>"тот-кого-нельзя-называть" это он сам и есть...

Кто же это может быть, как не великий Я?)

Мне каж, вопросы - риторические.

еос ну так какой Ваш ответ?
"крестраж это "бэкап" мага на момент сознания, или постоянно обновляемое "хранилище данных проекта" ?"

Я больше склоняюсь к бэкап-версии. Были бы они сообщающимися, то гибель одного из них не осталась бы незамеченной. А все что он узнал о своей смерти и о Гарри - информацию слила Джинни. Может даже незаметно для себя.

Бэкап скорее всего

o.volya
"бэкап", скорее.
Во всяком случае, это больше укладывается в понимание магического мира Ро.

Резервная копия с ограниченной синхронизацией. Возможно, связаны базы знаний, но не связана личная память. Но это в целом. В частности - разрыв души нельзя определять строго логически, каждый раз, имхо, глубоко индивидуальный. Плюс ещё динамика взаимодействия меняется.

А я думаю что дневник был Бэта-версией крестража, поэтому тамошний кусочек души и стал столь самостоятельным.
Или нет, все куски души такое могли.В дневнике писали, медальен носили-эффект похожий.А диадему на голову не надевали и из чаши не пили.
А про себя взрослого...Быть может Том еще в школе придумал себе такое имя? А потом пошарился у Джинни в голове и узнал все что хотел.

А почему именно момент развоплощения предполагается считать "точкой отсчета"? Во первых, мы не знаем, а первое ли развоплощение это было? Ну правда, Володя пропадал 10 лет непонятно где, что там с ним происходило - за кадром. Во-вторых, если предположить, что у крестража сохраняется какая-либо связь (односторонняя?) с создателем, то почему момент развоплощения должен был повлиять на нее? Ведь Володя то не умер, связь с ГП образовалась - это да, но почему должна была прерваться связь с хоркруксами? А ведь было же еще добровольно-принудительное изгнание из тела Квирелла. Вопрос, дух Володи сам по себе покинул носителя, или же тело-носитель умерло, в следствие чего, Володя в очередной раз недо-умер и был эм... притянут(?) к очередному крестражу? Тогда еще вопрос, почему не к диадеме, она же номинально ближе остальных находилась (или не к Поттеру). Вот тут дилемма, или душа "притягивается" к хоркруксам "по старшинству", то бишь порядку создания. Тогда, привет Люцу из дневника, так что ли? Возможно, потому тот и решил избавиться от вещицы столь поспешно? Либо, душа не "притягивается" вообще, а просто не может совершить переход на уровень посмертия/умереть. Соответственно, покидает место недо-смерти "своим ходом", что мы и наблюдали в событиях первой книги. Тогда, и Володя после событий в Годриковой Впадине должен был "улететь" бесплотным духом, но САМ. Кроме того, интересный момент, как мне кажется, куда более важный, чем наличие связи. Томми из дневника это ТА САМАЯ душа Володи, которая "притянулась" к дневнику, или же это самосознание хоркрукса, от Володи отделенное в момент создания? Иными словами, хоркруксы разумны и самодостаточны, или они лишь "якори", средства удерживающие все ж таки одну единственную душу Володи в бренном мире? А вот хз) Почему тогда, Маг мир не получил 7+ Волдемортов одновременно? Защита была слишком хороша, сам Володя подстраховался? Как то по-дурацки, если честно, Люцу дневник отдал, технику безопасного обращения с ценной вещицей не объяснил. У Поттера в вихрастой головушке случайно еще одну "частицу" поселил, да та не смогла захватить разум ГОДОВАЛОГО ребенка, номинально не сформировавшийся и уязвимый. Это я уже молчу о Нагини, которая тоже не стремилась завоевать мир, а была лишь зверушкой. Конечно, можно представить гипотетическую возможность "активации" конкретного крестража, но тогда непонятно, что именно его активирует, разве что сама "основная" душа?

