|
#ГП
#канон #день_рождения_Гермионы Самую большую несправедливость Роулинг совершила в отношении Гермионы Грейнджер. 6 лет Гермиона вытаскивает лохматого очкарика, думающего в основном попой, из приключений, которые он сам, с упорством, достойным лучшего применения, на эту попу ищет и находит. Спасает его от: Злобных магических существ IV и V классов опасности; Пожирателей, уровень опасности которых иногда находится за пределами шкалы магических существ; Гнева суровых преподавателей, среди которых есть такие, что их нудные нотации можно смело включать в список Непростительных заклинаний. При этом в дело ежедневного спасения МКВ Гермиона вкладывает весь свой ум, багаж знаний, изворотливость, актерские таланты, умения, навыки, душу, кровь и нервы. И что она получила в награду от мамы Ро? Тупое, ленивое, ограниченное, необразованное, закомплексованное, ссыкливое, капризное, инфантильное и завистливое чмо. В мужья. На тебе, Боже, что никому не гоже. И бонусом - клушу с синдромом гиперопеки в качестве н̶а̶д̶з̶и̶р̶а̶т̶е̶л̶я̶ свекрови. 19 сентября в 18:28
33 |
|
aristej Онлайн
|
|
|
arrowen
Ereador Ответ прост - она просто хорошо его знает.Перечитала в чужой цитате, и вдруг царапнуло. А почему, собственно, Молли так не верит в своего сына? Почему она считает, что парадная мантия ему понадобится только раз в жизни? У Рона не будет выпускного, он не женится, никогда не будет приглашён ни на одно торжество? Он из мантии вырастет? Так они ж волшебники, что, тряпку по размеру подогнать не смогут? 2 |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
SchwartzenMark
1) У Рона фанаток меньше, да. Ровно одна. И легко понять почему. Выбирать такое себе в супруги - моральное самоубийство. Ну, некоторые комментаторы оспорят, но кто ж им судья, сами виноваты. 2) У семьи Уизли есть связи, да. А Гарри грохнул Тёмного Лорда. Он может их всех там раком поставить и хрен кто что скажет. Да, это будет недолго. Но при одном условии: если Гарри не будет подтверждать свою репутацию. А уж Гермиона знает, как его настропалить. 3) Рона можно загнать под каблук. Возможно. Вероятно. Это агрессивное тупое чмо можно временно отвлечь едой - такая формулировка будет более верной. Зато Гарри больше шансов объяснить что-зачем-почему. И добиться этим бОльших результатов, поскольку добровольный инициативный союзник (с репутацией победителя тёмного лорда) способен на большее. Гермионе выгоднее было бы выбрать Гарри: он, в отличие от Рона, не отличился ни многократным предательством, ни жадностью, ни ревностью, ни многочисленными оскорблениями и ещё много чем. А насчёт 3 |
|
|
aristej
YelloRat Зачем Хагриду аппарировать? В каноне Дамблдор 2-3 раза с легкостью создает порталы - причем ни у кого не спрашивая разрешенияХагрид появился в доме практически сразу после смерти Поттеров. Аппарировать он не умеет или, как минимум, ни разу этого не демонстрировал. То есть был отправлен в Годрикову Впадину заранее. При этом ручной пет Дамблдора сторожила у Дурслей целый день. Зачем? Знала заранее? Или Хагрид непонятно где и непонятно зачем таскал младенца? И этим никто не обеспокоился? |
|
|
aristej
Показать полностью
2) У семьи Уизли есть связи, да. А Гарри грохнул Тёмного Лорда. Он может их всех там раком поставить и хрен кто что скажет. Да, это будет недолго. Но при одном условии: если Гарри не будет подтверждать свою репутацию. А уж Гермиона знает, как его настропалить. 3) Рона можно загнать под каблук. Возможно. Вероятно. Это агрессивное тупое чмо можно временно отвлечь едой - такая формулировка будет более верной. Зато Гарри больше шансов объяснить что-зачем-почему. И добиться этим бОльших результатов, поскольку добровольный инициативный союзник (с репутацией победителя тёмного лорда) способен на большее. Гермионе выгоднее было бы выбрать Гарри: он, в отличие от Рона, не отличился ни многократным предательством, ни жадностью, ни ревностью, ни многочисленными оскорблениями и ещё много чем. Стоит ГГ&ГП заявить о том, что они собираются пожениться - и любой латентный Волди-фил дышать в сторону Герми побоится. Не то, чтобы о происхождении упоминать. А уж карьера... Героиня войны, Главная Соратница и Советчица самого Поттера, минимум 10 "Превосходно" на NEWT(ЖАБА)... Да её разорвут на части желающие заманить к себе! Сам же Гарри может пинком заходить в любой кабинет ММ - никто и не заикнется. А если репутацию поддерживать... 3. Просто ПККС. |
