Блин, что-то похожее когда-то где-то читала, но склероз не даёт вспомнить что, где и когда.

Жизнь и смерть - как два полюса магнита: не существуют по отдельности и взаимно притягиваются. Соответственно, миры умирающие притягиваются к процветающим (хотя бы относительно). В города - потому что там плотность живого на квадратный километр такая, что любые самые населённые дикие территории нервно курят в сторонке.

luna6
Это типичный анимешный сюжет сейчас. Вроде бы из кореи, но не точно.

Синифаз Аграфский
Моя память уже подбросила мне "Мальчик и тьма" Лукьяненка, какого-то из докторов Стрейнджей, аниме "Импульс мира". Но есть что-то ещё и оно меня не отпускает, зараза. Так что тут два варианта: или всё же вспомнить то, что не могу, или забыть всю проблему целиком.

Ну, можно добавить неких "хишников", которым выгодно распространение заразы "апокалипсис" на другие миры. Вот с разрушенных миров и создают дыры в нормальные.

Дарт Пофигус
Что-то в этом есть. Но от просто концепции до механики - как от Земли пешком до Луны.
Я тоже примерно в этом направлении думал, но до конкретики дойти не получается.

Синифаз Аграфский
И мне интересно: а как это можно обьяснить?

Zulan
"Выгодно" и "как это происходит" - это очень разные вещи.
Тоже такая идея есть. Но ответ "это просто магия" мне никогда не нравился.

luna6
Годное?

Классическое "древо миров" же...
Соседние листики, какая-нибудь полувнешняя зараза (хаос грибницу породил), надо скинуть пораженные листики с ветки...

Marlagram
То есть, ты предлагаешь некую внешнюю сверхсущность, которая управляет мирами, да?
И ещё кое-что, "скинуть листики" - это просто сбросить мир в хаос. А тут скорее листики слипаются, причём, много больных прилипают к одному здоровому.

Asteroid
Сделать механизм притяжения.
На "жизнь" или там на "упорядоченность", помножить на плывущую многомерность, на то что сам по себе каждый лист на Древе - сложный конструкт из Яви, Прави, Нави, Астрала, Стихиальных планов...

Asteroid
Мне нравилось тем, что гг нетипично не самый сильный преодоленец, то есть у него есть весьма низкий потолок сил, который вот прямо никак не пробить. Вместо этого он использовал голову на плечах и других участников команды. Но было незаконченное, когда смотрела, поэтому не знаю как там все пошло (или не пошло) дальше.

luna6
Ясно спасибо.

Marlagram
Так меня и интересует: какой механизм, какие законы магии создадут такое притяжение?

Asteroid
"Прорыв инферно"?
"Скопления некромагической энергии пробивают межмировые порталы во все стороны".

Приведя мир в равновесие, или иначе зачистив энергию (хотя бы локально в том скоплении, котрое "выстрелило порталом" в сторону нашего благополучного мира) можно избавиться от такой связи.

Грызун
Я в примерно таком же направлении думаю. )))

И поскольку некромантия стремится к живому, порталы и появляются в городах.

Asteroid
Очевидный выход для закрыти портала -- вырезать город на своей стороне!

Asteroid
Не знаю, что Вы подразумеваете под "механикой".

Грызун
Так портал в соседнем откроется. Через некоторое время, но откроется. Так что только закрывать на той стороне

Дарт Пофигус
Все остальные прекрасно поняли. Но ладно, разок разжую.
Концепция: люди получают сверхсилы. Механика: в параллельном мире существуют осколки сверхсущности, представляющие из себя гигантские кристаллические инопланетные формы жизни; каждый осколок представлчет собой мощнейший специализированный инструмент для работы с реальностью и намеренно настроен сущностью так, чтобы в момент сильного психического напряжения соединиться с людьми в нашем мире через микропортал в мозгу; после соединения осколок читает состояние мозга и реагирует на него, создавая эмуляцию наличия у человека сверспособности. На самом деле, никакой "сверхсилы" у людей нет, они просто жертвы эксперимента.

Asteroid
У вас, кажется, наведение на конкретный "благополучный" мир прикручено?

Я-то говорила про рандомные связи, так что с вероятностью в 99% следующий портал из больного мира ведет не в наш.

Грызун
Если наведение действительно определяется каждый раз случайно. А вот если изначально путь к другому миру пробивается случайно, а потом выход блокируется, но сам путь остаётся, то может быть иначе.
Это может быть наподобие закрытия устья потока воды. Даже если воду заблокировали в одном месте, то она попытается обогнуть препятствие и сформировать новое устье, обычно неподалёку от исходного.

Ereador
Если связи и "связи" между мирами настолько же однозначны, как поведение воды на рельефе, то все "соседние" миры, со всеми их хищниками должны быть уже изучены где-то в районе (а то и раньше) великих-географических.

