 #размышления #фэнтезийные_миры
Я вот сейчас задумался: а ведь некромантия - это ведь весьма деграданская по своей сути вещь. Как бы, да - некромант убивает врагов, и поднимает их, и тем самым может очень быстро нарастить армию. А потом законсервировать её надолго. Но это ведь и всё! Как враг, особенно в средневековом мире - это очень страшно. Но как цивилизация - это полный застой и ноль прогресса. Ведь даже если некромант некротизирует всё население страны, то получится просто худший вариант этой же страны - потому что нежить при поднятии всегда теряет что-то. И даже если нежить сохраняет свои творческие качества, чего обычно нет, непременно возникнет проблема геронтократии - "старики" не дадут хода "молодым". Всякие страшные империи немёртвых обычно занимаются тем, что собирают тела мёртвых, вместо захоронения, и клепают из них армии, которые складируют где-то. И всё. Ноль долгосрочного развития. Через десять тысяч лет это будет всё та же империя, только с трилиардами накопленных скелетов. Так что хотя вроде бы становление Личём и выглядит как нечто заманчивое - вечная нежизнь и всё такое, но это путь к тупику. Идеальная некромантия - это просто способ получить вечный статус кво, остаться тем же. А если магическая энтропия существует, то идеальная некромантия попросту недостижима. И та же империя немёртвых не сможет накапливать армию до бессконечности. Я какое-то время обдумывал идею ориджа "восстания некроманта против богов", но где-то в середине сюжет стопорился, и было чувство тупика. А теперь я понимаю почему - на самом деле некромантия не даёт никакой альтернативы. Некромантическая цивилизация всегда является отражением той цивилизации, из которой возникла, и не более. Если у нас средневековое фентези с крестьянами и королём, то мы получим короля-лича, и всё. Это как если крестьянину в глуши дать кучу ресурсов и сказать: "Построй что хочешь", то он построит большую избу. Просто потому, что не знает ничего лучшего. Итак, как вы считаете: возможен ли прогресс в некромантической цивилизации, или это дело дохлое? сегодня в 17:31
|
 |
Синифаз Аграфский Онлайн
|
|
Фактически у некроманта есть две вещи: это вместилище - трупы, и интерфейс для их управления. Так что он может сдавать эти трупы демоном, скажем. По канону обычно демонам трудно находиться в человеческом мире, а тут у них будет тело. Кто им еще такое даст?
Изначально некромантия - это вообще общение с духами, а не поднятие мертвых. А от общение недалеко и до повеления духами. Или , скажем, вытягивания нужных душ из посмертных чертогов. Магогенераторы на бесконечном мучении заблудших душ. И все такое... |
|
 |
Warro Онлайн
|
|
Грызун
Мне кажется, стереотип, что нежить только и может, что собирают тела мёртвых, вместо захоронения, и клепают из них армии, которые складируют где-то. И всё. это такое же отсутствие идей у того, кто это придумал, как в случае с избытком ресурсов, крестьянином и избой. Не то, чтобы нельзя придумать, как выйти за рамки, просто данный автор, как та лошадь из анекдота "нишмогла я, нишмогла"(с) Почему бы некроманту не развивать свою нежить, как другие маги развивают магию своего профиля? Допустим, личу его природа может мешать изобретательствовать, но живому-то некроманту что мешает, кроме отсутствия фантазии у авторов? Помню произведение, где некромант с гномом попали в продвинутую цивилизацию, там некромант неплохо себя проявил...О, нашел: Николай Чугунов "Звездная магия" |
|
 |
Serryta Онлайн
|
|
...а то, что некрос будет отличным хирургом и биологом, никого не смущает?.. Он же обязан знать, как работает мертвая плоть. Эволюционная биология, химерология, выведение псевдоживой плоти, пересадка сознания в псевдоплоть...
