Zireael: Об обоснованности наличия Лордов в фанфиках. Раз уж пошла такая свистопляска, напишу и я небольшую

> есть ли в современной практике какие-то привилегии предоставляемые а есть ли в современной практике какие-то привилегии предоставляемые аристократии? ристократии?

В странах с абсолютной монархией наверняка есть, а их в мире на сегодня аж шесть штук.

nadeys

приоритетное право заседать в высшей палате парламента или какие-то специальные пенсионные надбавки полученные не за какие-то личные заслуги а просто по факту рождения?

просто если всего этого нет, то можно утверждать что фактически в Великобритании аристократии НЕТ

	nadeys 1 ноября 2014
Eternal Phobia эмираты это кстати отличный прецедент аристократии с которого наверно стоило бы брать пример авторам фанфиков)))

Eternal Phobia
Будем считать, что:
В настоящее время в мире осталось только три государства, форму правления в которых можно безо всяких условностей назвать абсолютной монархией:
султанат Бруней;
султанат Оман;
королевство Саудовская Аравия.
Город-государство Ватикан, султанат Бруней и королевство Саудовская Аравия являются теократическими монархиями.
***
Тащемта племена в Африке могут иметь аналоги. Но у нас Британия.

	Altra Realta 1 ноября 2014
nadeys В принципе, Британия условна в этом смысле, как и все монархии в Европе. Никаких привилегий, кроме обращений. В каноне и обращений нет.

	Zireael 1 ноября 2014
Это все исходит из определения парламентская монархия

uncle Crassius

>> есть ли в современной практике какие-то привилегии предоставляемые аристократии?
насколько я знаю, прописаных на бумаге привилегий почти нет, за исключением членства в Палате Лордов
но есть масса неявных бонусов, в силу традиционности социума - преференции с трудоустройством в госструктуры, ускоренное чинопроизводство на военной службе и тому подобное

Вечная Фобия

Альтра, а разве не может быть теократическая монархия и абсолютной одновременно? Ну правит он и страной, и церковью одновременно - прав у населения от этого не прибавляется и власть монарха не ограничивается.
А про Бруней информация не устарела? Не слышала, чтобы он теократическим был. Хотя хз, могу ошибаться, сейчас все меняется, но два года назад мой вариант точно был актуален.)

uncleroot
"Неявные бонусы" легко растворяются, если отходим от социальных стереотипов, в частности, России.
Eternal Phobia
Может. В Британии до сих пор королева и глава Англиканской церкви.
Насчет Брунея не знаю, не моя тема совсем. Просто посмотрела список стран с абсолютной монархией.

	nadeys 1 ноября 2014
В россии например для поступления в кадетское училище ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно подтвердить наличие предка воевавшего в армиях РФ/СССР. Это конечно другой уровень и сравнивать их трудно, но технически механизм одинаковый.

	Altra Realta 1 ноября 2014
nadeys Лолшта?.. Ссылку, плиз. Иначе вангую, что мальчик из детдома хрен поступит в КУ.

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 1 ноября 2014
смотря в какое, л

	uncle Crassius 1 ноября 2014
Altra Realta ...кандидаты, родители которых погибли, умерли или пропали без вести при исполнении обязанностей военной службы, а также дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей...

	Altra Realta 1 ноября 2014
Просмотрела информацию - не нашла таких ограничений. Вступительные экзамены и все.

	Вечная Фобия 1 ноября 2014
Альтра, ну раз так. У меня-то вся эта мура с пмк законсервирована в чертогах разума, данные не обновляются.)

