Заступлюсь за канонного Снейпа.
1. Происхождение. Мальчик из неблагополучной семьи - бедность, домашнее насилие. Большинство маггловских соседей смотрят на него и его семью как на отбросы общества, вспомним Петунью (книга 7). Волшебное сообщество тоже не примет его с распростертыми объятиями из-за отца-маггла. Единственная отрада – магия и Лили. Наверное, тогда у Снейпа появляется желание любым путем вырваться из такой жизни. Стать сильным, умным, может быть, богатым, чтобы никто не смог смотреть на него как на грязь под ногами, что приведет его к Волдеморту.
2. Появление прозвища (книга 7). Два мальчика- мажора, заваливаются в купе. Плакала только Лили, Северус ее утешал. Начинают цепляться к Снейпу , потому что он высказал желание учится на Слизерине. Сириус, спрашивает куда вообще могут распределить Северуса, если он не храбрый и не умный, то есть сразу сходу оскорбляя его. Лили говорит, «пойдем, Северус, поищем другое купе», Джеймс пытается поставить ему подножку, и тут появляется это прозвище Нюниус. В русском переводе нелогично, в английском тексте –созвучность с именем. Это как Олька-полька, Витек –писюлек, Машка-какашка, то есть это просто детская злоба, которой можно доставать более слабого, неблагополучного, небогатого ребенка . Почему ? Потому что, это весело.
3. Школьные достижения. Чем знаменит Джеймс Поттер ? Он - отличный ловец, то есть популярный спортсмен. Чем знаменит Сириус Блэк? Он - лучший друг Джеймса, хулиган. Но оба красивы, богаты и обаятельны. Этакие - «анфан терибль». Учился у них, по-моему, только Ремус. Северус – «ботаник», талантлив, совершенствует зелья, изобретает новые заклинания, тот же «Левиокорпус», которое потом использовали против него, «Муффлиато», и т.п. (книги 5, 6). Хороший дуэлянт, а тот же Сириус проиграл кузине, представляю как отделала его бы Молли Уизли )))
4. Профессия. Снейп – зельевар, как учитель он, конечно, ужасен , но это просто не его стезя, вынужденная мера. Чем занимались Джеймс и Сириус после школы ? В каноне об этом ни слова. Я думаю, что жили на деньги родителей. Даже когда Сириуса выгнали из семьи, нашелся дядя, который оставил ему наследство, работать что-то он не пошел.
5. Отношение к Гарри. Об обстоятельствах его жизни у родственников, он узнал только на 5 курсе. Поведение Гарри точно вписывалось в его стереотип «Джеймса Поттера». Знаменит не понятно за что, то есть сам ничего не сделал, но все его боготворят. Квиддич. Учиться не любит, лучше спишет. Постоянные хулиганские выходки, которые директор поощряет. На Лили похож только глазами (мне кажется, Лили была больше похожа на Гермиону отношением к учебе). Постоянно вытаскивать из неприятностей сына школьного врага, который женился на его любимой девушке и ни слова благодарности, только ненависть в ответ. После эпизода с думосбором, что-то «милый мальчик» Гарри не пошел извинятся, а в стал в позу, хотя был однозначно виноват – залез в чужие тайны, которые доставляют боль другому человеку, спросил Ремуса, удостоверился, что отец еще тот придурок был и все – ненавидим Снейпа дальше.
Можно многое еще написать, но и так простыня получилась ))).
Вывод. Снейп – человек с тяжелым характером, но более, чем те же Джеймс, Сириус и Ремус, способен на благородные поступки, который через всю жизнь пронес любовь к единственной женщине и умер, защищая ее сына. Мы, читатели, почти до конца 7 книги плохо про него думали, а он вооон какой ))) Поэтому, мы пытаемся компенсировать нашу вину в его светлом, иногда, слащавом, образе фанфиков. ))) Не знаю как мужчины, а женщины очень любят таких непонятых героев и, по-моему, Дж.К. Ролинг тоже)).

