|
#правила #Бан
Мне искренне любопытно, оскорбил ли я хоть кого то как то по факту или же нет. Последние 20-30 сообщений дискуссии в комментариях к этой работе могли бы почитать кому не лень и сказать мне, является ли нежелание общаться с людьми на ВЫ оскорблением? Ни одного мата, ни одного прямого или косвенного оскорбления. Просто я не хочу обращаться на вы к людям с кем веду полемику. Мальчик-который-в-деле вчера в 19:30
|
|
ExZeFRio
Если равным, но незнакомым, то обычно все равно "вы". Все к этому уже привыкли, и оно стало нормой. Ничего не поделаешь, общество - штука, под которую надо подстраиваться🤷♀️ 1 |
|
|
ExZeFRio
Тут есть уникумы которые пишут и в женском и мужском роде, в одной простыне). |
|
|
Vanchope
Вообще, наверное, от контекста понятно (если это то, о чем я думаю) |
|
|
Vanchope
Ну вооот, а обращение на "вы" как раз решает эту проблему определения пола собеседника! )) |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Angeliniana
Ну хорошо, может быть я слишком долго был в пещере. Да и на работе коллектив соответствующий. Есть еще причины, по которой я в последние годы не очень люблю на вы с людьми разговаривать, но оставлю это при себе. В любом случае спасибо. 1 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Angeliniana
На ты тоже) |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Vanchope
Знал таких людей, которые даже в реале лично так делали. Хз в чем причина. Девушек кибербулят и домогаются в сети или еще что-то |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
ExZeFRio
Ааа, ну если так, то конечно)) 1 |
|
|
Arandomork Онлайн
|
|
|
Vanchope
Angeliniana На "вы". "Ты" (thou) в английском отвалилось со временем.А если человек говорит you. Как он к вам обращается ты или вы? 3 |
|
|
Investum Онлайн
|
|
|
Мальчик мой, объясню популярно, раз до тебя не доходит. Тебе хочется общаться на ты, а другим людям хочется общаться на вы. Никто не обязан соответствовать твоим привычкам, ожиданиям и предпочтениям. Хочешь, чтобы с тобой общались, - соблюдай правила приличия и нормы той компании, в которую лезешь. Ты пытался выступать не просто на форуме, а на страничке конкретного автора. В конкретной сложившейся компании. Тебе сделали замечание, причем, несколько человек, что у нас принято общение на вы. Ты отказался. Раз так - тебе молча дали пинка под зад. Иди и тыкай в другом месте и другим людям.
2 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Investum
Допустим. Это все еще считается за оскорбление? Перечитай мои комментарии. Где я хотя бы раз перешел на личность? Где? Покажи мне, мне не сложно и не западло извиниться, если мне покажут где и конкретно я кого то оскорбил? И я безумно конечно извиняюсь за мое тыканье, но у меня к ТЕБЕ вопрос один есть, слабо честно на него ответить, если как говориться и воспитание у тебя есть и мораль высокая? По твоему это нормально человека травить за его увлечения, имя и возраст? За что? За то, что на ты с тобой видите ли общается? За иное мнение по вымышленному персонажу? У вас там барышня, в сердце ничего не екает? Или когда ты навешала ярлык на человека, обезличила его, то можно потешаться всласть? Это признаки воспитанных людей? |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Investum
Впрочем вопрос судя по всему риторический. Уже все ясно. Ну что сказать. Всех благ. |
|
|
Investum Онлайн
|
|
|
Блин, мало того, что ты элементарные правила вежливости соблюдать не способен, ты еще и зануда, и душнила. Да всем плевать, оскорбление - не оскорбление. Люди не захотели с тобой общаться. По факту твоего неумения себя вести и нежелания соблюдать принятые социальные нормы. Всё! Ты пришел к гости к автору, в его личную гостиную, можно так сказать, к его друзьям. Пришел и начал сморкаться в занавески. Тебе указали на дверь. Лично мне до лампочки, можно считать тыканье оскорблением или нет, как и всем прочим. Суть в том, что общаться с тобой нам не хочется, имеем право, вот и все. В своей компании можешь вести себя как угодно, а мы терпеть неприятных нам людей не обязаны. Поэтому хозяйка странички тебя и выпнула к дракклам.