Кст, если механика "вечная" -- работала и в палеолите и в современности, и в космической эре, то, ТС получит троп "регулярно случается такой пиздец" вместо "всё было хорошо, и тут _как_началось_!!!".

Грызун
Ты пропускаешь условие о том, что притягиваются миры, в которых случилась катастрофа. Скажем так: катастрофа вызывает некую энергию притяжения, которая имеет конечный заряд, и когда этот заряд потрачен на создание портала, а портал разрушен...

Asteroid
В бесконечном множестве миров всегда достаточно тех, у кого катастрофа прям щас.
Так что и в палеолите были прорывы, если так начинать прикидывать.

Конечность катастрофы/энергии, кст, резонна. Тогда вырезать свой город ещё обоснованнее -- даже если "там" энергии на два-три прорыва, город вырезать всяко проще, чем вычищать гнездо хищников или разбираться с законами зомбиобразования или очередной магической чумы.

Грызун
А... В этом плане. Хм...
Да, тут загвоздка, никаких идей нет.

Это придаст НЕХ дополнительной энергии, и оно сможет открыть ещё пару порталов в других городах.

Аналогия с ручьем от Ереадора была очень хорошей.

Asteroid
А вам прям внезапное нашествие проблем нужно?

Ну, в принципе, тоже аргумент, да

Грызун
Ну... это же классика: на Земле внезапно начинают открываться порталы, и пошло-поехало.

Asteroid
Ну, классика типа "я крутой спецназер, уже 140 лет кошу техномутантов" тоже имеет место быть.

А так чтоб внезапно началось...

Тогда наоборот что-то типа магической плесени. Одной веточкой дотянулось (случайно) -- всё, добро пожаловать в грибницу, "вас запомнили", другие веточки (от других зараженных той же плесенью мирв) уже растут.

Грызун
Я тут в сторону Сопряжения миров из ведьмака подумал.

Asteroid
Межмировая катастрофа?
Тогда не очевидно, что ж все "прилетающие" миры такие проблемные

Грызун
Лор ведьмака не знаешь? Там раз в несколько тысяч или сотен лет происходит сближение миров, отчего в разных местах открываются случайные порталы. Все монстры в ведьмаке пришли из параллельных миров.

Asteroid
Только то что Рабинович напевал
Это мне встречалось в Марвел

Но при такой механике совершенно непонятно, почему по ту сторону портала катастрофы сплошные.
В Марвеле просто дырки, куда герои падали и/или приключались.

В Ведьмаке по такому описанию тоже хз, отчего оттуда пошли монстры, а не волшебные-целительные-растения, например. "Кому табун единорогов?"

То есть можно даже сделать упор на то, что успешный инвазивный вид всего лишь хорошо прижился, а что местных аналогов вытеснил -- это мелочи. Поэтому, на взгляд изнутри все вторженцы страшно-опасные.
Но это а) натянуто б) порталы в зомби-миры всё равно не объясняет, имхо

Грызун
Обьединяем это с тем, что апокалипсис создаёт некую негативную энергию, пробивающую порталы, и получаем профит.

Asteroid
То есть отдельно есть негативная энергия, пытающаяся пробивать порталы (до сего времени -- безуспешно)

Отдельно есть начавшийся вчера процесс ослабления мировых перегородок.

И вот они сошлись.

Так?
Как по мне с плесенью, хавающей миры, было веселее, но дело ваше.

Грызун
Да.

С плесенью как раз есть проблема "а почему раньше такого не было?"
И вторая проблема: если плесень захавала прям весь мир, то никак у людей не получится её вычистить. Только экстерминатус поможет.

Asteroid
... Потому что раньше она дотуда не доползла?
Она же не туман и не газ -- всё доступное пространство мгновенно заполнять. Постепенно растет. Пока, например, субстрат не выжрет, или пока местные не окоротят закрыванием порталов.
Или пока с такой же плесенью, но другой магии не столкнется

Грызун
вторая проблема: если плесень захавала прям весь мир, то никак у людей не получится её вычистить. Только экстерминатус поможет.

Asteroid
Ну, в своем-то можно пытаться прижигать по мере порталов.

А так, да, никак. Ну, блин, если в мире открываются порталы в че-за-нах, зомби, хищники и тд, то миру всё равно кабздец?
Или вы хотели помимо внезапного начала ещё и внезапный конец и дом с белым заборчиком (а не века разгребания всего наследства от такого веселья)?

Грызун
Мне нравится, когда есть шанс на победу.

Asteroid
Победа после порталов в мире, который порталов не знал (то есть не коэволюционировала биосфера до вирусов/иммунитета включительно, нет привычки работы с такой фигней, нет понимания процесса даже на уровне "это в принципе возможно" итд) это скорее жанровая условность, кмк.