понеслась...
я ехидно поржу только по поводу этого абзаца
"Хороший дуэлянт, а тот же Сириус проиграл кузине, представляю как отделала его бы Молли Уизли )))"

Молли Уизли, домохозяйка, прямо как автор текста, взяла и отделала одну из сильнейших темных волшебниц. Ну... Рояль тут не подходит, а вот оргАн в кустах - в самый раз. Большой такой, старинный оргАн

северд ты видимо не видел мамашкинские разборки в детских поликлиниках
нет там рояля

что меня не устраивает в снейпе так это снарри гг
точнее со стороны снейпа это может и логично - переключение
а вот со стороны гарии - ну ващще пц
развигать ноги перед человеком который всю жизнь любил его мать гг бее
канонный снейп мне кстати нравится, цельный персонаж

>>ты видимо не видел мамашкинские разборки в детских поликлиниках
любой достаточно отмороженный солдат/боевик/наёмник таких мамашек в поликлиниках порежет, и ничего такого.

CofeinaBaby
-1.
asm
+1

Я лаконичен сегодня

+1 Северду-с.

asm
Что, голыми руками порежет? Наверное, у него все же хоть пистолет, но будет, не?
А если этот наемник будет знать, что в той поликлинике толпа вооруженных до зубов теток, сунется туда или зассыт? ))) У Молли палочка была, она же не голыми руками Беллу уконтропупила)))

Вы некорректное сравнение приводите.
Палочка - аналог магловского меча или ножа. Мало иметь в руках палочку - надо уметь ей пользоваться.
А пистолет - он пистолет и есть. Толпа в помещении всегда укатает одиночку.

elSeverd
А разве Молли не умела? Они вроде все там с этими палочками- ножичками аж с 11 лет) А если прибавить к этому желание защитить ребенка, то зря вы женщин недооцениваете)))

ЕСЛИ женщина регулярно режет мечом или армейским ножЫком мясо на кухне, обрезает им кусты и стрижет ногти - это не означает, что она столь же ловко будет им кромсать своего противника в бою.
Не слишком чёткая, но единственная существующая аналогия.

ст.205, 208, 209, 210, 226.1 УК РФ
возможно ст.222 и 223

Серьёзно. Если привести норм сравнение. Молли Уизли нифига не боец. И у нас не толпа таких Молли. Но. Она каким-то волшебством укатала Беллу. Если уж сравнивать. То это как вооружённый мечом и метательными ножами. Против человека с пистолетом. Оба в броне. Ну, в целом. Можно и свезти. Ну там в глаз ножиком попасть. Мистика, но мало ли. Но как её доспех выдержал пулю. Это фантастика. Один раз можно уклониться или по касательной. Но там же не мгновенно было.

предположу что согласно изначальному сюжету молли должна была заавадить беллу - типа священная ярость матери защищающей детей должна дать силу для оправданного убийства - в таком случае не важно отсутствие боевых навыков у домохозяйки.

упоминание УК РФ особенно в тему :)

elSeverd
А что в Хогвартсе девочек только домашним заклинаниям учат? Программа вроде для всех одна. Значит необходимый минимум для защиты и нападения Молли знала. А может и не минимум. Ро не писала, насколько проявила себя Молли в школе. И то насколько она хорошо знала боевые заклинания совсем не мешает ей спокойно заниматься домашним хозяйством, никак не применяя эти знания на практике. Понадобилось - вспомнила.

Сравнение с пистолетом действительно некорректно - пистолетом протего не поставить. :) Скорее кинжал.

МиртЭль
учить 20+ лет назад и практиковаться - это несколько разные вещи, не находите?

Про Молли... Даже если она когда-то знала боевые заклинания, то без использования и постоянных тренировок толку ноль. Другое дело, что повествование идет фактически от лица Гарри, а он мог знать не все. За что-то ее в ордене курицы держали же... Может она втихую по ночам пожирателей секко крошила на суп? (Ну да, денег на мясо у семьи не хватало...) :)

Серый Кот
Вот и я говорю, что ничего про боевые навыки Молли неизвестно. А они, уж простите, никак не мешают умению хорошо готовить.