И да, не стоит по личкам ныть, как тебя там "травят". Мы точно так же можем заявить, что в том, что над твоими увлечениями кто-то посмеялся, - это просто шутка, в которой нет ничего оскорбительного. Получай обратку. А то, видите ли, он будет себя вести как ему вздумается, а все прочие обязаны уважать и беречь его хрупкую самооценку. По привету и ответ. На этом всё, мне неинтересно воспитывать кого попало. 2 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Скарамар
Иззысканно несомненно), но меня поймали на волне эмоциональности. Мне было не до оскорблений. Я плыл в полемике, в итоге меня забанили и теперь травят байки. Токсично позитивный настрой там. Знаете как в корпорациях всяких, где тебе говорят, что все мы семья, до того момента пока что то не так сделаешь или скажешь. Увы. Значит не место мне там. Хотя фик и комменты мне очень нравятся 1 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Investum
Как раз таки меня обвиняли в оскорбительном поведении. Я уже понял, что люди там не очень. Я оказывается и травлю оправдываю, и мораль нетакая. Все нормально. Можешь больше не писать. Тоже в чс добавь. Как говориться насильно мил не будешь. Всего хорошего |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Cogita
Ну по факту. Поймали меня в эмоциональном цейтноте, не успел среагировать как говориться |
|
|
Круги-на-Воде Онлайн
|
|
|
Angeliniana
Тыкают либо знакомым, либо тем, кто младше или ниже по статусу (и то иногда выкают из уважения) Я в интернете всегда со всеми на вы, без учёта возраста. В реале к школьникам все-таки на ты, к студентам уже на вы.Дико бесит в интернете эта манера тыканья. У меня человек, без договоренности начавший тыканье и не реагирующий на замечания, летит в бан. В реале кстати спокойнее отношусь. 3 |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
ExZeFRio
Я плыл в полемике, в итоге меня забанили и теперь травят байки. Нет дружок, ты(раз уж тебе так больше нравится) влетел с ноги в чужой монастырь со своим уставом и четко продемонстрировал, в ответ на просьбы умерить "тыканье", что не собираешься менять свой подход. Автор решила, что такое там будет лишним. Не надо вводить аудиторию в заблуждение, да и спамить кому попало в ЛС тоже не стоило.1 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Warro
А я вроде бы и не спамлю, а переписываюсь, как нормальный адекватный человек. Ну а аудитория сама может зайти, прочитать и сделать выводы про обоснованность этого бана или нет и ввожу я в заблуждение ли вообще. И я правильно понял уже, что на ты с людьми общаться это грубо, а над его именем, увлечениями и тд и тп потешаться нет. |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Круги-на-Воде
Очень странно, прям очень. Зачем я должен выкать совершенно незнакомым людям в интернете? Ты же не знаешь даже кто там по ту сторону экрана. И это неважно школьник или нет. Все зависит от контекста и места. В реальной жизни с людьми исключительно на вы. Любыми людьми. А в сети? Ну когда в полемике нечего сказать, можно оскорбиться на это. Мне даже любопытно стало, если бы я на вы перешел, то что тогда мне бы предьявили? Даже не знаю. Короче ладно. Я уже понял все и сделал выводы. Спасибо |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
ExZeFRio
И я правильно понял уже, что на ты с людьми общаться это грубо Грубо сходу настаивать на правилах, отличных от тех, что приняты там, куда ворвался. И игнорировать просьбы тоже. Люди занятые, разбираться может быть лень, а кнопка "скрыть проблему"(бан, скрыт, ЧС) - вот она, рядом.2 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Алексей Выдумщик
Все нормально. Как говориться, переходил дорогу не глядя и просто под колеса попал. Такое иногда случается. Мою эмоциональность за оскорбление приняли, а желание сконцентрироваться на теме обсуждения, а не формальностях за последнюю точку. Забанили. Живем дальше. Всем всего хорошего |
|
|
Круги-на-Воде Онлайн
|
|
|
сама может зайти, прочитать и сделать выводы про обоснованность этого бана Да в общем-то этой темы достаточно. Очень странно, прям очень. Зачем я должен выкать совершенно незнакомым людям в интернете? Ну, если вежливость по отношению к незнакомым и неизвестным людям кажется вам странной, то обсуждать вообще нечего.2 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Warro