Вывод напрашивается следующий: крестражи - не разумны, они не "часть личности", лишь часть некой энергии, называемой в простонародье душой. Сами по себе они действовать не способны, лишь с помощью/по средством объединения(не слияния, прошу заметить!) с единственной изначальной душой. В этом случае, Володя и в Годраковой впадине был, и в теле Квирелла паразитировал, и по средствам дневничка он же пытался возродиться, соответственно, память при нем. А связи нет, потому как не с чем там связь держать (не с отрезанным пальцем же, в самом деле - как грубый пример, что душа не тождественна личности, скорее тогда уж ближе физическому телу. кстати, это объяснит и изменения внехи)

Да, сие не единственно возможный вариант (и даже не каноничный, ибо тетя ро вроде бы твердила про разделение и личности...), но наиболее логично и целостно в события канона укладывающийся.

o.volya
У меня в последней главе "Освобождения" описано, что представлял из себя Гарри как крестраж. Хотя он-то, ИМХО, не был полноценным крестражем. В нем жили три смертных тонких тела: эфирное, астральное и ментальное, то есть то, что отрезает "Авада Кедавра" от бессмертных тонких тел (или души) и забирает себе. То, из чего состоят призраки (привидение по определению из канона - это отпечаток души).
В некотором смысле призрак, обитающий в Гарри, был даже более опасен, чем часть души, заключенная в крестраж. Он был более целостным, обладал собственным сознанием, собственным мышлением. Фактически это тоже привидение. Но оно не бессмертно, оно может жить только в энергетическом потоке (например, в замке). И оно ни разу не часть бессмерной души.
Взять, например, родителей Гарри.
Думаете, те призраки Лили и Джеймса, что вылезли из тисовой палочки после "Приоре Инкантатем" и те, что провожали его к Волдеморту в 7-ой книге - это одно и то же? Нет, конечно.
Те, что вылезли из палочки - это смертные тонкие тела, которые забрала "Авада Кедавра" (без них физическое тело лишается жизни). А те, что провожали Гарри в лес - это бессмертные тонкие тела, или души, над которыми "Авада Кедавра" не властна.

Гарри ощущал связь с Волдемортом, потому что эфирное тело очень сильно связано с физическим. Почему на кладбищах можно встретить привидение? Да потому, что эфирные тела покойников стараются быть как можно ближе к своему физическому телу и ходят вокруг него, пока не распадутся и не развеются.

А мама-Ро, между прочим, очень точна! Написано у неё весьма и весьма завуалировано, но очень грамотно.

Резервная копия-якорь, но... крестраж в медальоне искушает Рона, показывая ему секс Гермионы и Гарри.
Откуда осколок знает о них?
Значит может получать инфу извне.

Кхем-кхем, меня уже, честно, долгие рассуждения о крестражах задолбали. Эту тему поднимали в блогах раза четыре точно.

Евгений, может это "отражение" мыслей самого Рона. Напомнило фильмец Сфера

Матемаг, да какие четыре?) Стандартно раз в пару недель кто-нибудь да выложит очередной "оригинальный" размышлизм)

А к консенсусу мы все равно же не придем) Канон дает простор для фантазии (...полным отсутствием логичности)

Бэкап, остальное рассказала Джинни, которая была помешана на Поттере и кормила дневник подробной биографией любимого ))
Кстати, Волдеморта называть нельзя, но кто сказал, что его имя ЗАПИСЫВАТЬ нельзя?

кусь, ну ладно, не считал:)

Евгений
так и крестраж-дневник воспринимает информацию извне.

Бэкап, остальное рассказала Джинни, которая была помешана на Поттере и кормила дневник подробной биографией любимого ))[2]

Выражась вашим языком, это 8 глюкнутых файлов exe., запускающих скрипт при открытии. "Бэкапа" вопреки "пизд**жу" Ро через язык Волдеморта не получится. Тогда нах Том операцию с кладбищем и ритуалом "Крови, плоти" проводил?

Флемит спамом.

Универсальный артефакт с различными способами использования.

У него внутри малый кусок души волдеморта - обычно этот кусок выполняет функцию якоря для основной души, но если вдруг какая проблема то можно использовать план Б и возродиться не из основной, а из малой.

Плюсую последнему комменту nadeys. А ещё такую штуку можно юзать как оружие против слабовольных. Правда, это как гвоздь микроскопом забивать. Хех, Люциус - такой забивальщик.

Бэкап.
Джинни могла написать, если он такой вопрос задал. Возможно, не сразу, а когда попала под контроль.