	Marlagram 1 ноября 2014
* подпишусь *

	nadeys 1 ноября 2014
Altra Realta сорри перепутал, требования наличия службы предъявляется для внеконкурсного зачисления. Хотя учитывая что училищ в рф всего 9 штук и приём в каждое ~80 человек...

	uncle Crassius 1 ноября 2014
http://www.rg.ru/2012/06/27/kadeti-dok.html

uncleroot
И что? Где тут "наличие предка"? Под эти критерии подпадают 100% сирот и детдомовцев плюс дети военнослужащих (для чего изначально кадкорпуса и открывали).
"дети военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации" - 100% детей тех, кто отслужил, а не откосил.
Где ограничения?
Правда, как быть с детьми матерей-одиночек, наше любомое гос-во как всегда, не подумало.

	uncle Crassius 1 ноября 2014
Altra Realta смотрите на временнУю форму - проходящих то есть только офицеры и контрактники

	Altra Realta 1 ноября 2014
uncleroot Все равно это потенциально гораздо больше, чем мест в КУ. С учетом того, что изначально КК были только для детей погибших солдат. И никаких "родовых подтверждений" :)

	nadeys 2 ноября 2014
Просто я вспомнил как родственники пацана туда отправляли и ходили собирали документы о том что прадед воевал в ВОВ

	Altra Realta 2 ноября 2014
nadeys Может, "там" не справку, а баблос хотели?..

	nadeys 2 ноября 2014
Altra Realta ну в конечном итоге всё таки приняли, так что вроде всё культурно

	Smaragd 2 ноября 2014
Обосновывать можно всё, что угодно. Но если этого нет у Ро, то внеканон.

	Altra Realta 2 ноября 2014
Smaragd Важно еще - как обосновать. Если плюхнуть фактом - нафиг штампы.

Smaragd

да дело не в штампах. ну, что уж особенно плохого-то в них? я против чрезмерного использования штампов. однако "штамп" - это не всегда оскорбление автору фф, использующего этот штамп. Лорды Малфои - это внеканон и штамп, что бы не доказывали по обосную. просто автор фф должен давать себе отчёт в том, что он умышленно идёт на внеканон и штамп. понимать, для чего он это делает. а не доказывать, что Малфои только лорды и никак иначе. в каноне - иначе. а в фф может быть как угодно.

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 2 ноября 2014
всё - штамп, на самом деле )

	Altra Realta 2 ноября 2014
Smaragd Ну кагбэ... Когда "лорд Малфой" разговаривает херами и грязнокровками... Если уж он лорд, так пусть и ведет себя, как лорд, а не как быдло :))

	Zireael 2 ноября 2014
я этим постом стремился окончательно закрыть вопрос холиваров на тему - было/не было. а насчет использования - я в принципе тоже все написал :)

Fluxius Secundus

uncleroot, тут играет не сам титул, а принятость в Обществе.

Нынешней администрации, и деловой, и правительственной, постоянно приходится отбирать людей. Неумолимый закон Паркинсона гарантирует непрестанную нужду в кадрах, но выбрать того, кого надо, не так легко. Расскажем о методах отбора, применявшихся в былое время, и о методах нынешних.
Раньше (а отчасти и теперь) применялись метод британский и метод китайский. Оба они заслуживают внимания хотя бы потому, что принесли гораздо больше пользы, чем вреда. Британский метод (старого типа) основан на личной беседе, в которой соискатель должен объяснить, кто он такой. Немолодые джентльмены, сидящие вокруг краснодеревого стола, спрашивают его имя и фамилию. Предположим, он отвечает: «Джон Сеймур». Один из членов комиссии интересуется: «А вы не родственник ли герцогу Сомерсетскому?» На это соискатель, скорее всего, ответит: «Нет». Другой джентльмен скажет: «Тогда, быть может, епископу Вестминстерскому?» Если и здесь ответом будет «нет», третий джентльмен возопит: «Так чей же вы родственник?» В том случае, когда соискатель отвечает: «Ну, отец мой торгует рыбой в Чипсайде…» — беседу можно считать исчерпанной. Комиссия переглядывается, один из членов звонит, а другой говорит лакею: «Вывести». Одно имя вычеркивается без обсуждений. Если следующим предстанет Генри Молине, племянник графа Сефтонского, шансы его будут велики вплоть до появления Джорджа Говарда, который сумеет доказать, что он — внук герцога Норфолкского. Комиссия не встретит трудностей, пока ей не придется выбирать между третьим сыном баронета и вторым, хотя и побочным, сыном виконта. Но и тут можно справиться в специальной книге, так что выбор прост, а нередко и удачен.