Я ни на чем не настаивал, кроме обьекта спора. Меня интересовало только это. Я никого никаким образом не оскорблял я повторяю это в миллиардный раз. Возможно черезчур эмоционален, грешен этим, спору нет. Возможно груб. Хорошо, мне не сложно извиниться за грубость. Но я не приму факта, что во время полемики, от меня требуют выкать, вместо принятия\опровержения темы обсуждения, обвиняют в оскорбительном поведении и потом банят и угарают и оскорбляют меня уже прямо, совершенно не скрываясь. Это выглядит просто напросто лицемерно, когда попрекают в грубости и невоспитанности, банят и потешаются над именем, ассоциацией с Гарри Поттером и желанием присоединиться к Володе чтобы прикончить меня(Да да я знаю, это шутка) Все равно. Лицемерно. Я уже много раз прощался с вами. Пора и вам попрощаться, право слово я потерял всякое желание что либо вам в личку писать и продолжать с упорством барана указать кокретно, что я там оправдываю, а что нет. К консенсусу не придем. Уговаривать людей не вешать на меня ярлыки тоже. Всего хорошего |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
ExZeFRio
я потерял всякое желание что либо вам в личку писать Ура, на моей улице праздник! Вы(а вот теперь мне удобнее так) представить себе не можете, как я рад этому факту, ибо все, что я хотел по той теме сказать - я уже сказал, и продолжения полемики не желаю. Тем более в вашем стиле.К консенсусу не придем. Вот в этом-то и проблема. Все должны подвинуться, поступиться, понять и простить, вы же - ни на йоту. И что же тут может быть не так?1 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Круги-на-Воде
Если вас обращение на ты оскорбляет, значит вам стоит задуматься над своим душевным состоянием. Какая разница как к вам обращаются незнакомые люди в сети? Одно дело в реальной жизни, где подросток тебя мамашей назовет, это явное неуважение. Это реальность. В реальности люди должны относиться с уважением к людям в соответствии их статусу. По возрасту, профессии или положению, это уже давно признаные нормы в социуме. В интернет сети нет такого. Есть только свое сугубое желание общаться, так как ты хочешь. Я хочу на ты, хоть мне и не сложно на вы. Если вас это невероятно оскорбляет и вы не хотите даже обсуждать со мной что либо, ну чтож. Хозяин барин как говориться, а я в баню. А если уж вас начали прямо оскорблять, тогда как говориться флаг в руки. А требовать от незнакомого человека обращаться к вам на вы, то в таком случае с вами действительно по душам как говориться не поговорить. Всего хорошего |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Warro
Из нас двоих язвишь только ты. Зачем ты все еще продолжаешь писать? Иронизировать? Я тебя хоть как то оскорбил кроме как посмел видители обратиться на ты? Хоть словом? Нет. А ты все никак нарадоваться не можешь, все уколоть да уколоть бы. Да успокойся ей богу устал я уже писать. Спасибо хоть цитировать научил. И на том спасибо. А теперь может хватит? Иди своей дорогой, а я своей? |
|
|
Круги-на-Воде Онлайн
|
|
|
ExZeFRio
Я поняла, вы тролль. 1 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Warro
Вот в этом-то и проблема. Все должны подвинуться, поступиться, понять и простить, вы же - ни на йоту. И что же тут может быть не так? Где я это говорил? Ты лексическое значение слова консенсус знаешь? Если меня забанили и не хотят даже слушать и читать о чем я вообще веду диалог, то о каком консенсусе идет речь? Если я сейчас же извинюсь, что не уважил просьбу людей и начну на вы общаться, вы за оскорбления и юродство извинитесь? Нет. Не верю я как то. На этом все. Продолжать нету смысла, изначальная тема обсуждения уже давным давно позабыта, а продолжать этот бессмысленный срач нету вообще никакого желания. Последний раз. Всех благ |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
ExZeFRio
Из нас двоих язвишь только ты. вы за оскорбления и юродство извинитесь? Да-да, я язвлю, оскорбляю, просто ужас какой-то. То ли дело вы:Если вас обращение на ты оскорбляет, значит вам стоит задуматься над своим душевным состоянием. Это такая элегантная(на самом деле совершенно нет) попытка обозвать пользователя ненормальным? Да вы просто сама вежливость. Вот за это и забанили, превентивно:Если меня забанили и не хотят даже слушать и читать о чем я вообще веду диалог потому что это не диалог. Это "А ну-ка все срочно подстройтесь под меня" поведение. Автор произведения пожалела нервы комментаторов, не все готовы такое поведение терпеть. |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Это