Термин "бекап" не совсем верен, ибо крестражевладелец возрождается НЕ из крестража. Возрождается то, что было в теле крестражевладельца.

Одновременно можно возродить крестраж... но у крестража будет в памяти и облике то, что было на момент отделения от основной души+ приобретенное позднее.

Крестраж то одновременно и якорь для основной души, и копия её на определенный момент.


Дневник был тем самым Томом Реддлом образца середины 40-х. О падении Волдеморта он, очевидно, узнал от Джинни. Думаю, когда он приобрел влияние на неё, то вытянул из девочки все, что его интересовало.

МТА ИМХО не должно возникать вероятности респауна нескольких копий крестраже-владельца. Это на стадии разработки должно быть прибито. Так что скорее всего не бэкап а "магнит для неупокоенного духа"...

o.volya
ИМХО частичное возрождение Дневника - случайность. Обычно крестражи прячут, и с ними люди не контактируют. А тут Дневник мало того, что был в руках человеческих... так нем еще было встроенное устройство ввода-вывода, что привело к установлению связи и неожиданному перетоку сил от Джинни к Реддлу.

Перемудрил Волдеморт с экспериментами)

Или, как вариант - респаун предусмотрен. Ибо на изготовление крестража может пойти маг не только ради страха смерти, а и ради некой высшей цели (от спасение родины или близкого человека до убиения кого-то или же посыпания солью вражеского полиса). И такому магу будет все равно, кто достигнет цели - он сам или отреспауненый крестраж. И тут как раз возможность респауна благо, ибо повышает вероятность осуществления цели.

Сложно...
Бритва Оккама чувствует жертву

Бритва Оккама отдыхает, когда речь идёт об интерпретациях художественного произведения. Бритва Оккама работает в науке, а не.

крестраж это "диск восстановления"

в нём есть одновременно:
- набор программ восстановления (инструкции, плагины и необходимые библиотеки для разных ритуалов)
- бекап текущих данных (память на момент создания)
- установочный образ операционной системы (кусок души)

если основной компьютер сломается то вы можете используя программы восстановления починить систему(ритуал кость-кровь-плоть или с помощью философского камня)

если починить почему-то не получается, то можно вообще нафиг послать основную систему и из образа по новому произвести установку и восстановить память из бекапа - но тогда будут потерянны данные с момента восстановления

nadeys вот объяснение мне понятное и образное. зачет

...продолжаю придерживаться того, что бэкап обновляется или обновлялся раз в сколько-то там. Возможно, вручную, возможно, автоматически, возможно, фрагментарно, возможно, целостно.

Матемаг
том из дневника был не обновляемый

Пожалуй.

Либо обновлялось вручную и Волди просто забил обновлять.

Резервная точка для восстановления, хранимая в первичном сервере.

Ну Том-из-дневника говорит, что он носил имя "Волдеморт" ещё в Хогвартсе, так что ничего удивительного, что Том знает об этом и сообщает ГП. А "ещё в Хоге" - может, он имеет ввиду "Ещё в Хоге выбрал, не удивляйся, что я об этом помню".
В конце четвертой книги Волдеморт описывал свои странствия в Албании - стало быть, память он сохранил свою и не брал из крестража. Так что скорее крестраж - это дамп основного потока данных (ядра души), который имеет ссылку на ядро души, и, следовательно, пока все ссылки не будут удалены, сборщик мусора ядро души удалять не будет.

Вот насколько понятнее становится идея крестража, если изложить её языком програмистов.

Но понятна она становится только программистам:)

не
все термины простые

Ну. Для тупо гуманитариев. Которые в компах мало шарят. Сложные.

Им. Совсем просто надо. Наверно. Как для чайников.

Бестселлер года! Книга Тома Ридла "Крестражи для чайников"

Я тупо. Гуманитарий. Но все понятно.
Хм...
Языком прогеров весь канон бы?

o.volya
"Прикладное программирование магоинформационных носителей и установка в них спиритуальных личностных квантов для импликации непрерывности осознаваемого эго. Для чайников."

Ахаха, "Использование личного духовного пространства в качестве среды разработки и разделение душефайловой системы на тома-крестражи с регулярной дефрагментацией и резервированием. Для чайников"

слишком длинное название
в духе среднеквеков ы х трактатов

В этом вся соль же.