1 |
|
 |
Marlagram Онлайн
|
|
И да, Обрекающие на Жизнь Парфеновой передают привет.
|
|
 |
Djarf Онлайн
|
|
возможен ли прогресс в некромантической цивилизации, или это дело дохлое? Некроны готовы дать ответ на этот вопрос, но сначала вам нужно их найти, разбудить, ухитриться при этом остаться в живых и попробовать вступить в диалог с представителем этой древней цивилизации.*простите, я насмотрелся роликов в запрещёнтрубе на тему вахи, и теперь меня не отпускает* 1 |
|
|
|
|
Грызун
Так и некромантам ничего не мешает иметь нежить-"силовиков" условно, при живой и сохранной гражданской части -- ремесла-производства, накопление знаний-технологий и тд и тп. Но некромантия не будет тем, что развивает. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Возможен, если общественно уходить от концепции "если получил место, то получил", и устанавливать жесткую меритократию с регулярными переооценками. Это решает только проблему геронтократии, а не проблему застойности некромантии как таковой. Я не вижу для некромантии пути к прогрессу. |
|
|
|
|
Синифаз Аграфский
Фактически у некроманта есть две вещи: это вместилище - трупы, и интерфейс для их управления. Так что он может сдавать эти трупы демоном, скажем. Это уже не некромантия, а демонология. |
|
|
|
|
Warro
стереотип, что нежить только и может, что Это не я придумал. Это у всех некромантия такая.собирают тела мёртвых, вместо захоронения, и клепают из них армии, которые складируют где-то. И всё. это такое же отсутствие идей О, нашел: Николай Чугунов "Звездная магия" Одно исключение не отменяет сложившегося образа.Но гляну, спасибо. |
|
|
|
|
Serryta
то, что некрос будет отличным хирургом и биологом, никого не смущает?.. Он же обязан знать, как работает мертвая плоть. Эволюционная биология, химерология, выведение псевдоживой плоти, пересадка сознания в псевдоплоть... Химерология - это не некромантия. С твоей логикой можно дойти до того, что некроманты - это отличные друиды. |
|
|
|
|
Serryta Онлайн
|
|
Asteroid
Химерология - это не некромантия. С твоей логикой можно дойти до того, что некроманты - это отличные друиды. А, простите, что? Некрохимеры у нас внезапно стали чем-то кроме некромантии? Сращивание мертвой плоти - не некромантия?))1 |
|
 |
|
|
Asteroid
Но некромантия не будет тем, что развивает. ... Правящая элита примерно никогда не является "тем что развивает"???Но зато может захватывать земли, богов, вотаевер. Область знаний/навыков вообще не может быть "тем что развивает". Развивают приложенные к ней мозги + время. (И, некоторым косвенным образом, то что развивает мозги (типа книгопечатания(качественно) или рождаемости (колличественно)) или помогает выделять время (автоматизация/облегчение труда и всякое бессмертие)) И, возможно, правящие некроманты будут развивать внутри себя некромантию -- мы сделали в 3 раза более быстрый ритуал поднятия! Теперь поднятые трупы хранятся дольше! И тд Или вот по тем смежным веткам, которые выше упоминали, пройтись. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Но некромантия не будет тем, что развивает. А вообще вы просто не хотите её готовить.Вот в упомянутом "условном средневековье" -- это ж какая экономия сил, если пахать на зомби, а не на лошадях/волах! Да и на водяные колеса поставить, и на транспорт! Покруче паровых машин могут быть, а ведь это всего лишь зомби! 1 |
|
|
|
|
Marlagram
Обрекающие на Жизнь Парфеновой Спасибо гляну. Но опять-таки, одно исключение ничего не меняет. Я не читал, но если там не стандартные некры, то не считается.Некрокоммунизм смотрит на вас с укоризной. У меня есть большие сомнения относительно его профитности. Увы.И вообще, до трансгуманизма тут буквально пара шагов.. Очень и очень не уверен. Даже если у нас нет душ, то отсутствие гормонов в долгой перспективе скажется негативно на обществе.любовью к хирургии по душам Как человек, почувствовавший на себе хирургию тела, я бы не смотрел на это позитивно. Даже живое заживает с проблемами, и фантомные боли штука неприятная, а что будет с незаживающей (поскольку она не живая) некродушой - страшно представить.Проблема духовной некромантии в том, что это не гармоничный рост. И все примеры из моря бессознательного/ноосферы (штампы, если проще))) подтверждают это правило. |
|
|
|
|
Serryta
Asteroid Некрохимерология и химерология - очень разные вещи. Надо сразу было говорить.А, простите, что? Некрохимеры у нас внезапно стали чем-то кроме некромантии? Сращивание мертвой плоти - не некромантия?)) И, честно говоря, всякие люди с пришитой жопой льва не кажутся мне чем-то прям развитым. |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
Для начала, темные друиды вполне умели в некромантию.