такая элегантная(на самом деле совершенно нет) попытка обозвать пользователя ненормальным? Да вы просто сама вежливость. Вот за это и забанили, превентивно Это значит именно то что я написал, а не то что ты выдумываешь за меня. Именно душевное состояние. Состояние души. Тебя незнакомый человек в интернете ни коим образом не оскорбил, ни прямо ни косвено. Просто на ты вел диалог, если это выбивает тебя из колеи и заставляет чувствовать оскорбленной, значит что то не так. Ни в оскорбительном смысле, ни в уничижительном, ни в каком либо другом кроме прямого лексического. Значит эго уязвленно, неуверенность в себе, сердце хрупкое и тд и тп. Я говорю это не потому что хочу уязвить или оскорбить, хватит мне приписывать ярлыки и определять по своему, что именно я имел в виду, а что нет. Спрашиваю в последний раз. Что еще вам нужно? ВЫ уже сделали все выводы обо мне, чтобы я не сказал, вы мнение не поменяете, по крайней мере я в это не верю. Зачем вы продолжаете этот язвительный диалог, сударь? потому что это не диалог. Это "А ну-ка все срочно подстройтесь под меня" поведение. Автор произведения пожалела нервы комментаторов, не все готовы такое поведение терпеть. Терпеть панибратство действительно неприятно, не то что за это самое панибратсво вешать ярлыки, оскорблять и всячески унижать, уничижая реальное между прочим имя человека. Мы уже определились, что я душнила, зануда и хам и оказывается тролль. Что еще вы хотите выяснить? |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
ExZeFRio
Ну ок, "попытка номер пять"(с). Попробую все-таки донести великое откровение, а вдруг дойдет. Чудеса иногда случаются. Это значит именно то что я написал, а не то что ты выдумываешь за меня. Я ничего не выдумываю, я пишу как именно это выглядит со стороны. А вопросительный знак в конце предложения означает вопрос - "а вы уверены, что не это имели в виду? Потому что выглядит оно именно так".Значит эго уязвленно, неуверенность в себе, сердце хрупкое и тд и тп. Я говорю это не потому что хочу уязвить или оскорбить Я не знаю, кто, где и как учил вас общаться, но где-то в процессе этого вам, простите за грубость, "засрали мозги" какими-то техниками манипулирования, которые, возможно, там где-то и подходили к ситуации, а тут они совершенно лишние. Я не знаю, сознательно вы тащите сюда эту манеру, или подсознательно, но тут не та аудитория, которой хорошо вешается на уши лапша. |
|
|
Круги-на-Воде Онлайн
|
|
|
Warro
Да зачем вы время и силы тратите? Человек не понимает, что вежливость нужна даже в интернете, а нежелание общаться с невоспитанным человеком не равно получению психотравмы (или как он написал "уязвленному эго"). Ну либо, как я считаю, он просто троллит. В любом случае, на этом мои полномочия все. 1 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Warro
Показать полностью
Я ничего не выдумываю, я пишу как именно это выглядит со стороны. А вопросительный знак в конце предложения означает вопрос - "а вы уверены, что не это имели в виду? Потому что выглядит оно именно так". И через пару предложений ты про лапшу и манипулирование со спокойной душой начал расписывать. Тебе ироду не стыдно? ВЫ уже сделали все выводы обо мне, чтобы я не сказал, вы мнение не поменяете, по крайней мере я в это не верю. Зачем вы продолжаете этот язвительный диалог, сударь?. Я кажется уже задал вопрос. Мне нужно повторяться? Ты эго решил свое со мной потешить? Мне это не интересно. Кажется я уже признал, что был груб. Извинений от меня ждешь? Я готов абсолютно серьезно и искренне извиниться за панибратсво и грубость и спокойно на вы общаться в комментариях только и исключительно в одном случае. Если каждый человек извиниться за каждый свой уничижительный комментарий в мой адрес, после бана. Это если вы как взрослые и воспитанные люди, к коим себя относите, захотите решить конфликт. Нет? На нет и суда нет. Я уже много раз прощался. Если больше ничего по существу сказать нечего, а только поязвить и поиздеваться, тогда я в закончу этот диалог сам. |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Круги-на-Воде
Очень нужна, я с этим согласен. Я был более чем вежлив. Ни мата, ни оскорбления, единственное позволил себе поюродствовать и сарказма с дешевой иронией, о чем жалею. На ты общаться? Нет. Это правила вежливости, а не признак невежливости. Одно другому не противоречит |
|
|
Штош, мне оказалось не лень.
