Lados, у Джорджианы другое. Ее-то Жорик развел во многом в силу того, что она мысли не допускала, будто он хочет с ней скверно поступить. Папин крестник, друг брата, выросший с ней в одном доме, как он может ей лгать-то, ну.
Плюс у Джорджианы таки хватило стыда - наивности? еще чего-то? - брату во всем признаться. У Лиды - ноль, найн, нихт, взяла и по щелчку свинтила с малознакомым хреном, никого не предупредив, кроме емнип подружайки-полковницы и то по приколу. Позор на всю семью? Сломанные жизни старших сестер? Да похую мороз, хочу Жорика и всо тут.
Ну "я буду виснуть на шее у шести мужиков как минимум" - это такие себе девчоночьи мечты имхо. Если б там было еще "вот приедет в Брайтон граф такой-то, а я пойду мимо в новой шляпе, а он меня увидит и влюбится, и женится, и будет у меня куча новых платьев и шляпок, а Лизка-зануда облезет от зависти и неровно обрастет", я б даже спорить не стала.

Lados
Вы выгуливаете своё белое пальто, клеймя как стрррашное преступление обсуждение литературного персонажа (каких тут вагон и маленькая тележка в блогах). Приосаниваетесь на фоне остальных: мы плохие ханжи, а вы - добрейший человек. К тому же передёргиваете и перевираете чужие слова.
Откланиваюсь, у меня там Инктобер нечитан, а с вами уже не интересно.

Бешеный Воробей, да ради бога, какое "буду виснуть на шее", хватит проецировать.
Это "вот поеду в Брайтон, а там офицеры, красивые-богатые, и все... ну как минимум шесть штук... будут хотеть мне услужить и говорить, что я самая лучшая"
Абсолютно невинная мечта о том, как все обожают и кружат, с поправкой на мамино, кхем, воспитание.

Ну во-первых, отношения у Лидочки с сестрами были пиздос на тот момент, а Китти она кстати рассказала емнип.
Во-вторых, она, будучи ребенком, не воспринимала это как ужас-позор, а как "я выйду замуж первая из всех, всех обскачу, ура-ура круто".

А в-третьих, я не говорю, что она не дура, заметим. Она дура. Обычная дура пятнадцати лет от роду, которой с младенчества твердили, что она обязана любой ценой поймать себе мужика.
Но не развратница, не распутница и не вот это всё, она как раз абсолютно и чудовищно невинна, в этом вся её беда.

В отличие от Скарлетт, кстати, которая в свои шестнадцать емнип будучи ещё столь же невинна в межполовых отношениях вполне себе достаточно цинична, чтобы использовать внимание мужчин как мелкую месть Эшли за отсутствие внимания, а потом буквально всю жизнь видит секс как неприятную вещь, которую можно обменять на ништяки.

Бешеный Воробей
*передумала откланиваться*
И кстати, тут ведь на самом деле никто не говорил (вроде я ничего не пропустила), что Джорджиана святая! Тоже купилась на обаяние Уикхэма. Как и Лиззи очень глупо поверила его выдумкам. Но Джорджиана всё же не сбежала, Лиззи вообще держала себя в руках. Другие люди, другие поступки.

А ещё я вот думаю: наверно, Джорджиана думала, что между её любимым братом и Уикхэмом просто недоразумение и она их сейчас помирит) Такой у меня хэдканон. Возможный вариант) Идея для фичка...


Вот-вот))
Или как у той же Скарлетт: "Ах, мой прекрасный Эшли, любовь всей моей жизни! Вот вызову его ревность, и он сразу же на мне женится и мы будем счастливы!" Ведь Скарлетт хоть и любила пофлиртовать, но замуж хотела только за одного Эшли. Если б только он сделал ей предложение, она бы и не собирала вокруг себя такую толпу.
Это уж потом пошло-поехало у неё всё по жизни.

Cogita
Да ну что вы. Роман вышел в 1813, Виктории тогда и в проекте не было. Кумушки эпохи регентства мы. И да, нарушили священное правило, что из вымышленных персонажей можно всерьез обсуждать и осуждать только С... Нет, не буду, это имя нельзя произносить в этом блоге)))

Lados

Помилуйте, она же была ребёнком в свои 16 лет и не могла понимать, что это "цинично"! Откуда у ребёночка понимание таких вещей? Хотела Эшли и добивалась всеми способами, какие знала!