И не эльфам с драконами заикаться про геронтократию. Темное целительство вообще на грани. Не забываем - некроманты пропускают сквозь себя/свои конструкты поток смертей - в пределе поток смертей всего мира - и собирают на себя всё нереализованное, мечты, помыслы, проклятия... 1 |
|
|
|
|
Грызун
Область знаний/навыков вообще не может быть "тем что развивает" Косноязычно выразился. Хотел сказать, "какое развитие может быть в рамках некромантии?"А вообще вы просто не хотите её готовить. Так не я. А море бессознательного человечества же.это ж какая экономия сил, если пахать на зомби, а не на лошадях/волах! Увы. Я из тех "душных" людей, что считают, будто магия должна подчиняться законам сохранения энергии. Так что никаких вечных двигателей с зомби внутри - за всё придётся заплатить маной.Да и на водяные колеса поставить, и на транспорт! Так что с этой точки зрения зомби - это мановый двигатель. Притом, не факт, что самый энергоэффективный. А ведь ещё есть вопросы износа движущихся частей... |
|
|
|
|
Marlagram
И не эльфам с драконами заикаться про геронтократию. Ну так, эльфы - тоже ещё те в лучшем случае стагнирующие типчики. А драконы вообще вымирающий вид обычно.темные друиды вполне умели в некромантию Темное целительство вообще на грани. Я таких не помню.и собирают на себя всё нереализованное, мечты, помыслы, проклятия... Интересная интерпретация. Ни разу такого не видел.Ну допустим, вот пропустил через себя один такой, и видит "хочу слетать на Луну", усмехнулся, и пошел дальше. Потому что некроманты на Луну не летают. |
|
|
Warro Онлайн
|
|
Грызун
А вообще вы просто не хотите её готовить. А если еще учитывать, что обычно в сеттингах с некромантией нежить не устает и в сне не нуждается, это какой же должен быть буст к производительности, если грамотно применить?Вот в упомянутом "условном средневековье" -- это ж какая экономия сил, если пахать на зомби, а не на лошадях/волах! Да и на водяные колеса поставить, и на транспорт! Покруче паровых машин могут быть, а ведь это всего лишь зомби! |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Увы. Я из тех "душных" людей, что считают, будто магия должна подчиняться законам сохранения энергии. Так что никаких вечных двигателей с зомби внутри - за всё придётся заплатить маной. Так что с этой точки зрения зомби - это мановый двигатель. Притом, не факт, что самый энергоэффективный. А ведь ещё есть вопросы износа движущихся частей... Вы смотрите на это не в сравнении с двс, а в сравнении с лошадью. Некрос пришел, пальцами щелкнул -- "шагать вперед".И оно без участия человека крутит водное колесо. Фуража не надо, заболеть не может, спать не спит. Вполне возможно, что некрос может держать три колеса, а потом надорвется по пределу манапроводимости и/или под угрозой магического истощения. Или что он может держать три колеса, только если медитирует на кладбище. Но, блин, методы заготовки зомбей в средевековом магическом мире могут быть поэффективнее методов заготовки угля. И с логистикой опят же возиться не надо -- умирающих везде хватает. Плюс с законами сохранения энергии можно договориться -- если "некроэнергия"/"энеригия смерти" и тд традиционно никем и нигде не используется, то способы её хоть как-то припахать к делу -- будут продвигать вперед и давать некое преимущество. То есть если в сеттинге есть некроэнергия, то двигатель на ней (с зомбями или без зомбей) -- тоже будет скорее всего. И, если мы говорим об некромагических армиях -- проблем с энергией нет, она доступна, обильна и освоена. (тем более -- про некротизацию всего населения целиком!) То, что может собрать рабочую армию (хотя бы по средневековым меркам армию!) -- однозначно справится с водяными колесами и пахотьбой. (То же и про износ -- если зомбак после одного дня пешего марша разваливается -- это не элемент армии. Если хотя бы месяца два шагает и потом боеспособен -- он и в колесо годится) 1 |
|
|
Warro Онлайн
|
|
Asteroid
Так не я. А море бессознательного человечества же. А ведь ещё есть вопросы износа движущихся частей... Если говорить о том же бессознательном, то троп "откопали древние руины, а нежить/големы еще вполне функциональны" как-то с трудом сочетается с таким "манореалистичным подходом". Да и "собрать из трупов отнюдь не то, чем оно было при жизни" - буквально каждый второй, а то и первый приличный некромант. Значит, никакой принципиальной невозможности починить свою нежить быть в сеттинге не обязано, даже если она не "вечная". |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
И как бы вот взять лор AD&D, историю Нетерила...