МиртЭль, боевые навыки её... хмн, нет, теория возможная, хотя с телосложением канонным не вяжется вообще никак. От Авады-то - только уклоняться.

Серый Кот, пистолет - авада. Даже пистолет с ядовитой чем-то мгновенно смертельным пулей. А броник - протего. Вообще, аналогию тяжко подобрать.

Матемаг
Ну, Грозный глаз вон вообще инвалидом был, и ничего, справлялся как-то)))

У Глаза опыт в 10000 больший опыт плюс магоглаз плюс магопротез, который хз, что в бою может вытворять. Склоняюсь к точке зрения, что хромота - маскировка, а магопротез позволяет двигаться не хуже, чем живая нога.

Матемаг
И поэтому он такой крутой позволил себя так позорно грохнуть?)))

МиртЭль
мы не знаем как именно его достали может там была целая боевая операция барти, петтигрю и пара наёмников

МиртЭль, начнём с того, что там был бой в воздухе - фиг увернёшься. Кроме того, его там Флетчер подставил.

Дуэль Молли Уизли и Беллатрикс – это один из фактов канона, который не имеет под собой никакого обоснования, поэтому я и сыронизировала. Ее даже в первый состав Ордена не взяли. Видно, успешно конспирировалась, а ночью отрабатывала боевые заклинания на курах и садовых гномах. Хотя, если подумать, Молли – это роулинговский, «архетип» матери, которая для защиты своих детей убьет любого, пусть даже заклинанием для кипячения воды.

Я понимаю, что после моих слов вы обидитесь.
Но вы сейчас стоите на своем просто чтобы доказать: женщина-домохозяйка тоже может чего-то стоить в бою.

Я могу вам привести пример из собственной практики. В 2002-2005 году я занимался фехтованием дважды в неделю по 2-5 часов в день. С пропусками, конечно, но почти три года я на это убил. Я не стал крутым фехтовальщиком, но более-менее махать мечом научился.
Когда я в 2007 ушёл с тренировок до 2012 - получается, было пять лет паузы. И я первый раз потом в 12 году взял в руки меч и понял, что тело почти всё забыло. И к настоящему моменту, к 2014 году, мой уровень всё еще далёк от того, который был.

Аналогия понятна?

elSeverd
Какие обиды))) Я прекрасно понимаю, что я, например, хоть в самообороне, хоть в нападении, полный ноль. Убьюсь сама же из собственного пистолета, ежели в руки попадет. А ножей боюсь даже кухонных)))
Но... подразнить суровых мачо, это так увлекательно)))

заканчивая вайн, предлагаю считать, что Молли просто повезло уконтрапупить Беллу - так же, как Гарре повезло зарэзать василиска

она её заавадила - тут не нужно никакое дуэльное мастерство, достаточно просто ярости которая у неё была из-за угрозы детям. А Белла Молли банально недооценила - ожидать аваду от толстушки было трудно.

Короче это хрень

Ну почему же, зато все оставили Севочку в покое)))

Что Молли именно заавадила - это канон?

>>заканчивая вайн, предлагаю считать
что 7 книги не было. и 6 тоже. взять оттуда более-менее логчиные вещи и отбросить остальное.
>>Что Молли именно заавадила - это канон?
нет, это додумки. в каноне об этом вообще ничего не говорится. кроме мгновенной смерти беллы.

В книге кажется было про "остановку сердца", но не уверен.
А в кино забавное сочетание петификус+бомбарда.

Матемаг
нет, но это единственный способ привнести логику в Роулингороялеленд

Не единственный. Щиты пропускают не только аваду, но и медицинские заклинания. (Есть сценка, когда один аврор лечил другого через установленный щит.)

nadeys, ну разве что.