*это всё шутка, если что*

Ну так-то когда Лидочка влюбилась, у неё тоже все мечты стали исключительно об Уикхеме.
А пока влюблена не была, она мечтала абстрактно - чтоб кружили и восхищались

А вы это читаете, я не знаю, как будто она о гэнг-бэнге фантазировала...

мисс Элинор, в отличие от Лидии (а также Китти и Мэри, все их забывают), Скарлетт описана куда менее талантливой писательницей и совершенно не ведёт себя как ребенок.
Впрочем, я её и не осуждаю - просто отмечаю, что даже здесь Лидия куда более невинное существо, чем Скарлетт.

Осуждаю я ее потом, когда она решает, что проституция - отличная идея. Мне ее жаль и мотивацию я понимаю, но все равно осуждаю.

Впрочем, непонимание, что "физически не способны просчитывать последствия своих поступков и адекватно оценивать реальность" (поэтому, ну, вы знаете, не имеют права совершать определенные действия) не означает "полный идиот"... ах, да, не переврал оппонента - день зря прошел.

Lados
Я вот по тексту пока не могу найти, но емнип нет - или написала постфактум, или оч прозрачно намекала, в стиле "Люда, ты щас умрешь", но прямо не говорила.
Ну ладно, с сестрами ппц, про батю и говорить нечего - мамка? Вот что было матери не написать, не порадовать, что младшенькая-любименькая всех обскакала?

Ах да, и для рассуждающих про Тогдашние НравыТМ напомню, что именно в эпоху Регентства шесть-семь кавалеров одновременно для девушки - это не эль шкандаль, а социальная норма, а нарушением нормы было бы, если бы она мечтала флиртовать напропалую (то есть строить глазки поверх веера) с одним-единственным мужиком.

Отдельно меня кстати умиляет перевод, превративший tenderly flirting (изящно флиртуя) в "флиртовать напропалую", видать, переводчик тоже решил асудить Лидию

Бешеный Воробей, так она им всем написала же, феерическое письмище.
А почему заранее не предупредила... ну думаю Уикхем достаточно обжегся прошлый раз, а Лида достаточно дура, чтобы он её убедил "никому ни за что ни слова, иначе нашу вечную любовь разлучат (и ты не выйдешь замуж раньше сестер)"

Lados, неа!
Феерическое письмище было подружайке-полковнице. Матери не писала точно, Китти я пока не нашла.

Lados
Не только тогда.


"Бешеные деньги", Лидия-1869

Бешеный Воробей
Емнип, Джейн писала Лиззи, что Китти подозревают, что она была в курсе, но разве она могла, мол, разболтать то, что ей сообщили доверительно.

Бешеный Воробей, хм, неправильно запомнил.
Но вообще она вроде ее тетка, не?

Lados, не-не-не.
Там полковница ненамного старше Лиды, они потому и подружились, и Лиду в Брайтон пригласили.

"На бедную Китти сердятся за то, что она скрыла привязанность Лидии. Но поскольку ей сообщили об этом доверительно, могла ли она поступить по-другому?"

"Обе девицы почти не изменились, если не считать того, что утрата любимой сестры, а быть может упреки, вызванные ее участием в происшествии, сделали Китти еще более раздражительной".

Viola ambigua, тут скорее "скрыла, что сестра сохнет по Уикхему", а не "скрыла, что сестра свинтила с Уикхемом хепоймикуда".
Сдаётся мне, если бы Китти знала о том, что Лидия готовится свинтить, она бы ее родителям чисто из вредности заложила. "Ыыыыы, вот пачиму Лида и в Брайтон, и замуж первой, а я неееет" (с)

Бешеный Воробей, не факт, Китти обожала Лиду и слушалась, и немного боялась

Lados, тем не менее она из-за того, что ее в Брайтон не пустили, ныла и страдала месяц.
Из-за замужа процентов 80% заложила бы.

