Остальным пофиг.

Показать полностью

nata4

17 сентября в 21:39

Мне кажется, что экономика не развита не из-за каких-то неумений и недостатка магии, а элементарно лени. Как уже писалось в заглавном посте кое -как прокормиться и жилье в виде сарая организовать легко, по принципу "и так сойдет". А вот купить что-то приличное,что сам не умеешь, - это надо или работать по-серьезному, так чтобы тебе делали платные заказы или покупали твой товар или уметь сделать это приличное самим. А это опять же развитие навыков/умений выше среднего. То есть уже нужно быть трудолюбивым человеком, прежде всего. В нашей жизни это тоже есть без всякой магии. Либо работаешь еле -еле на минималку "на отвяжись" и обходишься самой простой едой: паста, картошка, каша + бабушкина хрущевка по наследству. Или работаешь на две ставки, тогда и позволить себе можешь гораздо больше, и ипотеку в новом доме.

hludens Онлайн

17 сентября в 22:14

Цитату в студию!

Хм... был неправ. Кроме обычного Энгоргио ничего и нет...
Попутал канон с фаноном, бывает :(

Батист. И драп. Отличаются только толщиной. А не материалом.

нитками они отличаются.
Вставите тонкие, льняные или хлопковые- получите батист.
Вставите толстые конопляные - мешковину
Толстые шерстяные - драп.
Все на одном и том же станке.
У всех этих тканей полотняное (оно же суконное) переплетение нитей.
уток/основа 1:1 шахматное переплетение.
Именно это переплетение делает простой ткацкий станок известный с Древнего Рима.

Потому и привел такой пример.

А вот саржевую или сатиновую ткань вы на этом станке так просто не получите.

При моей схеме внезапная драконья оспа или Тёмный Лорд не похерят весь жизненный уклад МагМира (ай-яй, две семьи умерло, и теперь больше никто не умеет делать котлы). Потому что Конфундус и Обливиэйт умеют все. Или как минимум могут быстро научиться. И продолжить обносить маглов.

Тут вы попутали :)
Если ВСЕ понимают что все крадется у маглов то с какого перепуга они будут платить за это в лавках Косого? Они что, лысые?
Украсть труд не великий, любой может...
А вот если этим по секрету занимается десяток спецов... Крадут, меняют, покупают за услуги... Получают нужное сырье от маглов и перепродают людям в Косом не сообщая об источнике...
В этом случае ВСЕ абсолютно не понимают что живут на ворованном, и презирают маглов, и ничуть ими не интересуются, поскольку ну нет у тех ничего хорошего, ведь верно? И не лезут к ним воровать.
А нужные люди делают свой маленький бизнес...
Почему маленький? А потому что народу в магАнглии мало... И мало что им надо, поскольку проклятое заклинание ремонта продляет эксплуатацию вещей купленных даже не при королеве Виктории, а при Кромвеле...

Но массовое воровство еды у маглов обламывается об два факта:
Нет лавок с продуктами.
Уизли возятся с курами, огородом, и едят свою деревенскую еду, а не знакомые Гарри магловские товары.
Так что еду маги выращивают сами. Без маглов.

Кроме того, по настоящему массовой производственная система у маглов стала в последние два столетия. До этого чтоб прокормить магический мир пришлось бы массово обворовывать народ по мелочи.
А маги живут тем же укладом что и 100-200 лет назад. т.е. они не ориентируются на современное состояние магловского мира. Значит и источники их ресурсов не маглы, которые за последние 200 лет СЛИШКОМ СИЛЬНО изменились.

Ожидать, что население стагнирующей деревни будет сильно интересоваться внешним миром - по меньшей мере странно.

Ага, щаз...
Если между деревней и миром 1000км по бездорожью, да, получим сибирских староверов.
А вот если цыгане живут в городе... Где чего украсть они знают ОТЛИЧНО!
Потому как не смотреть за свой забор они не могут.

Плюс еще один важный момент.
Любой бизнес ограничен сбытом. Если ты можешь продать только 100 ножей в год то появление второго кузнеца с ножами будет тебе как серпом по яйцам... Но если ты со своими 100 ножами еле сводил концы с концами то второй кузнец... вы оба будете продавать по 50 ножиков. Все, разорение... причем у обоих. Так что или ты пристукнешь конкурента, или будешь распускать о нем слухи или еще чего либо, но вскоре останется только один. Просто здесь место только для одного.
И такое безобразие творится со ВСЕЙ этой микробританией.
Один мастер в своей нише. Если ниша побольше- Два мастера.
Зельеваров больше просто потому что ниша огромная, зелье это не лекарство это очень многофункциональная штука...

Все ниши в магАнглии поделены, чтобы получать деньги нужно найти что то свое, неизвестное другим...
А найти это можно у маглов, если их знать.
Вот кто-то украл паровоз и заколдовал - теперь у этой семьи есть бизнес, 10 раз в год возить детишек...
Другие украли автобус и тоже сумели раскрутить бизнес...
Колдорадио сделанное явно по мотивам магловского радио.
Фотоаппараты, которые выглядят так словно их украли еще до второй мировой.
У министерства тоже есть несколько машин, старых, но походу хитро зачарованных. Кто то их у маглов взял и заколдовал ведь?

Уизли вон машину упер, но с бизнесом походу не вышло...

Собственно что сказать о фотоаппаратах...
Вероятно их либо когда то украли вагон либо отыскали способ копировать. Потому как маги используют ОЧЕНЬ старые аппараты, которые сейчас не производятся. Т.е. у мастера или лежит запас в сотню машинок (а больше на маг-мир и не нужно) или простой старинный аппарат достаточно просто копируется (дерево, кожа и металл, больше там ничего нет).

Показать полностью

18 сентября в 01:14

hludens

Да, дети растут, но есть заклинания подгонки размеров одежды. т.е. в рамках одного-двух-трех лет остается одна и та же одежда если она не вышла из строя.

А покажите мне его в каноне.

Три смены одежды за время обучения.
Замечу что Поттер при всей своей шиложопости обошелся этим числом... Он не заказывал себе отдельной одежды и у него нет родителей которые могли бы эту одежду прислать "за кадром".

То, что Поттер не покупал себе новые мантии в промежутках, недоказуемо. Он прекрасно мог это сделать "за кадром".

Значит, домовики и Репаро помогают не всегда?

	Serryta 18 сентября в 08:58
Виктор Некрам Значит, домовики и Репаро помогают не всегда? Я бы предположила, что в Коукворте с чистой водой было ОЧЕНЬ грустно в трущобах. 1

18 сентября в 16:42

Я бы предположила, что в Коукворте с чистой водой было ОЧЕНЬ грустно в трущобах.

Да пофиг, что было в Коукворте, серые трусы Снейп демонстрировал в Хогвартсе. Как домовики ни старались, как Снейп Репаро ни учил - а трусы все равно серые.

18 сентября в 17:12