Показать полностью
Обращение на ты - это невежливо, но не оскорбительно. После просьбы стоило перейти на вы, как минимум потому, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Но сказать, что это оскорбление, нельзя. Некоторые выражения ТС были грубыми и близки к оскорблению, но не являлись им. Читатели поначалу были вежливее, но после бана развернулись. Не скажу, что я никогда не переходила на личности, но это никого не красит. Словом, обе стороны хороши (в иных случаях и я тоже, но не сейчас)). А что касается существа вопроса, то продублирую свой коммент, поскольку общая точка зрения читателей меня весьма удивила: Очень странная дискуссия про отношения Мародеров и Снейпа (да, мне стало любопытно и я пришла из блогов). Мародеры и Снейп взаимно ненавидели друг друга с первой встречи. Примерно как Гарри и Драко. Потому что Снейп слизеринец, а они гриффиндорцы, и потому что обе стороны мастера задирать друг друга, что и продемонстрировали при первой встрече. Так и пошло дальше. Это была личная ненависть, а не травля полукровки, у нас нет ни одного указания, что они травтли кого-то еще. Что касается случая с Бертрамом Обри, то где данные о его происхождени и факультете? Если бы Джеймс и Сириус исходили из чистокровности, то каким образом Джеймс бы женился на Лили, а Сириус дружил с ней? И оба вступили бы в Орден Феникса, который противостоял Волдеморту, чьей главной идеей была чистота крови? Это абсурд. В рамках фанфиков можно додумывать что угодно, но утверждать, что так было или могло быть в каноне, не надо, оно не натягивается на глобус. Можно, к слову, додумать, что они отомстили Мальсиберу за Мэри Макдональд. В каноне об этом так же не сказано, но выглядит куда логичнее, чем ненависть к не-чистокровным. И к слову о выходках Джеймса с Сириусом: следом за Обри идет такая фраза "Гарри натыкался на имена отца или Сириуса. Обычно они попадались вместе за какие-нибудь пустяковые бесчинства; время от времени к ним присоединялись Римус Люпин с Питером Петтигрю." Это уже после того, как Гарри видел воспоминания Снейпа и был шокирован, так что его оценке можно доверять. 1 |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
ExZeFRio
И через пару предложений ты про лапшу и манипулирование со спокойной душой начал расписывать. Правда глаза колет?Тебе ироду не стыдно? Absolutely... NOКажется я уже признал, что был груб. Что значит "был"? Разве перестал?Извинений от меня ждешь? "А что, так можно было?"(с) Да нет, на кой мне фальшивые извинения-то? Если даже про "тыканье" пролетает мимо ушей, ничего более серьезного ждать и не приходится... Ну ничего, за неимением попкорна пью кофе с печеньками, результат аналогичный. |
|
|
Круги-на-Воде Онлайн
|
|
|
Круги на воде
Тезка, вот вы зря сюда коммент по существу фанфика притащили, я ж щас развернусь по полной)) оттуда я быстро сбежала во избежание соблазнов, но есть риск, что здесь моего самообладания не хватит. Больно уж я Мародеров не люблю. |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Круги-на-Воде
Вас любить никто и не заставляет. Но оттождествлять свои фантазии от канона надо. Это как минимум нормы приличия и дань уважения к создателю, к тетушке Ро. Или вас такие вещи не волнуют? |
|
|
Круги-на-Воде Онлайн
|
|
|
ExZeFRio
А вот это вот к чему вообще? Я что, где-то что-то про Мародеров писала, кроме как упомянула о своей к ним антипатии? Кажется, наоборот, я сообщила, что не желаю обсуждать эту тему. |
|
|
Круги-на-Воде