|
|
aristej
Гермионе выгоднее было бы выбрать Гарри: он, в отличие от Рона, не отличился ни многократным предательством, ни жадностью, ни ревностью, ни многочисленными оскорблениями и ещё много чем. Можно примеры многократных предательств или жадности? Не припомню ни одного. С ревностью легко, что со стороны Рона, что со стороны Гермионы, а вот предательства и жадности - нет. И про какие оскорбления идёт речь мне тоже интересно.А насчёт 2 |
|
|
Ereador
aristej Дезертировать с войны - это не предательство? Можно примеры многократных предательств или жадности? Не припомню ни одного. С ревностью легко, что со стороны Рона, что со стороны Гермионы, а вот предательства и жадности - нет. И про какие оскорбления идёт речь мне тоже интересно. Насчет оскорблений - из-за чего Гермиона в туалет Плаксы Миртл побежала? 1 |
|
|
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Разве она бегала в туалет Миртл? На первом курсе не было Миртл в туалете с тролем. А других случаев я не помню. 1 |
|
|
SchwartzenMark
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер Это несущественная детальРазве она бегала в туалет Миртл? На первом курсе не было Миртл в туалете с тролем. А других случаев я не помню. |
|
|
aristej
Показать полностью
2). Уж сколько я об этом талдычил оппонентам! Весьма странный аргумент про связи Уизли. Стоит ГГ&ГП заявить о том, что они собираются пожениться - и любой латентный Волди-фил дышать в сторону Герми побоится. Не то, чтобы о происхождении упоминать. А уж карьера... Героиня войны, Главная Соратница и Советчица самого Поттера, минимум 10 "Превосходно" на NEWT(ЖАБА)... Да её разорвут на части желающие заманить к себе! Сам же Гарри может пинком заходить в любой кабинет ММ - никто и не заикнется. А если репутацию поддерживать... 2) У семьи Уизли есть связи, да. А Гарри грохнул Тёмного Лорда. Он может их всех там раком поставить и хрен кто что скажет. Да, это будет недолго. Но при одном условии: если Гарри не будет подтверждать свою репутацию. А уж Гермиона знает, как его настропалить. Ну, хз. Гарри грохнул Темного Лорда. Да. НО. Это чисто боевое достижение. В политике Поттер - полный ноль. Пока он научится, разберется, поймет что к чему, его тупо задавят опытом. Он же не станет каждого несогласного вызывать на дуэль. А оппоненты просто найдут подходящий закон, который не даст Гарри быть с Гермионой. 1 |
|
|
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Ereador Он и не дезертировал. Да и приравнивать его уход от Гарри к «дезертирству», словно тот его командир или даже основная причина для участия в войне - это несерьёзноДезертировать с войны - это не предательство? Насчет оскорблений - из-за чего Гермиона в туалет Плаксы Миртл побежала? И если продолжать подобную несерьёзность, то Гарри личной командирской волей демобилизовал Рона после чего тот и покинул их. Можно ли считать дезертирством выполнение приказа командира? И мне всё ещё интересны ответы на мои вопросы от aristej 2 |
|
|
SchwartzenMark
"А оппоненты просто найдут подходящий закон, который не даст Гарри быть с Гермионой". Извините, но вы фанфиков обчитались. С чего это ММ может вмешиваться в личную жизнь совершеннолетнего мага? 2 |
|
|
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
С того, что у Поттера в наследство куча денег и еще много чего. Плюс наследство Сириуса. Это во первых. Во вторых, как я говорил раньше, у Гарри много фанаток, которые будут искать любой способ добиться его внимания. И используют любую возможность, как законную, так и незаконную |