Бешеный Воробей, ну вот Лиззи считает, что не сдала бы...

Бешеный Воробей
Ну да. Я имею в виду, это единственное, что есть о роли Китти.
И вот еще косвенное: "А из писем к Китти сведений можно было почерпнуть и того меньше, ибо, хотя они были несколько пространнее, в них содержалось столько разных намеков, что их публичное чтение было совершенно невозможно" .

Lados, давай честно - в отношении младших сестер Лиззи то ещё "сиди, сам открою", пониманием и не пахнет...

Бешеный Воробей, вся в папочку же

Читаю это обсуждение с лицом лица. Вы там не мерзнете на ваших интеллектуально-моральных вершинах? Хотя да, в белом пальто наверняка не мерзнете.

Я интересы, поведение и поступки Лидии НЕ одобряю и НЕ разделяю, но в нашем возрасте пора уже приобрести какое-то снисхождение к юности. И по ее мечтам очевидно, что она просто хочет быть в центре внимания и чтобы все ею восхищались, и думать не думает о чем-то неприличном (кстати, как верно сказали, если вокруг много восхищенных поклонников, то ничего неприличного произойти и не может, да и вообще скорее всего они о чем-то большем узнавали уже прямо перед замужеством, если не после). Да, это поверхностно и глупо, - ну так добро пожаловать в реальный мир, где полно глупых, поверхностных и легкомысленных подростков. Если вы в силу образованности и широкого кругозора такими не были, то проявите еще и высокие моральные качества и перестаньте полоскать девчонку. Действительно напоминает бабок на лавочке: "смотрите, Лидка пошла, ах она такая-сякая...", не хватает только назвать ее их любимым термином. Кстати, аналог в ГП - Лаванда, вы ее точно так же воспринимаете или все-таки понимаете, что не все такие умные, как Гермиона, есть и дурочки типа Лаванды, но ничего ужасного в этом нет и с возрастом оно проходит? И напоминаю, что у подростков мозг в буквальном смысле недоразвит и они неспособны просчитывать далекоидущие последствия и вот это все (префронтальная кора, которая отвечает за вот это все, формируется, кажется, к 25 годам). Именно поэтому подростки совершают массу тупых идиотских вещей. И именно поэтому существуют возрастные ограничения.

Никто не говорит, что Лидия молодец, но вы на нее так накинулись, что только смолы и перьев не хватает.

Я не большая фанатка Остин и многих деталей не помню, но что-то мне кажется, Остин не считала кумушек эпохи регентства образцом для подражания)

мисс Элинор, от вас особенно неприятно такое ярое осуждение в адрес, как вы и сказали, вымышленного персонажа:(

Бешеный Воробей
О, нашла,
"...известило нас, что Лидия уехала в Шотландию вместе с одним из офицеров – короче говоря, с Уикхемом! Представь себе наше изумление. Впрочем, для Китти эта новость не была столь неожиданной".

"И вдруг Китти, которая, естественно, гордилась своей осведомленностью, призналась, что в последнем письме Лидия предупредила ее о своем намерении. Оказывается, ей было известно, что они уже несколько недель любят друг друга".

Круги на воде
Я канон ГП вроде не так давно открывала, но чёт не припомню, чтобы Лаванда, условно говоря, сбегала с молодым Пожирателем за его красивые глаза. Какбэ есть разница между просто дурочкой и дурочкой эгоистичной и наглухо избалованной.
А кто, кстати, сказал, что Гермиона умнее Лаванды?
В учебе - да, но в плане социального интеллекта Лаванда сто очков форы дает, у Гермионы он объективно чуть выше плинтуса. И Гермиона, кстати, как и Лаванда, не умеет просчитывать последствия своих действий, с той только разницей, что Лаванда не считает, что есть два мнения - ее и неправильное, и лучший друг на ее мозги так сильно не полагается.

Бешеный Воробей, ну Лидия тоже не с молодым пожирателем сбежала, а с якобы приличным молодым человеком

Viola ambigua, ага, то есть Китти Лидия все-таки сказала.
Ну две дуры, чо. Одна избалованная и эгоистичная, вторая слабовольная.