Серый Кот, ешё Адское Пламя. И, да. В какой книге и примерно в какой главе лечилка сквозь щит, ммм?

>>В книге кажется было про "остановку сердца"
не было. в бедду ппало каое-то заклинание, и она тут же умерла. будь это остановка сердца, всё выглядело бы совсем иначе.

Матемаг, не помню. Там дети наблюдают схватку в Косом переулке...

asm, понял. А как в английской версии? Именно "какое-то" или хоть что-то конкретное?

в каноне не было схваток авроров в косом переулке. Там вообще авроров кроме грюма и тонкс не показывали

nadeys... бли-и-ин. Насколько все уже в голове запуталось. :(

Джеймс и Блэк, как минимум, одни из лучших учеников школы (КА)

Алсо


не Авада, походу

Серый Кот, чорт, просто по таким данным надо все книги 6-7 перерывать, а это дооолго.

nadeys, Кингсли, ещё один (не помню, кто), которые с Амбридж пытались арестовать Дамби. Так что авроров было, минимум, 4:)

Facensearo, да вообще офигеть Молли жжот. Может, это не Молли, а Кингсли под обороткой?:)

>>> Может, это не Молли, а Кингсли под обороткой?:)

АААА! Так вот под чьей личиной прятался дамбигад всё это время!

Facensearo, а где это упоминается в каноне ? Самые яркие и хулиганистые - это да, но лучшие ученики - это вряд ли, как и Гарри с Роном, не тянут на лучших учеников.

> Facensearo, да вообще офигеть Молли жжот. Может, это не Молли, а Кингсли под обороткой?:)

Кингсли там въяве присутствует.

> АААА! Так вот под чьей личиной прятался дамбигад всё это время!

"Чтобы царствовал один в мире Чёрный Властелин" тогда.

> Facensearo, а где это упоминается в каноне ? Самые яркие и хулиганистые - это да, но лучшие ученики - это вряд ли, как и Гарри с Роном, не тянут на лучших учеников.

http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=42402&message_id=48541

Facensearo, значит, версия Надейса:)

nadeys, почему гад? Очень даже гуд:)

Матемаг
он убил бедную молли и целый год ходил в её облике :D

> он убил бедную молли и целый год ходил в её облике :D

тут, по-моему, бедный Артур.

>>а где это упоминается в каноне ?
в той же сцене у озера в 5 киге. там джеймс и сириус в результатах СОВ даже не сомневались - а это почти прямое свидетельство того, что они учились реально круто. ну и ещё косвенных свидетельств было много.
>>тут, по-моему, бедный Артур.
злые вы...:)

СОВ, насколько я помню, не такой уж и сложный экзамен
любой троечник его сдаёт

Facensearo, спасибо, "был не прав,вспылил" )))

>>СОВ, насколько я помню, не такой уж и сложный экзамен
там есть оценки.
>>"был не прав,вспылил" )
мне больше нравится "простите, вспылил. был нетрезв и неправ." - ибо цитата из замечательной песни)

оценки конечно есть
но не забывайте, что СОВ "на наши деньги" - это неполное среднее,
и учитывая, что подавляющее большинство после СОВ учится ещё два года, достаточно сдать СОВ на проходной балл

>>достаточно сдать СОВ на проходной балл
чтобы продолжать обучение по данному премету, сов надо сдать как минимум на хорошо, а по некоторым предметам - на отлично.

nadeys, он хранил её в сундуке, скопипастив решение Крауча:) А она, наконец, отдохнула от семьи и почитала дамских романов всласть, вот.