|
|
SchwartzenMark
Фанатки масштаба Ромильды Вейн? Да и про кучу денег всё относительно. В наследство Сириуса Гарри получил "reasonable amount of gold". Быть может это чисто моё восприятие, но тут речь не о суммах достойных олигархов. 1 |
|
|
Есть шикарные фанфики с Ромильдой)
|
|
|
Рони
SchwartzenMark 4eRUBINaSlach Ereador В этой части дискуссии, возобновившейся после долгого перерыва буквально вчера - речь идет о том, что Герми выгоднее выйти замуж за Гарри, чем за Рончега. "Властелин колец" все видели? Как Леголас оседлывал то троллей, то олифантов? Так вот Гарри, да еще сразу после Победы, при грамотном оседлывании - пострашнее тролля с олифантом, вместе взятых. Тем более, что у них двоих есть: Старушка Лонгботтом, мать, свекровь и бабушка героев, дружащая со всеми влиятельными фигурами МагБритании. Ксенофилиус со своей газетой и дочкой-героиней. БЕЗЗАВЕТНО преданные Гарри и Гермионе армейцы из АД. 1 |
|
|
Рони
Много мы героев-то знаем, которые сотворили нечто офигительное, а потом кого-нибудь нагнули, ну или хотя бы жили долго и счастливо в стабильном браке, особенно если они известны на всю страну, не сдержанны на язык и прямолинейны в суждениях относительно действий власти? По подсчетам фикрайтеров, Магбритания насчитывает около 10-15 тысяч особей. Это не магловский мир. В отличие от магловских героев, тут Гарри Поттера знают ВСЕ. И буквально сотни магов видели его подвиги своими глазами. Речь не только о битве за Хогвартс, но и об атаке на ММ, на Гринготтс, о битве в отделе Тайн. И если все время быть на виду - забыть будет трудно. А чтобы быть на виду - в политику лезть необязательно. Достаточно работать в Аврорате(а лохматой жене - в Хогвартсе, например). 1 |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
И мне всё ещё интересны ответы на мои вопросы от aristej Судя по тому, как развивалось обсуждение, вам бесполезно что-либо объяснять :) |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
Много мы героев-то знаем, которые сотворили нечто офигительное, а потом кого-нибудь нагнули, ну или хотя бы жили долго и счастливо в стабильном браке, особенно если они известны на всю страну, не сдержанны на язык и прямолинейны в суждениях относительно действий власти? Вот только вселенная ГП - это вселенная, где офигеть как роляет личная сила. И уж тут Гарри, который на эмоциях может головы поотрывать и лично пересилил и грохнул томного лорда, становится мощной политической силой.В Визенгамоте принимают тупой закон и оскорбляют Гермиону? Тогда Гермиона приходит и плачет на груди у Гарри. Гарри впадает в ярость и идёт отрывать головы. Даже если он так не сделает, потому что добрый парень - все эти опытные в политике старцы этот вариант учитывать будут. Потому что Волди-то он грохнул. Не они. Они сидели и ссались по кустам. А Гарри пошёл и грохнул. И кого он захочет грохнуть следующим? |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
Достаточно работать в Аврорате(а лохматой жене - в Хогвартсе, например). Или наоборот - всё же Гарри показал себя неплохим преподавателем. |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
aristej Хорошо. Но с чего вдруг в таком случае Дамблдор отправил Хагрида вот прям сразу, как только грохнули Поттеров? Сработало какое-нибудь оповещение? Но почему тогда не настроить оповещение на "кто-то посторонний в защищённом периметре"? Он же типа защищал Поттеров, нет? И да, уже многократно заданный разными людьми в разных местах вопрос: а почему Фиделиус пропал? Уж не потому ли, что бородатый гондон его самостоятельно снял?Зачем Хагриду аппарировать? В каноне Дамблдор 2-3 раза с легкостью создает порталы - причем ни у кого не спрашивая разрешения 2 |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
4eRUBINaSlach
