щзхъ
И вообще он об образовании Гарри заботился: никогда не нападал до экзаменов!

А тут "похитить" -- да сплошной ООС же!

Грызун
Констатация канонных фактов (я ей следую) не означает согласия с позицией или логикой писателя. Непростительные разрешили (факт), но о тяжести противостояния это не свидетельствует - это лишь вызывает недоумённый вопрос к писательнице "А нахрена?" (логика)

Чем могли помочь разрешённые непростительные? И КАКИЕ ИМЕННО?

"Авада"? Она долго произносится, медленно летит, не наводится на движущуюся цель, гасится любым твёрдым предметом. Бесполезна в бою. Короткое "Секо" нашинкует тебя десять раз, пока ты "Аваду" декламировать будешь. "Бомбарда" убьёт не менее ультимативно, но при этом и точного попадания не потребует. "Авады" в канонных боях летали десятками и сотнями - факт, и были бесполезны именно из-за этого факта - потому что косые. Действительно опасные заклинания убивают с одного выстрела. Это логика.

"Империо"? Чем оно поможет в бою? Если у тебя появилось время на "Империо" и последующую проводку диверсионной комбинации, ты где угодно, но не в бою. Но можно подставить невиновного, назначенного "пожирателем" ради общего блага, или по-быстрому слепить смертника из непричастного.

"Круцио"? Вот мы и дошли до цели. Чем могло помочь аврорам ультимативно-пыточное заклинание? В бою - ничем. А вот дань выбивать и бюргеров под шумок раскулачивать - очень, очень помогает. Это больше пользы приносит, чем какая-то борьба с пожиками. Вот поэтому, надо думать, "непростительные" и разрешили: для борьбы с мошенниками, граждане Багдада, ведь время непростое. Это логика.

И если баталии настолько пролонгированы, что хватает времени для Империо, Круцио и салюта из Авад, то повторяю вопрос: а где был Дамблдор?

Писательница заботится прежде всего об эпатажности задействованных фактов, не думая о следствиях. Вот поэтому я и брезгую искать ответы на вопросы "зачем" и "что она имела в виду". Но вас с собой и правда не зову. Это дорого - такими простынями разжёвывать.

Calmius
Одна беда - Секо и Бомбарда кинонные заклинания, в каноне их нет.

Виктор Некрам
... и до Великого Крауча авроры воевали Щекоткой с Тарталетками. Вот поэтому я и брезгую.

PS. Крысюк шмальнул по маглам чем-то взрывным - так мощно, что до канализации грунт распылило. Сделал быстро: без отрыва от обличений и неожиданно даже для настороженного боевика Сириуса. Это как бы даже не быстрее слова "Бомбарда" и тем более "Максима".

Calmius
Я хэдканоню, что это круцио/империо для допросов было. И авада для упрощения отчетности: погиб в бою, следов не осталось, объяснительные не надо писать, почему у вас подозреваемый (только подозреваемый!) мистер такой-то закончился ещё до суда.


Но если шестикурсник при должной мотивации может держать лительное империо на человеке, и человек себя ведет нормально, а не утащен окружением в Мунго после пары слов -- у империо явно есть потенциал.

И это не наш мир с засильем и всесильем спецслужб: шибануть какого-нибудь Малфоя империусом, а потом предъявлять его суду с "сам, гад, признался!" -- повод для суда присмотреться скорее к аврорату. И даже не потому, что Малфой им классово близкий и вообще свой гад, или потому, что бузящая где-то там молодежь с погромами это опасность скорее умозрительная (и не то чтоб кто-то сильно за абстрактных и незнакомых грязнокровок переживал).

А потому, что привыкший к непростительным человек, имеющий сложившуюся систему подчиненных, так же привыкших к непростительным -- это главный аврор, если смотреть с тз визенгамота.
И визенгамоту, пока лично их никто не вешает на столбах -- такое вот рядом (да ещё и с учетом пересекающихся интересов) -- реально никуда не упало. "Кто сторожит стражника" вообще актульный во все времена вопрос.

Поэтому, очевидно, мочь использовать больше заклинаний в бою -- лучше, чем мочь использовать меньше. Для авроров.
А то что Крауч это выбил как официальную норму -- говорит или об его разгромной победе над окружающим политически-бюрократическим пейзажем.

Или о том, что ТЛ всё же не магглов кошмарил, а вполне себе магов, местами даже вполне уважаемых, и господам членам визенгамота могло стать несколько неуютно от такого поворота.

Или оба разом.

О тактичесом преимуществе(или его отсутсвии) заклинаний спорить не буду -- я соверщенно не разбираюсь в тактике.