Вы же про них фики пишете? Оо Про чету Поттеров, как минимум. Штош, немного печально, потому что я им скорее все же симпатизирую, хотя порой они вели себя как мудаки, и случай у озера главный тому пример. Но все же они повзрослели и поумнели. Но ключевой момент даже не в том, кто хороший, а кто плохой (многие характеры канона объемные и живые, и наделены и положительными, и отрицательными качествами), а в том, что есть факты канона, а есть домыслы. И на чьей бы стороне ни были симпатии, выдавать в дискуссии домыслы за факты - такое себе. Сочинять фанфики можно какими угодно, но нельзя путать их с каноном. 1 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Правда глаза колет? А тебе все словно вилами по воде.Absolutely... NO Ну это и не удивительно. Тролль чистой воды. Ничего не волнует, лишь бы эмоционально задеть человека"А что, так можно было?"(с) Да нет, на кой мне фальшивые извинения-то? Если даже про "тыканье" пролетает мимо ушей, ничего более серьезного ждать и не приходится... Ну ничего, за неимением попкорна пью кофе с печеньками, результат аналогичный. А почему это я должен на вы с человеком общаться, когда он даже не скрывает, что это все для него чистой воды потеха? Ты мне не веришь, но продолжаешь диалог, тут только одна причина может быть, о которой ты прямо в комментариях к фику говоришь и не стесняешься, это потешить свое эго. Ну так зачем мне к такому человеку на вы обращаться? На этом диалог с тобой закончен |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
ExZeFRio
Вы слишком много значения придаете обращению на вы. Это не обязывает вас автоматически уважать собеседника как личность и соглашаться с его мнением, это просто придает дискуссии более цивилизованный тон. Хорошую форму, ту самую, которая не отталкивает от мысли. |
|
|
Круги-на-Воде Онлайн
|
|
|
Круги на воде
Вы же про них фики пишете? Оо Про чету Поттеров, как минимум. Да))) Но это не мешает мне их не любить. Тем более повзрослеть они просто не успели. Я думаю, что поумнели, и в макси про выживших Поттеров Джеймс у меня не абсолютное зло. Но все равно заносчивый и самоуверенный, да. Кстати, к Лили я отношусь вполне нормально, но читатели регулярно отмечают, что в моих фанфиках она стервозная.Блин, я же говорила, что не буду ввязываться в дискуссию о Мародерах. Не вгоняйте в грех))) 2 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Круги на воде
После просьбы стоило перейти на вы, как минимум потому, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. К сожалению я не успел. Меня поймали(фигурально выражаясь, если уж я вынужден каждую метафору и каждое слово разжевывать) в эмоциональном цейтноте. Я был глубоко возмущен совершенно противоположной и неумолимой точкой взгляда по теме спора и не успел взять себя в руки и вернуть коллею полемики в русло диалога, когда на ровном месте начался конфликт совершенно по другой теме. В любом случае спасибо вам, за ваш обьективный взгляд1 |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
Круги на воде
Показать полностью
Мародеры и Снейп взаимно ненавидели друг друга с первой встречи. На момент первой встречи ни Снейп, ни будущие Мародеры еще ни к какому факультету не принадлежат. Так с чего же такой моментальный конфликт? Хотеть - не значит распределиться, Гарри от Малфоя почему шарахнулся - тот с ходу наехал на его окружение, выставив себя выше (никого тут в теме не напоминает, кстати?). Что-то меня пробирают смутные сомнения, что одиннадцатилетний Северус мог кидать понты в духе Малфоя, не тот бэкграунд у него малость для этого. А вот сорваться, если что-то похожее(только с гриффиндорской направленностью) высказали ему - вполне.Это была личная ненависть, а не травля полукровки, у нас нет ни одного указания, что они травтли кого-то еще. У нас в каноне есть описание какого-нибудь слизеринского полукровки тех времен кроме Снейпа? Что-то при всей ненависти к политике чистокровных и факультету Слизерин, что-то на чистокровных студентов оного они так не наседали. Что-то тут не сходится. Уж не опасались ли они связываться с чистокровками, вот в чем вопрос? |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Круги на воде
Вы слишком много значения придаете обращению на вы. Это не обязывает вас автоматически уважать собеседника как личность и соглашаться с его мнением, это просто придает дискуссии более цивилизованный тон. Хорошую форму, ту самую, которая не отталкивает от мысли. Спорить не буду. Мне не хватило гибкости в тот момент, чтобы совладать со своим темпераментом и спокойно продолжить диалог. Благодарю за спокойную и обьективную оценку1 |