Поэтому упреждающим ударом нужно прикормить национального героя. И использовать в своих целях. У кого кишка не тонка, тот и влезет в большую игру. Ну и необходимо, чтобы герой доверял такому серому кардиналу, так что интриган Малфой сразу отпадает Интриган Малфой. Особенно младший. Уморительный образ, да.А так - именно поэтому умненькая Гермиона, которая стремится изменить отсталый волшебный мир к лучшему, должна была подсуетиться первой. Ну, как бы, Гарри в роли волнолома и эдакого ОМП, а Гермиона в роли стратега и планировщика. Привычные им роли. |
|
|
aristej
То есть указания предательств и жадности Рона от вас не будет. Ладно, сойдёт за ответ |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
Ereador
Во-первых, вам привели аж два примера выше. Во-вторых, те же события турнира? Не предательство? Или попрекание Гарри, что ему-то хорошо, за родителей переживать не надо. За такое, вообще-то, морду бить надо, а не прощать. А, ну, по вашим меркам, пожалуй что и нет. Ну сказал и сказал. Жадность? А, например, зависть из-за метлы? Хватать чужое, потому что "плохо была упакована"? Или как он начал решать, как они распорядятся плащом-невидимкой? Чужим, так-то, наследием. Единственным, что Гарри от родителей досталось. Или это тоже нормально с вашей точки зрения? 1 |
|
|
Ereador
Это знают только те, кто читал завещание. Блэки - Благороднейшее и Древнейшее семейство. Это есть в каноне. Значит, много могли накопить ценного за свою историю. Так же, в каноне написано, что Гарри и остальные занимались уборкой в доме на Гриммо, и выкидывали разные вещи, часть которых потом продавал Наземникус. Явно эти вещи стоили не копейки. И посторонним людям не известно что есть в доме. Они будут думать, что Гарри очень богат, и захотят сунуть руку в его кошелёк |
|
|
aristej
Во-первых, это был не ваш ответ, поэтому что именно вы думаете мне было неизвестно. Во-вторых, даже там не было ни одного примера жадности, которая упоминалась в вашем комментарии. И в-третьих, это не было ни в коей мере предательством. Ссорами - да, но никакого акта предательства не было. Для предательства нужны действия против, а не просто высказывание мнения "Я считаю, что ты мне лжёшь". Рон против Гарри не выступал, и за Волдеморта тоже, так что никаких предательств. Собственно, даже сложные отношения Рона и Гермионы куда ближе к понятию предательства чем ссоры между Роном и Гарри на четвёртом и седьмом курсе, и я думаю вполне можно согласиться, что ни отношения с Лавандой, ни с Кормаком предательством не являлись 2 |
|
|
SchwartzenMark
Хочу напомнить про другое Благороднейшее и Древнейшее семейство, потомков самого Слизерина. Много ли денег было у Гонтов? Длина родословной не пропорциональна количеству денег. И сколько стоили вещи, отправляемые в мусор - нам неизвестно. Сколько-то денег за них Наземникус выручал, но на то он и мелкий жулик. |
|
|
Ereador
Ок. Каждый останется при своем мнении |
|
|
SchwartzenMark
Опровергнуть ваш хедканон, что у Блэков было очень много денег, я не могу, а вы не можете его подтвердить, поэтому соглашусь что каждый останется при своём мнении. |
|
|
aristej
Интриган Малфой. Особенно младший Я про старшего, который сильно поспособствовал свержению/выгонянию Дамблдора с его постов🤷♀️Ну и младший остался жив и здоров в поместье, полном всякой дряни вроде оборотней и егерей, так что тоже чего-то стоит, пусть ржавый, но кнат. |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
4eRUBINaSlach
Да старший тоже на интригана не тянет - от слов школьника внезапно в сильные эмоции такой не тянет. Скорее всего, просто прошёлся по нужным людям с мешком золота и репликой "тут такая ситуация, надобно Дамблдора с должностей снять..." и потряс мешком намекающе. И Хагрид справиться, если проинструктировать. |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
Ereador
Ну вот о чём я и писал - по вашим меркам это так, ничего значительного. Что, впрочем, больше говорит о вас и ваших моральных нормах, чем о Роне. |
|
|
Пантократор и шестьдесят шесть Его Атрибутов...