а зря, можно вполне себе достроить излишне мирную администрацию, при которой аврорату запрещали даже пердеть, из-за чего из аврората ушли достойные кадры типа Муди и остались только упертые или новички

извините за политоту, но щас в Франции полиция даже чихнуть на "протестантов" боится, пока они к хуям и город, и культуру в нем уничтожают и лутают

вот теперь представьте, что мирное время довело до такого же аврорат, а потом пришел Волдеморт, из-за которого пришел Крауч, - и все выдохнули

Грызун
Есть ещё два довода против того, чтобы считать "Первую магическую" чем-то существенным для страны, и за то, что будущего смертника Гарри Поттера просто перекачали шахидской пропагандой.

Первое. Люциус Малфой вышел сухим из воды, отбоярившись смехотворной отмазкой. Можно спорить, подмазал ли он или Рон просто вешает лапшу на уши, но факт непреложен: невозможно себе представить Геббельса, нагло купившего вердикт временной невменяемости и сохранившего пост главного гауляйтера.

И даже если Люциус подмазал, то весьма умеренно (видать, лишь несколько частных рук, а не репарации государству): его единственный сынок открыто и во всеуслышание зигует и грозит Гарри Поттеру смертью, и за это не прилетает ни грамма общественной реакции ни ему, ни его "помилованному" отцу. Гуд, югенд, гуд! Стране нескрываемо насрать. А главное - Люциусу абсолютно нечего бояться.

А так не бывает после тяжёлой войны и ощутимых потерь, когда не осталось ни одного жителя, этими потерями не затронутого. Если бы сынок Геббельса приехал в Москву и проорал зиггу на Красной площади, менты до него даже не успели бы добежать: из него сделали бы кровавую отбивную проходившие мимо люди, которые такое искренне не понимают.

И второе. Люди. Ни один раз в Поттериане люди не сподобились помянуть годовщину окончания первой войны. Речь даже не о праздновании победы, а об обычной человеческой благодарности павшим воинам. Даже ОФ. Даже благостный пидор Дамблдор. Первая книга, десять лет после "великой победы", хэллоуинский пир. Эта улыбчивая гнида просто села, придвинула тарелку с тыквой и начала жрать. Ни одной сраной рюмки шёпотом не подняли - хотя казалось бы, чего им-то таиться? Такой сладкий повод для пропаганды, и ни одной лишней копейки тратить не надо! Но нет, у Роулинг целый абзац заполнен описанием ёбаной жратвы на столе, но о памяти - ни бита.

Ей самой глубоко насрать.

И поэтому мне брезгливо. Переключаясь на Дойля, у Роулинг всё заполнено взаимно противоречащими фактами. Делает ли она это специально или просто не в состоянии заметить, троллит ли читателей или откровенно полагает их дебилами - мне брезгливо анализировать. Одно могу сказать точно: глубоких смыслов писательницей не закладывалось. Хотя многие упражняются в вылавливании их из белой стены.

Calmius
Простите, дневник он от обысков прятал. Участившихся, емнип. Двенадцать лет спустя!
И какие-то темные артефаты распродал.
(Темные артефакты судя по дому Блеков это проклятые табакерки, а не что-то имбовое)

Ау, это была гражданская по факту. "Вот та группа наших граждан против вот этой группы наших граждан". А министерство могло бы сделать победитля из Крауча (возомжно, кто-то бы даже поверил, что когда Главгад пришел вырезать семью орденцев, почти дорезал, но надорвался -- это победа министерства, ага), но у Крауча сын пожиратель из идейных! Так что без громкого заявления обошлось.

Вы правда полагаете, что Драко тетю и дядь, сидящих десять лет в азкабане, поминал бы в одном списке с родителями Поттера и дядями Уизли? И наоборот?

То есть и эффект "Люциусу нечего бояться"(так-то было чего) и эффект затертости памяти, имхо, возникает из того, что был конфликт, обострившийся до кровавого, потом деэскалировавшийся от потери вожака темных.

Победы, особенно, не было. Конфликт остался (или вернулся к тому состянию, в котором он был в условном 71 году). Малфоям не нравятся грязнокровки, магглорожденным не нравятся малфои и попытки за их счет самоутверждаться.

То есть где-то там орденцы и магглорожденные могли и праздновать. Частным порядком.
А в школе -- нет, школа общее пространство, и приходится быть осторожным.
Потому что Малфой, например, -- глава совета попечителей той школы!
Гражданский конфликт не позволяет бодро провести черту и орать "ах вы гады", особенно после драки -- орущие и гады составляют одно общество, даже если разные его сосоловия. И так орать -- напрашиваться на продолжение.

Мелкий Малфой за свою "грязнокровку", вроде, частным порядком и отхватил же.
Как и мелкий Снейп -- школьные дрязги как продолжение конфликтов в обществе.