> но не забывайте, что СОВ "на наши деньги" - это неполное среднее,

ну дак и учащиеся - не магистранты-аспиранты

asm, моя - вольное изложение из "обыкновенного чуда". ))) Люблю эту сцену.
"Я был не прав. Вспылил. Но теперь считаю своё предложение безобразной ошибкой. Раскаиваюсь. Прошу дать возможность загладить, искупить.
Всё. Ушел."

asm
я честно говоря не помню,
с одной стороны, для 6-7 курса минимум два обязательных предмета, и Минерва и Флитвик берут с "ВО-4"
с другой - вроде как нет никаких упоминаний, что кого-то отчислили после несданного СОВ

>>и Минерва и Флитвик берут с "ВО-4"
снейп брал только отличников. и только слагхорн согласился взять хорошистов.
>>нет никаких упоминаний
нету. но это 6-я книга, где логика уже попрощалась с читателем.

По теме: канонный Снейп заслуживает уважения гораздо больше мародеров, которые нападали со спины и кучей на одного. А что касается "злобный гад" - тут на любителя. Как учитель он может и не удался, но как человек явно лучше того же Сириуса. Уж точно умнее. Ему доверяли и Лорд, и Дамблдор, ценили его работу и уважали ум. А для Сириуса не нашлось другого дела ( он и сам его себе не нашел) кроме как сидеть в доме матушки и спиваться на пару с Наземникусом.

Meranya, как вариант: сириус не вписываля в концепцию дамби поиздеваться над гарри, а вот снейп как раз это проделывал с удовольствием. впрочем, для него и не было иного счастья как поиздеваться над сыном врага, которого он бы самв жисть не одолел.

asm, а сам Сириус без мозгов и своей воли? на деле так оно и есть, и ваш вопрос это показывает. И Дамблдор никогда не хотел издеваться над Гарри - он решал свои глобальные задачи, и состояние Гарри ( и других людей) его не очень интересуют по сравнению с мировым добром. Он в этом раскаивается в последней сцене на вокзале, поэтому же его прощает Поттер и впоследствии называет сына его именем ( см опять же идею Роулинг про раскаяние).

Meranya, "которые нападали со спины и кучей на одного" - аргументируйте.

>>и состояние Гарри ( и других людей) его не очень интересуют
безусловно интересует, ибо без нужного состояния гарри ему не видать треюуемых результатов никогда. более того, возможно, гарри единственный, чьё состояние дамблдора по-настоящему интересует. вот состояние тех же снейпа или сииуса - действительно дело второстепенное.

"По теме: канонный Снейп заслуживает уважения гораздо больше мародеров, которые нападали со спины и кучей на одного."

как минимум, юнопожиранцы нападением кучей на одну тж не брезговали

"Как учитель он может и не удался, но как человек явно лучше того же Сириуса. Уж точно умнее."

не-не, вот как человек определенно лучше Сириус.

>>но как человек явно лучше того же Сириуса

Аргументируйте. "Умнее" в данном случае не синоним "лучше".

если бы Снейпа на 12 лет заперли в азкабан то он наверняка стал бы маньяком не хуже остальных пожирателей, а Сириус всего лишь стал нервным ограниченным долбо_бом. Плюс сириусу.

Плюс nadeys

Ну. Собственно. Начнём с того, что предшествующие события не должны затрагивать объективность текущего описания. В текущем состоянии Сириус (по мнению nadeys) "нервный ограниченный долбо_б", и надо сравнивать именно такого Сириуса с текущим Снейпом, а не какого-то другого.

asm, и поэтому этот интерес стал проявляться только на 7 курсе? Поэтому он просил Снейпа учить Гарри окклюменции, вместо того, чтобы заниматься самому? Дамблдор как и все великие люди в чем-то гениален, а чем-то сильно тупит. да, ему нужно чтобы Поттер дрался с Лордом и был убит( чтобы убрать крестраж), но в целом Гарри ему параллелен, как и остальные люди. Не забывайте, у Дамблдора нет семьи и своих детей. У него вообще большие проблемы с душевным теплом и чуткостью.
Матемаг, цитата из ордена феникса, разговор Гарри с люпином и блеком:
— Разве я когда-нибудь говорил вам, чтобы вы оставили Снегга в покое? — спросил он. Разве у меня хоть однажды хватило духу сказать вам, что вы зарываетесь?
Из чего можно сделать вывод, что напади точно вдвоем сириус и джеймс, а люпин на стреме стоял.