|
|
|
Ereador
aristej Еще раз: Во-первых, это был не ваш ответ, поэтому что именно вы думаете мне было неизвестно. Во-вторых, даже там не было ни одного примера жадности, которая упоминалась в вашем комментарии. И в-третьих, это не было ни в коей мере предательством. Ссорами - да, но никакого акта предательства не было. Для предательства нужны действия против, а не просто высказывание мнения "Я считаю, что ты мне лжёшь". Рон против Гарри не выступал, и за Волдеморта тоже, так что никаких предательств. Собственно, даже сложные отношения Рона и Гермионы куда ближе к понятию предательства чем ссоры между Роном и Гарри на четвёртом и седьмом курсе, и я думаю вполне можно согласиться, что ни отношения с Лавандой, ни с Кормаком предательством не являлись В условиях войны дезертиров казнили. С древнейших времен. Рон в 7 книге именно дезертировал. И то, что он сам увязался - его вину только усугубляет. Потому что Гарри вообще хотел ОДИН уйти. Но Рон и Герми его поймали и уговорили. 3 |
|
|
Габитус
Откуда они есть-то ? У бабули - собственный герой - Невилл, Ксено место в дурке, а Гермиона сама по себе никому не сдалась Августа - это Визенгамот.Армия Дамблдора - это общественное мнение. У них даже радио есть(Ли Джордан). А Ксено - какая-никакая, но пресса. 1 |
|
|
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер, а она есть в Визенгамоте? И ей точно нужен Гарри? И кто сказал, что АД в мирной жизни готова впрягаться за Гарри по любому поводу?
1 |
|
|
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Показать полностью
Вот вы опять вместо того, чтобы обосновывать, почему вы считаете Рона дезертиром, сосредотачиваетесь на том, как плохи дезертиры. В результате, с вами сложно спорить, когда есть согласие, что дезертиры плохи, но ни в коей мере не согласен, что Рон был дезертиром. Впрочем, aristej действует в данной беседе аналогично, только использует слово "предатель". Начну с пересказа канонной ситуации на седьмом курсе, так как иначе здесь продолжат бросаться ярлыками вместо обсуждения канона. Ссора начинается с момента, когда герои узнают о событиях в Хогвартсе и Гринготсе. Гарри и Гермиона сосредотачиваются на расшифровке действий Дамблдора, Рон не принимает в этом участие, так как для него важнее факт, что его близкие возможно в опасности. Когда на Рона обращают внимание, то он начинает высказывать свою фрустрацию, что их действия с момента жизни в лесах не несут никакого смысла, они никак не продвигаются в поисках хоркруксов, в то время как реальные люди страдают под режимом Волдеморта. Пока что никакого дезертирства и предательства, так ведь? Затем Рон пытается найти поддержку у Гермионы, так как тоже выражала недовольство бесцельностью их путешествия, но Гермиона говорит, что всё было не совсем так. И вот тут наступает ключевой момент. Гарри, раздражённый словами Рона произносит: “So why are you still here?” Harry asked Ron. Прогонять Рона начал Гарри. Затем ситуация накаляется ещё больше, Гарри и Рон кричат друг на друга и под конец - “Search me,” said Ron. “Go home then,” said Harry. “Yeah, maybe I will!” shouted Ron, and he took several steps toward Harry, who did not back away. “My parents are dead!” Harry bellowed. Гарри в очередной раз выгоняет Рона, в этот раз куда более оскорбительнее, и тут уже Рон следует совету Гарри. И теперь вопрос ради которого и был этот пересказ - где здесь дезертирство или предательство?“And mine could be going the same way!” yelled Ron. “Then GO!” roared Harry. “Go back to them, pretend you’re got over your spattergroit and Mummy’ll be able to feed you up and—” 2 |
|
|
YelloRat Онлайн
|
|
|
Ereador
Показать полностью