Синифаз Аграфский

Крестраж не используется непосредственно в воплощении. Он просто работает якорем. Дневник - другое дело, тот сам хотел воплотиться, без участия того куска, что в затылке Квиррелла сидел.

Жопожуй Конидзэ

Другой вариант - требовалось, чтобы Гарри до ритуала на кладбище прошел ряд испытаний. Сам гомункул даже с помощью Барти и Питера не смог бы легко такое организовать, а тут уже готовенький Турнир, всего-то и надо, что впихнуть Гарри участником, а все остальное сделают за Лорда и он получит готовую жертву.

такую теорию впервые слышу, но она забавная

Calmius

Так он рассчитывал заполучить камень, с которым ему не нужен был ритуал, включавший кровь врага. А раз камень не заполучился, то и пришлось морочиться с ритуалом.

и кость отца, которую в идеальном мире Дамблдор и Ко караулили бы 24/7 с того самого момента, когда к Дамблдору приполз Снейп с рассказом о том, что Метка стала ярче

SuperArt

Добби нашел Гарри запросто, еще и письма тырил.
Можно, конечно, сказать, что он желал Гарри добра, но... с такими доброжелателями и врагов не нужно.

Жопожуй Конидзэ
В идеальном мире Дамблдор бы заморочился вопросом, а как вообще призрак Володьки может организовать себе новое тело?
И узнав о ритуале "кость, плоть и кровь", не караулил бы кость отца, а выкопал бы все кости из могилы, сжег их Адским Пламенем, а в могилу накидал бы костей из ближайшего скотомогильника - возрождайся, баран!

Танда Kyiv
Огонь, вода и геморрой, ага.

и потом Волдеморт каким-нибудь заклом бы проверил кость, узнал бы, что это не его отца кость, и пошел бы изобрел другой ритуал, потому что это Волдеморт, который изобрел полеты без метлы, а не Гермиона, которая может только учить то, что изобрели другие

хотя и сам ритуал с "кость, плоть и кровь" Волдыморда мог и сам изобрести, но если нет, то я бы вот как раз подкарауливал Володю возле кости отца, точно так же, как для того, чтобы заманить Володю в Хогвартс, использован был настоящий философский камень, а не подделка

и, подкараулив, я бы попытался как-то поймать дух Волдыморды, а не позволять ему и дальше шляться по миру, выдумывая новые способы возрождения

- огонь олимпийский, возроди бывшего спортсмена!
- вода ключевая, не дай гомункулу захлебнуться в котле!
- геморрой врага, умножься во сто крат!

Дамблдор: он взял у тебя кровь, не так ли, Гарри?
Гарри: нет, профессор, кое-что другое...

Жопожуй Конидзэ
Да, но нет.
Кость извлекал Петтигрю, Волдеморт в этом процессе участия не принимал и ничего не проверял.
Хотя - а откликнулась бы другая кость на призыв "Кость отца, отданная без согласия, возроди своего сына!"?
Все непонятно, надо больше информации. И приглядывать за кладбищем стоило.

Жопожуй Конидзэ
Сильное колдунство, отсосать придется. :)

так это при возрождении, а я говорил про "заранее", они же не просто так тусили весь год в доме Риддлов

никто кость не призывал, это просто фраза, сказанная Петтигрю, и мы даже не знаем, нужна она для ритуала или Волдеморт просто пафосный мудак

Это Белла же вроде туда снесла? Или он вместе с ней в сейф ходил?

Жопожуй Конидзэ
"И тут Хвост заговорил. Голос его дрожал, выдавая панический страх. Он поднял палочку, закрыл глаза и с трудом произнёс:
— Кость отца, отданная без согласия, возроди своего сына!
К ужасу Гарри земля у него под ногами разверзлась, оттуда выпорхнула тонкая струйка праха и, повинуясь мановению палочки, нырнула в кипящую жидкость. Сверкающая поверхность, зашипев, лопнула, искры разметало по сторонам, и жидкость в котле стала ядовито-голубой." (с) ГП и КО, глава 32
Так что некое магическое действие явно было. На заклинание это похоже не больше, чем то, что использовал Ронни для покраски в желтый цвет своей крысы, но тем не менее. И если считать, что ошибка в словах повлечет срыв ритуала, дрожащий голос Петтигрю вполне обоснован.
Тут, знаешь, есть некоторый риск. Кость призывать - без кости оставаться. Может, там свежак нужен был? Потому что иначе можно было все взять заранее, и кость, и кровь, и плоть.