|
|
Круги-на-Воде Онлайн
|
|
|
тот с ходу наехал на его окружение, выставив себя выше А вот сорваться, если что-то похожее(только с гриффиндорской направленностью) высказали ему - вполне. Дык канонище. "Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушел". А потом начались всякие Снивеллусы и прочее. Действительно, кто это тут буллер, не пойму.У нас в каноне есть описание какого-нибудь слизеринского полукровки тех времен кроме Снейпа? Что-то при всей ненависти к политике чистокровных и факультету Слизерин, что-то на чистокровных студентов оного они так не наседали. Что-то тут не сходится. Уж не опасались ли они связываться с чистокровками, вот в чем вопрос? А вот это уже хедканон. Мне кажется, Поттер и Малфою бы не постеснялся по шее надавать, хоть в прямом, хоть в переносном смысле. А Сириус бы из духа противоречия по отношению к семье поддержал. Мы реально не знаем ни одной жертвы Мародеров, кроме Снейпа и Обри. Но их было немало, об этом Люпин прямо говорит в ОФ: "На седьмом курсе Лили начала гулять с ним. Когда у Джеймса малость поубавилось спеси и он перестал задирать людей ни с того ни с сего". Все, блин, как я не убегала от этой темы, она меня догнала. 2 |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
ExZeFRio
Ну это и не удивительно. Тролль чистой воды. Ничего не волнует, лишь бы эмоционально задеть человека Вот поэтому и остается только развлекаться, потому что когда тролль, совершенно себя не сдерживая в словах, почему-то требует к себе бережного и аккуратного отношения (чего он сам делать не собирается, и подчеркивает это явно и неявно) - ничего другого и не остается. И, главное, все тролли где-то вокруг, а он - ни в коем случае. Просто привык он так чесать языком, понимаешь ли...1 |
|
|
Investum Онлайн
|
|
|
И я правильно понял уже, что на ты с людьми общаться это грубо, а над его именем, увлечениями и тд и тп потешаться нет. Оспади божеж ты мой. Потешаются не над ТВОИМ именем. Потешаются над именем Гарри. В той ветке / компании это обычная тема для зубоскальства. Потому что Гарри Поттер - долбоёб и Маугли. И, к примеру, Гарри Виндзорский - тоже долбоёб и Маугли. Мы неоднократно ржали над этим совпадением. И тут ты приходишь. Со своими специфическими манерами. И лезешь на рожон. Ты всерьез рассчитывал, что, попав в такую остроязыкую компанию, и сходу настроив против себя людей, останешься цел и необстёбан с ног до головы? Ну если у тебя такая тонкая душевная организация, за каким фигом ты вообще лезешь дразнить троллей 80-го уровня? Сиди себе тогда спокойно среди ромашек с фиялками, не лезь со своим уставом в чужой монастырь, и никто тебя не обидит. 1 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Круги-на-Воде
К чему вообще мы ее подняли? Речь шла о мотивах травли. Ни оправданий и тд и тп от моего лица не было вовсе. Я называл вещи своими именнами. Сириус избалованный засранец? Да Был ли он аморальным вплоть и после Азкабана? Да. ЕДИНСТВЕННОЕ, что я говорил, что он является все же "добрым" я даже тогда в комментах это слово или еще какое в кавычки записал в сравнении с его родителями. Мол его родители еще хуже. Только в этом контексте. И пошло поехало |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
Круги-на-Воде
А вот это уже хедканон. А я и не утверждаю, что оно что-то еще.Мне кажется, Поттер и Малфою бы не постеснялся по шее надавать, хоть в прямом, хоть в переносном смысле. А мне кажется, все-таки постеснялся бы. По крайней мере без веского повода, так чисто за Слизеринскость - постеснялся бы. Это Гарри, как сирота, не особо оглядывался на взрослых, ИМХО, а там огорчить родителей разборками на ровном месте? Это Сириус да, мог бы назло родителям отчебучить, а Поттер врядли, мне думается. |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Investum Между Гарри и Гариком есть большая разница сударыня.