|
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
Asteroid
Увы. Я из тех "душных" людей, что считают, будто магия должна подчиняться законам сохранения энергии. Ну тут, как бы, с энергией всё вообще разнообразно.Некры в пределе работают на Концепции - причём задевают аж Отрицание Энтропии. Когда твой источник энергии - Смерть Вселенной... Но да, вечный двигатель из скелета обычно совсем не бесплатно получается. Чаще всего - искажением границы Планов, приближением локального плана Смерти и влиянием этого вот. Дикой нежитью, произвольными поднятиями, снижением или наоборот увеличением фертильности и "скорости жизни" всего вокруг... |
|
|
Serryta Онлайн
|
|
Asteroid
Некрохимерология и химерология - очень разные вещи. Надо сразу было говорить. При чем тут люди с жопой льва?..И, честно говоря, всякие люди с пришитой жопой льва не кажутся мне чем-то прям развитым. Слить полноценно в один организм некроплоть, подсадить душу - и те же аналоги драуков будут идеальны как гонцы. |
|
|
|
|
|
|
Warro
Если говорить о том же бессознательном, то троп "откопали древние руины, а нежить/големы еще вполне функциональны" как-то с трудом сочетается с таким "манореалистичным подходом" Так они не двигаются. Потому и износа нет. )) |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
1 |
|
|
Warro Онлайн
|
|
Asteroid
Так они не двигаются. Потому и износа нет. )) Так у них бы тогда соприкасающиеся поверхности приварились друг к другу намертво, если бы не двигались. Но это ерунда, они часто и двигаются тоже, и даже без цели. Вощем, "это магия, Гарри!" :))) |
|
|
|
|
Грызун
И, если мы говорим об некромагических армиях -- проблем с энергией нет, она доступна, обильна и освоена. Тут уже идут всякие тонкости. Везде по разному. Где-то зомбари кушают местный магический фон, отчего загрязняют его магической радиацией. Где-то на душах работают, отчего душа не уходит на перерождение, что тоже ничего хорошего в долгосрочной перспективе не несёт. А где-то (в третьем Варкрафте) это вообще Плеть, что настолько загрязняет местность, что ой.То же и про износ -- если зомбак после одного дня пешего марша разваливается -- это не элемент армии. Если хотя бы месяца два шагает и потом боеспособен -- он и в колесо годится) То, что простые зомбари должны разваливаться через пару месяцев - я считаю обязательным для всех хедканонов. Потому что именно подготовка "трансмиссии" и отличает простых зомбей от рыцарей смерти. |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
|
Marlagram
Некры в пределе работают на Концепции - причём задевают аж Отрицание Энтропии. Когда твой источник энергии - Смерть Вселенной... При всей моей нелюбви к концепциям... Должен сказать, что Смерть не отрицает энтропию. Аура разложения, окружающая нежить, может быть просто сбрасываемой во вне энтропией.А драугр качался все эти века, без перерыва на сон и обед. Потому они и спят - чтобы энергию экономить и износ уменьшать. ))) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