То есть реалистичная что-то вроде "мы отбились и понемногу научились отбиваться в дальнейшем меньшими и меньшими потерями". Рассредоточились по территории, например, потому что хищники в центре мегаполиса быстро число жертв наростят. С дургой стороны и предсказумеость же -- возможно, наоборот, начились селиться кольцами с БОЛЬШОЙ ОГОРОЖЕННОЙ ЗОНОЙ в центре....

Потому что у вас с одной стороны -- люди, при чем не все -- у каждого будет особое мнение.
С другой -- "механика существования миров".
Ну не могут люди победить механику.
Или личности будут Богами/валлар с доступом к коду мироздания, которые механику пофиксят (а насколько горячие баги вылезли? ДА)

Если шанс на победу так это скорее люди против людей, кмк. Культисты призывают Древнее Зло, а оно возьми и откликнись из своих злобных миров, например? Культисты ликвидируются своими силами, портал на Злобной Энергии схлапывается полсе зачисти от Зла с обоих концов.

Я не к тому что это "жанровая условность" плохо, я сама по горло сыта реализмом, цинизмом и крахом цивилизации, но я и выживачем сыта, я тупо ушла в мир флаффа и романтических комедий и мне там хорошо. Там, понятно, тоже все более чем жанровое и откровенно условное -- и зашибись.

Просто в стартовом посте про необходимость возможности отбиться не упоминалось и я начала рассуждать в другую сторону

Грызун
Как раз-таки механику могут. Потому что там нет направляющей воли.
Если надо просто войти в портал, и разбить шесть находящихся в радиусе ста метров от входа нерукотворных обелисков, то люди могут с этим справиться. Да, с потерями, но это возможно.

Asteroid
Победить. Механику.

Не "справиться с последствиями", не "минимизировать жертвый". Именно победить.

Ну посмотри вокруг: от лавин и цунами до вирусов и смертности/старения. Как оно, боролись? Да. Результаты есть? Огонь какие!
Победа? Пока даже близко не просматривается.

Ну нельзя закон природы победить. Подстроиться можно. Учитывать можно. Даже как-то вырулить, обрулить непреложные истины типа "камень падает вниз", как показала авиация -- можно!
А вот победить -- нет. Камни всё еще падают, просто люди выбили -- выгрызли! себе отдельное исключение. (И то от отдельности можно поспорить -- птицы вон и так прекрасно себе летают)
Вирусы реплецируются, лавины сходят, о цунами приходят оповещения.

Asteroid
Да ваще легкотня.
На каждый портал по полку и погнали.

Но ты же хотел возможность принципиально изолировать свой мир (хотя бы на пару поколений) от новых порталов -- разве нет?

Для этого именно что в механике должна быть зашита кнопка "старт"(раз хочешь внезапно) и кнопка "финиш". Про что в посте нет, так что мысли мои ушли не туда.

А так -- ну, пролетал мир через "пояс астероидов". Наталкивался на погибшие миры, они застревали в обшивке. Мир пролетел, налипшее отцепили, всё, финиш.
Явный старт, явный финиш.
Не усилиями людей, правда, финиш, а чисто законом природы -- "механикой"

(Можно было и не отцеплять, но обшивку так и так латать надо, да и ГГ знать об этом не обязательно "бесы лезли, мы отбились и им так показали, что исчо триста лет лезьть побоятся"--антропоморфизация сделает всё за вас)

Грызун
А что значит "победить" в случае с законами природы? Прекратить их существование? Тогда да, но вроде об этом речи и не идёт. Минимизировать жертвы от данной реализации законов природы? Так это делается с переменным успехом. Чёрная чума вполне успешно побеждена благодаря вакцинации. Миллионы людей выживают на территориях с минусовой температурой, где согласно чистому закону природы должны были бы умереть от обморожения. Про какую победу вы спрашиваете?

Ладно, судя по
Я прост читаю жопой.
Мои извинения что ли

Ereador
ТС хочет чтоб по какому-то закону природу миры начали прилипать, а потом -- перестали.
При чем перестали -- победой людей.

Мне кажется это невозможно. Если начинают по закону природы, то и заканчивают по нему же.

Так чтоб люди изменили природу я могу припомнить только глобальное потепление -- несколько веков подряд пахали всем человечеством, до того много веков размножались до этого количества человечества.
Изменение средней температуры это прям серьезное влияние.

Грызун
Если дома подвержены ударам молний, то для безопасности домов не требуется отменять существование молний в атмосфере, достаточно поставить громоотводы. Чем не решение проблемы

Ereador
Тем что молнии всё равно бьют, а ТС хочет чтоб оно сначала никогда не било, потом било, потом(герои что-то сделали) с гарантией не било впредь?

Тем, что большинству человечества тотально кристаллически, и громоотводы чисто на зданиях, которые тупо дорого ремонтировать, а в сельской местности/коттеджных поселках хорошо если за громоотвод ближайшая выжившая береза? Тем, что люди всё равно погибают от ударов молний, хотя о громоотводах известно уже веками?