Начну с пересказа канонной ситуации на седьмом курсе, так как иначе здесь продолжат бросаться ярлыками вместо обсуждения канона. Ссора начинается с момента, когда герои узнают о событиях в Хогвартсе и Гринготсе. Гарри и Гермиона сосредотачиваются на расшифровке действий Дамблдора, Рон не принимает в этом участие, так как для него важнее факт, что его близкие возможно в опасности. Факт, что близкие, возможно, в опасности, озвучивается Роном к концу второй страницы разборок в виде жесткого наезда на Поттера: «Didn't you hear what they said about my sister? But you DON'T GIVE A RAT'S FART, do you, it's only a Forbidden Forest, Harry I've-Faced-Worse Potter doesn't care what happens to her in here, well, I do... Я бы на месте Поттера (который уже спасал умирающую Джинни, попутно врукопашную отбившись от василиска) в ответ на такое дал бы в морду, а Поттер только спрашивает, чего это Рон ещё с ними. Не удивительно, что только с этого вопроса Поттера и начинается первая цитата из комментария выше, никак не с оскорблений и не с жалоб Рончика на то, что он был ранен, жрать нечего, что конца края приключениям не видно, потому что Поттер, оказывается, ничего не знает и п.п... Если кто решил, что не хочет быть частью решения - он становится частью проблемы. Не так важно кто именно подал на развод. Все начинается с того, что кто-то решает, что продолжать участвовать в делах семьи не имеет смысла. После этого расставание неизбежно. Конечно же, Рон не предатель. Конечно же, у дезертиров всегда оправдания, один в один с приведенными - голодно-холодно, конца-края этому нет, дело потеряло смысл, командиры - безразличные самовлюблённые идиоты, а на другой чаше весов семья (или еще что-нибудь не менее возвышенно звучащее). 2 |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
а на другой чаше весов семья На минуточку, Уизли-папа в это время спокойно ходит на работу в Министерство. И даже вполне себе препирался с высокопоставленными чиновниками (Тикнесс, Ранкорн), не особо беспокоясь о возможных последствиях.Перси тоже не испытывал проблем, насколько можно судить - ходил себе спокойно на работу. Насчёт остальных Уизли ясности нет, но в книге не указано, чтобы у них возникли особые трудности. Разве что близнецы закрыли магазин и торговали по почте, тайно скрываясь у ближайшей родственницы, ага. А уж насчёт Джинни... Поттера в запретный лес отправили в тот момент, когда по лесу шарилось хрен знает что, способное убить единорога. Первокурсника. Что-то не припомню, чтобы Рон в каноне переживал по этому поводу за своего лучшего друга. Джинни же на момент наказания вполне себе взрослая девочка, к тому же отправилась вместе с вместе с Невиллом Долгопупсом и Полумной Лавгуд. Которые неплохо показали себя в Министерстве. Плюс Хагрид. В общем, совершенно иной уровень угрозы. У меня вообще ощущение, что Уизли в целом воспринимают весь этот конфликт как эдакое приключение. Вот и Рон - примазался к Поттеру, ожидая весёлого похода, а тут холодно, еду уже всю он сам сожрал, Гермиона книжки читать заставляет. Ужас же. Он ожидал аттракционов, а здесь всё на серьёзных щах. 1 |
|
|
YelloRat
Показать полностью
Вот теперь хотя бы началось использование канона при попытке обосновать что Рон -дезертир. Значит пересказ сработал. И если используете для "предательства" метафору развода (интересная идея, мне она в голову не пришла), то подал на развод Гарри. Впрочем, странно считать сам по себе развод предательством. В остальном - из того, что Рон начал кричать про свою семью не сразу, не значит что это не было проблемой изначально, спасать похищенную Джинни шли вместе Гарри с Роном, а не только Гарри, а во время анализа подслушанного диалога Гарри с Гермионой не сосредотачиваются на наказании для Джинни, приняв по умолчанию, что всё с ней будет хорошо. И я всё ещё жду объяснения, где предательство и дезертирство, когда тебя целенаправленно выгоняют. Или предательство в высказывании несогласия с Гарри? aristej А уж насчёт Джинни... Поттера в запретный лес отправили в тот момент, когда по лесу шарилось хрен знает что, способное убить единорога. Первокурсника. Что-то не припомню, чтобы Рон в каноне переживал по этому поводу за своего лучшего друга. Странное предложение. Когда Рон должен был про это переживать? До взыскания - было неизвестно, что взыскание будет в лесу, после взыскания - Гарри уже вернулся и заново туда не пойдёт. Он просто сидел в общей комнате и дожидался их возвращения, не зная, что там происходит.И да, что Джинни - взрослая девочка, не особо помогает, когда в школе заправляют Пожиратели Смерти, которым разрешается применять Круцио на учениках, и кто знает что ещё. Нам известно, что Снейп пытался уменьшить вред для учеников, им - нет. А про "конфликт как эдакое приключение" и говорить не стоит, явное утрирование и передёргивание. 1 |