"Из чего можно сделать вывод" - глазами ГП мы смотрим, вывод этот - вывод ГП. Какая инфа, кроме Снейпова воспоминания, у него была?:)

nadeys, если бы кабы да кабы. Снейп предположим в Азкабан вообще не попал, молодец. И я думаю, что он просто ушел бы в глубины сознания, благо с ментальной магией у него куда лучше, чем у Сириуса.
Что касается умнее и лучше. Снейп свои ошибки признал, перешел в орден и вообще приносил массу пользы. Какие свои ошибки осознал Сириус? Что вообще полезного он сделал за свою жизнь кроме как бездарно упал в арку и подставил Лили и Джеймса?

Матемаг, это фраза Люпина. Это он признается, что не останавливал Сириуса и Джеймса, когда они вдвоем нападали на Снейпа, а просто стоял рядом и смотрел. Это нормально вообще?

...вы оцениваете вообще, что? Как определяется "хорошесть как человека"? Полезность? Кому? Обществу в целом? Так не бывает? Конкретной части общества? Тогда это не может определить объективную пользу - только субъективную. Хмн, сначала бы критерии оформили, что ли.

Meranya, это не значит, что Снейп не нападал точно так же:) А что Люпин не останавливал... нет, не нормально. Считаю, что они все там были хороши. Взаимный круг мести и ненависти, чем дальше, тем хуже, ага.

>>Из чего можно сделать вывод, что напади точно вдвоем сириус и джеймс, а люпин на стреме стоял.

Из этого можно сделать вывод только один: что Люпин не доносил на своих друзей.

>>Снейп свои ошибки признал, перешел в орден и вообще приносил массу пользы.

Это значит, что он как человек лучше?

Лол. Критерии "хорошести человека" кто приведёт?:)

Никто, Матемаг.

Точнее, кто больше нравится Meranya, тот и более хорош.

Матемаг, я считаю, что человека надо судить по делам его. какие дела у Снейпа и у Сириуса? Считать Снейпа гадом - это смотреть с позиции маленького ребенка Гарри, который видит внешнюю грубость, но забывает, что Снейп его защищает. Заметьте, повзрослевший Гарри мнение поменял в корне и сына Сириуса у него нет, а Альбус-Северус есть.
Вы правы по поводу взаимного круга.
Кван, а зачем доносить? Самим друзьям сказать, что травля - это не по-гриффиндорски, не? Он ведь мог им намекнуть, что так не делают.

Кван, у меня есть аргументы, это у вас нравится- не нравится. А еще я тут настойчиво призываю посмотреть, что хотела сказать сама Роулинг и кто у нее хороший, а кто нет.

Джеймс Сириус Поттер

Кван Чанг Хо, именно что.

Meranya, то есть, вы смотрите с позиции Гарри, что хорошо/полезно ему - то и благо?

>>Кван, а зачем доносить? Самим друзьям сказать, что травля - это не по-гриффиндорски, не? Он ведь мог им намекнуть, что так не делают.

Скорее всего, он намекал.

Это как с Гермионой. Часто ли её слушали Гарри с Роном, прежде чем влезать в задницу?

Meranya
"человека надо судить по делам его"
если судить по делам то Дамблдор великий благодетель который в конечном итоге спас мир от миллионов жертв и ужасной тирании Лорда Волдеморта

ИМХО "хорошесть" человека определяется по его моральным качествам. По поступкам определяется "полезность".

Матемаг, мы разбираем канон, верно? Что как не идеи автора, которые она транслирует через Поттера мы пытаемся обсуждать? А как по-вашему смотрит Роулинг? С позиции Лорда?)))

Полезность всегда относительна.
Моральные качества - порою тоже, но с ними несколько проще-с.

Meranya, есть, например, ещё позиция Дамблдора, самого Сириуса, самого Снейпа, Люпина, Гермионы, Рона, Перси, Фаджа... мне продолжать?