ага, именно

она НЫРНУЛА в кипящую жидкость, то есть, если бы это было Акцио, она бы просто притянулась к Петтигрю и никуда бы не нырнула

так что это было несколько невербальных заклов, один из которых - Левиоса на кость

Лет с двадцать тому читала про историю - более давнюю, соответственно, может, конца 80-х... В общем, рассказчик оказался свидетелем, как в какой-то немецкой пивнушке встретились два ветерана - советский, на костыле, и немецкий, с палкой. Оба, как выяснилось, воевали примерно в одних местах, оба из простых солдат... в общем, разговорились на смеси немецкого и русского в духе "а помнишь, там-то еще самогонщик жил". И тут в эту пивнушку завалился какой-то пьяный идиот, и вот именно что зиганул и заорал "Хайль Гитлер". Ну... ветераны добрались до него раньше других посетителей. И лупили его вдвоем - костылем и палкой. Мужикам помоложе осталось только вытащить тушку на улицу.

дрожащий Петтигрю обоснован в любом случае - это крыса, которая щас воскресит того, кого готова предать в любой момент и кому служит только из страха, и этот кто-то не Муди, а целый Темный Лорд, который даже Каркарова достал

никто не говорил про "взять", я говорил про то, чтобы вскрыть могилу и каким-нибудь диагностическим заклом кастануть на лежащую в покое кость и больше эту кость не трогать до ритуала

Грызун
И я опять в упор не понимаю, зачем. Потому что Люциус прячет, а Драко мощно сдаёт.

Дневник пишет на стене уголовщину, а Драко визжит аж из штанов выпрыгивая: "Это мы, мы, мыии!!! сделали!", и при этом его не окорачивают, не офигевают, не присылают к Люциусу обысковую облаву "тут ваш сын добровольно поделился инсайдом, так что вот вам ордер на полный шмон у проктолога, а ещё с вас объяснительная для суда, почему ваш сын делает такие заявления и каков ваш план по воспитательным контрмерам, но чтоб не менее подростково-исправительных лагерей на пять лет и сотни плетей публично для профилактики подражания".

ТАК оно должно было быть в стране, где у Люциуса только что прошли обыски. Те обыски были без особых оснований - а тут родной сынок подогнал такой подарок для Народного контроля, а! Но Роулинг просто ляпает лубочного мерзавца, в которого так удобно плеваться главному герою. И не знает не только меры, но и хоть каких-то стыковок с правдоподобностью.

Поэтому я и брезгую сопоставлять. Ей насрать на стыковки - так почему я должен относиться к её же поделке бережливее её самой?

В реальном бы мире - да. Но Роулинг позиционирует её однозначно: смертельная битва с безусловным злом. Ни намёка на сочувствие идее и выраженное расчеловечивание её адептов. Они не просто враги, а утрированные сволочи. Мы же с вами канонные факты рассматриваем, а не хедканон, да?

Я вам про Дамблдора, а вы свернули на Драко. Да плевать, чего там чувствует Драко: в побеждённой Германии тоже не все были довольны. Недобитые фашисты, идейные антисемиты, зашхерившиеся надзиратели концлагерей - пофиг на их тонкое мироощущение. Горе побеждённым! Вас никто не заставлял приходить в наши дома и убивать. Проиграли - перековывайтесь.

А почему молчит Дамблдор, а? Он же - за новый мир и толерантность. У него - бразды правления юными умами. Он втройне заинтересован, чтобы если и когда Волдеморт вернётся, его бы встретила сплочённо отвергающая его нация, а не подготовленный плацдарм из отъевшейся пятой колонны.

Гарри Поттеру втирают безусловную победу Света над Тьмой. Это не лицемерие и не психоломка - это голос вселенной-писательницы. Так почему же молчит Дамблдор?

(На правах конспирологического стёба) Быть может потому, что встань он в Большом зале и предложи помянуть погибшие полки, его бы тупо не поняли и покрутили пальцем у виска? Потому что полков не было и война придумана лишь для Гарри?

В сторону стёб. Это лапки, не считающие нужным стараться лучше. Схавают и так. Кому не брезгливо.

Жопожуй Конидзэ

Мне попадалась несколько раз. Например, первый этап - огонь (и воздух), второй - вода, третий - земля. Или просто три этапа, три ритуальных испытания.

Жопожуй Конидзэ
Ты с такой уверенностью называешь заклинания, как будто сам это проделывал. :)
Мы вообще не знаем условий ритуала и не можем отличить, где в нем мистика, а где механика. Может быть, кость отца нужна из-за связи между отцом и сыном, а может быть это тупо источник кальция для тела и мешок мела тоже прокатит.

ну я же знаю, как работают заклинания из канона

Акцио притягивает к себе, а не левитирует в другое место типа котла
вот Левиоса левитирует
а так как слов он не говорил, то все это были невербальные заклы