|
|
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Не припоминаю момента, чтобы Гарри назначали старшим по званию. Может вы напомните, согласно какому Уставу Рон должен выполнять команды Гарри? Может вы ещё назовёте Гарри и Гермиону с дезертирами, так как они отказались слушаться опытных членов Ордена Феникса, и вместо участия в Сопротивлении стали путешествовать по лесам Британии? Если переиначивать ситуацию под армию, то и тут поступайте аналогично. Как называется, когда лейтенант или полковник отказывается сообщать старшему по званию о своих планах и уходит партизанить со своим подразделением без всякой связи с центром или попытки связаться с ним? Очевидное нарушение субординации, так ведь? И да, вы снова переделываете ситуацию под " Я устал, я мухожук!", когда инициатива по уходу Рона исходила именно от Гарри. Рон об уходе и не заикался до момента, когда Гарри стал ему настоятельно советовать именно так и сделать. 1 |
|
|
Ereador
Показать полностью
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер Не припоминаю момента, чтобы Гарри назначали старшим по званию. Может вы напомните, согласно какому Уставу Рон должен выполнять команды Гарри? Может вы ещё назовёте Гарри и Гермиону с дезертирами, так как они отказались слушаться опытных членов Ордена Феникса, и вместо участия в Сопротивлении стали путешествовать по лесам Британии? Если переиначивать ситуацию под армию, то и тут поступайте аналогично. Как называется, когда лейтенант или полковник отказывается сообщать старшему по званию о своих планах и уходит партизанить со своим подразделением без всякой связи с центром или попытки связаться с ним? Очевидное нарушение субординации, так ведь? И да, вы снова переделываете ситуацию под " Я устал, я мухожук!", когда инициатива по уходу Рона исходила именно от Гарри. Рон об уходе и не заикался до момента, когда Гарри стал ему настоятельно советовать именно так и сделать. Я давно понял: Защитники мразей вроде Рона, Снейпа, Люцика всегда найдут аргументы в духе "Гарри сам начал!". Во-первых, повторяю: Рона(как и Гермиону) никто не звал. Сами вызвались. Гарри хотел уйти один. О том, кто командир. Они его сами признали командиром. Как минимум, с того момента, как узнали о пророчестве. Хотя в целом канон можно трактовать, как "Дамби назначил". Ничего принципиально это не меняет. И еще. Начал — Рон. Своим нытьем. Про жратву или семью — это несущественно. Про битвы и окопы я уже все написал. Рон имеет право ныть. Гарри - орать и выгонять. Ибо то, что поиски некурорт, с самого начала было ясно всем. Кроме умственно отсталого Рона, который воображал, что будет, как в школе: сначала героически и быстро одолеваем врага, потом собрание в Большом зале, 50 очков Гриффиндору, аплодисменты от учителей и восторженные визги девчонок. И то, что эмоционально нестабильный командир, круглый сирота и ходячая мишень, ПЕРЕЖИВШИЙ В 10 раз БОЛЬШЕ ЖУТИ, чем ты, орет на тебя и выгоняет - это не дает тебе, закомплексованному мудаку, окруженному(в отличие от) большой любящей семьей, никакого права на ДЕЗЕРТИРСТВО. Жвачка мне надоела. Диспут закрыт. P.S. Гарри Поттер НИКОГДА НЕ БЫЛ ЧЛЕНОМ ОРДЕНА ФЕНИКСА и не обязан ему подчиняться. У него иедивидуальное задание. Никак Ордена не касающееся. 4 |
|
|
Ereador
Если дело в этом, хорошо, не будем называть поступок Рона предательством и дезертирством. Всё, что из него выплеснулось ДО того, как Поттер начал его прогонять — это омерзительное поведение ничтожного человека. Так легче? 3 |
|
|
Ereador
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер Не хочу влезать в ваши рассуждения, но прочитав вашу "дисскусию", задумался: Артур и Молли - конченые дегегераты? Или, это только Рон конченый? Речь о том, что Артур и Молли участвовали в первой войне. Потом снова вернулись в ОФ. Они не объяснили Рону, почему нельзя называть Ридла по прозвищу? Или рассказали, но Рон, по своей тупости не объяснил это Гарри, что и привело к событиям в особняке Малфоев? |