Кван, как вы оцениваете моральные качества? Просите анкету заполнить? Нет, вы смотрите на поступки - что человек говорит и делает. Тогда в чем противоречие? Кажется мы об одном.
Матемаг, конечно есть. Но автор выражает свои идеи устами героя. Если бы Роулиг было нужно, она могла вести првествование одновременно от лица Дамблдора, Сириуса, Люпина и прочих. Спросите себя почему это не так)

Есть разница между тем, чего человек добивался, и тем, что у него получилось.

Пожалуй, отвечу за Матемага. Потому что так вести повествование - банально и плоско. Тем не менее, она даёт нам понять и позицию Сириуса, и позицию Снейпа, и позицию Дамблдора.

Кван,
И разве с этой позиции Снейп мерзкий гад, как пишет Umbra? Мне кажется нет и это идея самой Роулинг. У нее есть персонажи мерзкие гады - Амбридж, например. Но Снейпа в эту категорию относить не верно.

>>и сына Сириуса у него нет, а Альбус-Северус есть.
я даже боюсь тогда представить, чей сын Джеймс Сириус...

"что человек говорит и делает"
Снейп вступил в ряды пожирателей смерти - он уже продал свою совесть

Сын Джинни. Но тогда вопрос, чья же дочь Лили... ))

Meranya, это если смотреть с чьей-то позиции. А надо смотреть объективно. Вы когда что-либо читаете, то сразу всему верите, как истине в последней инстанции, или же пытаетесь анализировать прочитанное?

nadeys, он одумался. По-вашему и Рон не заслуживал прощения после своего ухода? И семья должна была отвернуться от Перси? Вы не поняли идею Роулинг. У нее шанса заслуживают все, только кто-то им пользуется, а кто-то остается предатели как Питер Петтигрю.

А вообще, эти имена - тоже не объективная информация. Их же, всё-таки, назвали с позиции Гарри.

Второй шанс - позиция Дамблдора, с которой мы можем не соглашаться.

Снейп покинул ряды пожирателей не из-за высшей благородной цели. Не потому что он разочаровался в методах Лорда или моральных идеалах соратников. НЕТ! Он умолял Лорда пощадить только Лили не думая про её ребёнка которого собирались убить. Он даже на задумывается про Лонгботтомов и их ребёнка которого тоже собирались убить.

Meranya
Что сделали Рон и Перси - пару раз поддались своим комплексам и заморочкам, но ни разу это не предполагало серьёзной угрозы жизни других людей. А Снейп сознательно пошёл работать к убийцам.

Именно.

Я не говорю что Снейп не достоин прощения. Он много сделал для победы "света" и технически он заслуживает и амнистии и награды. Но считать его "хорошим человеком" нет простите.

Meranya, почему вы считаете взгляд ГП наилучшим?:) Да, его писала Роулинг, но - наилучший ли он? Если да, то - по каким критериям наилучший?

Кван, ну и где же ваши объективные критерии? Что-то я их не вижу. Как и уменя слышать чужие аргументы. Ну да ладно.
nadeys, а Питер Петтигрю? А кого вы считаете хорошими людьми? Я тут пытаюсь объяснить кого считает хорошими людьми Роулинг. Ваше же критерии отсутствуют как и у Кван.

Матемаг, потому что мы с вами находимся в рамках мира автора и идей, которые она хотела донести. Если бы мы обсуждали произведения Желязны, например, или Толкина, там был бы другой наратив и другие идеи. Они могут не соответствовать вашей персональной позиции или быть не понятны ( тогда это не ваш автор), но отмахнуться и сказать - да пофигу на автора, я вижу так, как минимум не грамотно. Это наше общее поле, если можно так выразиться. Если предполагаем, что этого поля нет, то дискуссия бессмысленна - это просто сравнение наших персональных взглядов на то, кого можно считать гадом, а кого нет.