Адмиралтейская разновидность метода (напомним: старого типа) отличается лишь тем, что выбор ограниченней. На адмиралов не действуют титулы как таковые. Им важно, связан ли соискатель с моряками. Идеальный ответ на второй вопрос: «Да, адмирал Паркер — мой дядя, капитан Фоли — отец, коммодор Фоли — дед. Мать моя — дочь адмирала Харди. Капитан Харди приходится мне дядей. Мой старший брат — лейтенант королевского флота, другой мой брат учится в морском училище, а третий ходит в матроске». «Так, так, — говорит главный адмирал. — А почему вам вздумалось идти во флот?» Ответ на этот вопрос практически безразличен, поскольку секретарь уже отметил имя в списке. Если приходится выбирать из двух таких соискателей, какой-нибудь адмирал попросит назвать номера такси, на которых они приехали. Тот, кто честно ответит: «Не знаю», будет отвергнут, а тот, кто быстро соврет «23—51», будет принят, как юноша с хваткой. Метод нередко давал блестящие результаты.

Британский метод нового типа выработался в девятнадцатом веке, как более уместный для демократической страны. Комиссия живо интересуется: «Где учились?» И, услышав ответ: «Хэрроу», «Хейлибери» или «Регби», задает второй вопрос: «Во что играете?» Хороший соискатель ответит на это: «Я играю в теннис за Англию, в крикет за Йоркшир, в регби за клуб „Арлекин“ и в гандбол за „Винчестер“». Тогда задают третий вопрос: «А в поло не играли?» — чтобы он не возомнил о себе, хотя и без поло такой соискатель заслуживает внимания. Если же на первый вопрос ответом будет «Уиглворт», беседа не затянется. «Что?!» — удивится председатель. «А где это?» вскричат остальные, когда вопрошаемый повторит название. «В Ланкашире», объяснит он, и кто-нибудь для порядка все же спросит насчет игр, но ответ «Настольный теннис за Уигэн, велосипедные гонки за Блекпул и биллиард за Уиглворт» окончательно преградит ему путь. Возможны нечленораздельные замечания о наглецах, расходующих чужое время. И этот метод давал неплохие результаты.

Показать полностью

	Altra Realta 2 ноября 2014
Эх, дурак был Петр Первый, однако, дурак... Судя по этому "методу".

Mecc

Может и не в тему, но...
Мне кажется, подавляющее большинство авторов просто не осознают, что "лорд" - способ обращения к группе лиц, а не титул сам по себе. Они бездумно пихают это слово повсюду в тексте, зачастую грубо нарушая все правила употребления и этикета(коим также размахивают, как флагом, не понимая сути и не зная этот самый этикет чуть менее, чем полностью), лишь для придания персонажам толики шарма, высокомерия и "крутости". Именно поэтому - не из-за существования аристократии в фанфе по факту, а в результате неправильного, но пафосного постоянного использования вкупе с удручающей неосведомленностью о том, что же это на самом деле такое и как устроено - так бесит данный штамп лично меня. Впрочем, как и любая махровая некомпетентность в каком угодно другом вопросе, если достаточно потратить полчаса на прочтение хоть одной тематической статьи чтоб не городить откровенную чушь.

Mecc
Плюсую. "Лорд", в отличие от "леди", не обращение, конечно (леди не касаемо реальной леди = нашей "сударыне", "мадам", "мадамочке", в любых интонациях, от реально уважительной до издевки, хотя "милорд" может быть = "сударь мой", "месье"...) (то, что вы имеете в виду - ladies and gentlemen), но в части "удручающей неосведомленности" - таки да.
То есть вполне возможно:
- Заберите вашего бесценного наследника, леди, - с вежливой ненавистью попросила Нарциссу мадам Малкин, - юный джентльмен меня немного утомил.
Или:
- К сожалению, - прищурился гоблин, возвращая Гермионе ее заявление, - мы не можем открыть вам счет в Гринготтсе, леди.

Череп Розенталя