Так кто в итоге тролль. Я или вы? Я уже запутался ей богу. Хорошо. Базару нет, хорошо. На вы так на вы, сударыня. Крутые вы тролли - молодцы, хороши. Без проблем. Но на кой хрен тогда моралью поприкать и неуважением? Это же насколько тонкая душевная организация у этих троллей 80 уровня, что мое тыканье им весь душевный настрой сбила? Я не понял, а где толстая броня у этих ехидных рожжжж? Лять ну простите за эмоции и грубость, но откровенно говоря я никого вроде бы не посылал, так на кой ломаться тогда? Ну переборщил с эмоциями. Извиняюсь. Бес попутал. Ну мы же люди взрослые. Цивилизованные. Давайте я вам торт с чаем, а вы мне печенье. Пойдет? |
|
|
Круги-на-Воде
Показать полностью
Ладно, ладно, молчу) В целом тут согласиться могу. Warro Ох. Ладно, придется. — Тебе лучше поступать в Слизерин, — сказал Снегг, ободрённый этим проблеском. Вот этот моментальный конфликт. Все, этого достаточно для неприязни. Особенно в 11 лет.— В Слизерин? Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снегга никакого внимания, теперь уставился на них. Гарри, до этого не замечавший никого, кроме пары у окна, узнал своего отца: худенький, черноволосый, как и Снегг, но совсем другой. По каким-то неуловимым признакам было сразу видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках — так же как по Снеггу было заметно, что с ним всё обстоит наоборот. — Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушёл, а ты? — спросил Джеймс мальчика, сидевшего напротив. Гарри вздрогнул, узнав в нём Сириуса. Тот не улыбнулся. — Вся моя семья училась в Слизерине, — сказал он. — Ёлки-палки! — воскликнул Джеймс. — А ты мне показался таким приличным человеком! Сириус усмехнулся: — Возможно, я нарушу семейную традицию. А ты куда собираешься, если тебе позволят выбирать? Джеймс поднял невидимый меч. — Гриффиндор, славный тем, что учатся там храбрецы. Как мой отец. Снегг презрительно фыркнул. Джеймс обернулся к нему: — Тебе это не нравится? — Да нет, почему? — ответил Снегг, хотя его фырканье было недвусмысленным ответом. — Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником… — А ты-то куда пойдёшь, если ты ни то, ни другое? — вмешался Сириус. Джеймс расхохотался. Лили сидела прямо, вся красная, и переводила неприязненный взгляд с Джеймса на Сириуса. — Северус, пойдём поищем другое купе. — Оооо… Джеймс и Сириус передразнили её высокомерный тон. Джеймс попытался поставить Снеггу подножку. — До скорого, Нюниус! — раздалось из купе, когда дверь захлопывалась. Про чистокровность и есть ли кому заступиться - это достройка. Имеющая право на жизнь в фанфике, но слишком избыточная при объяснении канона. |
|
|
Надо спать, а не вот это все.
1 |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Круги на воде
Идите. Вы сделали больше чем кто либо. И конфликт и спор изначальный разрешили. Спасибо вам |
|
|
ExZeFRio Онлайн
|
|
|
Investum
Не пойдет. Ну в таком случае моралью поприкать не надо. Не понравился? Да бог с вами, но это не дает вам право уничижать реального человека, а не Гарри Поттера из книжки, долбаеб он или нет. И ненадо мне лапшу на уши вешать. Ты о моей тонкой душевной организации не думай, ты о своей подумай. Если для вас достаточно стать чужим, только потому что на вы к вам не обратились. ВСЕГО ХОРО-ШЕГО. Хватит наверное |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
Круги на воде
Про чистокровность и есть ли кому заступиться - это достройка. Имеющая право на жизнь в фанфике, но слишком избыточная при объяснении канона. Почему же избыточная? Вот вы можете себе представить, чтобы события развивались аналогичным образом, если бы на месте Снейпа был кто-то из чистокровных волшебников? Мне почему-то кажется, что постеснялись бы так задирать. А то бы в ответ чего прилетело, а тут, перед "нонеймами", так сказать, можно и хвост распетушить. |
|