|
|
arrowen
Ereador Я не до конца понимаю правила и регламент сайта. В общем, я отправил Ereador в ЧС.Если дело в этом, хорошо, не будем называть поступок Рона предательством и дезертирством. Всё, что из него выплеснулось ДО того, как Поттер начал его прогонять — это омерзительное поведение ничтожного человека. Так легче? |
|
|
SchwartzenMark
Ereador Возможно, в первую войну Табу не было. Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер Не хочу влезать в ваши рассуждения, но прочитав вашу "дисскусию", задумался: Артур и Молли - конченые дегегераты? Или, это только Рон конченый? Речь о том, что Артур и Молли участвовали в первой войне. Потом снова вернулись в ОФ. Они не объяснили Рону, почему нельзя называть Ридла по прозвищу? Или рассказали, но Рон, по своей тупости не объяснил это Гарри, что и привело к событиям в особняке Малфоев? Рончика родители просто не замечали. Их внимание было сосредоточено на близнецах("как бы чего не натворили") и на долгожданной дочке |
|
|
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
arrowen Э-э... А зачем? Ваше право, конечно, но человек никого не обижал, не скандалил...Я не до конца понимаю правила и регламент сайта. В общем, я отправил Ereador в ЧС. 2 |
|
|
arrowen
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер Просто я не люблю сказку про белого бычка.Э-э... А зачем? Ваше право, конечно, но человек никого не обижал, не скандалил... 2 |
|
|
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер, отправить в ЧС единственного постоянного оппонента - это сильный ход. высокая культура дискуссии
|
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
Габитус
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер, отправить в ЧС единственного постоянного оппонента - это сильный ход. высокая культура дискуссии Оппонент, который отказывается воспринимать ему написанное?С таким дискуссию вести бесполезно. Как с голубем в шахматы играть — примерно тот же уровень осмысленности. 1 |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
Рони
Ну что ж, по местным правилам он в дискуссии победил) Победил как голубь в шахматы?)М-да, так прилюдно расписаться в отсутствии аргументации своей позиции ещё надо суметь... 🤷 А жаль, новички казались интересными. |
|
|
Рони
Ну что ж, по местным правилам он в дискуссии победил) Победил, так победил.М-да, так прилюдно расписаться в отсутствии аргументации своей позиции ещё надо суметь... 🤷 А жаль, новички казались интересными. Мне давно не 15 лет. Я пишу не для самоутверждения в спорах. Мне просто интересно что-то - и я об этом пишу. А спорить со сказкой про белого бычка... В чем смысл? 3-4 раза, по кругу опровергать, разжевывать аргументы оппонента - и получать те же самые аргументы в ответ? Я ж не теннисист! 1 |
|
|
aristej
Габитус Именно так.Оппонент, который отказывается воспринимать ему написанное? С таким дискуссию вести бесполезно. Как с голубем в шахматы играть — примерно тот же уровень осмысленности. |
|
|
YelloRat Онлайн
|
|
|
aristej
Победил как голубь в шахматы?) Голуби так не умеют, так что я не могу согласиться с вашим определением. Но я не могу сказать и что продолжение имело смысл. Мне проще признать, что меня ловко победили, а на будущее самому удвоить личный ЧС (один голубь в нем уже есть). Остается только найти как это делается? Напомните? Ещё Ай нид хелп (c). Не могу найти как отменить подписку на фанфик. 1 |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
YelloRat
Насчёт отмены подписки я вам помочь не смогу. А насчёт ЧС: если на ПК - заходите в профиль пользователя. Справа вверху возле кнопки "Написать сообщение" стрелка. Жмёте на неё и там будет нужная кнопка. Голуби так не умеют, так что я не могу согласиться с вашим определением. Ну... Можно сделать вывод, что голуби более прямолинейные оппоненты :)))1 |
|
|
aristej Онлайн
|
|
|
1 |
|
|
YelloRat Онлайн
|
|
|
aristej
Спасибо. |
|
|
YelloRat Онлайн
|
|
|
4eRUBINaSlach
Преогромное спасибище. 1 |
|
|
YelloRat
Фанфикс просвещающий! 😁💪 |
|