...любопытно, что Роулинг нигде не говорит про "хороших людей":) Это домысливаем мы, нет?

Дело в том, что вы спорите о разном. Они говорят о хорошести вообще (что это?), вы - о хорошести с точки зрения Роулинг (причём свято уверенная, что вложенные автором идеи автор обязан разделять, ага-ага:).

>>Он умолял Лорда пощадить только Лили не думая про её ребёнка которого собирались убить
тащемта, если он не собирался спасать ребёнка, то не пришёл бы к дамби.

Критерии? Я не говорил про критерии. Постарайтесь говорить более определённо. Я бы выслушал Ваши аргументы, разумеется, если бы такие были предоставлены.

Матемаг, нужно общее поле. Иначе дискуссия бессмысленна. Я пытаюсь его предложить - мир и взгляд Роулинг. Тогда можно говорить что мы обсуждаем канон и текст, а не каждый свои комплексы.
Кван, возвращаю просьбу - предложите свои аргументы, а не только безуспешно пытайтесь опровергнуть мои.

Я лишь указываю Вам одну маааленькую дырочку в Ваших логических рассуждениях - отсутствие убедительных доказательств.

Кван, вы их просто игнорируете. Доказательства у меня есть - цитаты из текста, сравнения с другими персонажами, взгляды других. Просто вы их игнорируете)

Ну, начнём с того, что по Вашему мнению, Люпин стоял на шухере, когда Поттер и Блэк издевались над бедненьким Снейпом. Вы не привели убедительных доказательств.

Заметьте: я не говорю, что такого не было. Я говорю, что Вы не можете это утверждать.

Meranya, дык договоритесь об этом общем поле с остальными:) Имхо, у вас не получается.

Хорошесть человека никак не определяется его делами. Нет, правда.

Хотя бы потому что дела - это дела, а быт - это быт.

Матемаг, а у кого получается? У вас? Кто из участников дискуссии кроме меня хотя бы сделал попытку?
Кван, если ссылка из текста на слова самого люпина не убеждает, то, что вас убедит? Прямые цитаты различных интервью Роулинг?

Meranya, кроме вас? Лол, её сделал только я:) К слову, Факенсаро поднял ещё одну тему - что именно считать хорошестью?:) А что относить к иной категории, вроде моральности, полезности, etc?

Facensearo, а чем определяется тогда? Голословными утверждениями? Уверенностью в этом самого человека? Ну так тот же Лорд много чего постулировал)))

Матемаг, вас вежливо проигнорили все, кроме меня. Но мои критерии вам не нравятся - ок, предложите свои)

Meranya, о, неверно выразился. У меня получилось хотя бы поднять сам вопрос договорённостей об общем базисе и общей терминологии. Но. Даже не пытался заставить с ним определяться. Споры в пустоту, когда каждая сторона говорит о своём, умиляют. Можно улыбаться, грызть попкорн и созерцать:)

Мне не не нравятся. Мне пофигу:) Некоторые вещи вообще объективно обсуждать нельзя, к слову.

Ну ту вопрос что считать за получилось..

Зачем вообще встреваете в дискуссию, если пофигу? Я тут нежная душа, считаю, что канон надо уважать и относиться бережно, а всем пофиг. Пойду я отсюда, что с вами обсуждать..

Не так быстро, дорогуша.

Та фраза, что вы привели, доказывает только то, что Люпин в душе разрывался между друзьями и правилами. То есть, не останавливал друзей.

Meranya, может, во мне чувство стремления к истине взыграло?:) А теперь угасло, вот и пофигу...

*выпивает*
с опозданием почти на сутки, но срач развернулся :)

>>вступил в ряды пожирателей смерти - он уже продал свою совесть
вы так говорите, будто рыцари были сугубо отрицательной организацией

Лол.

uncleroot
очевидно что организация использующая пытки, убийства и запугивания может быть исключительно отрицательной.

Отдельные персонажи могут ставить некие далёкие благородные цели, но сам факт вступления в такую организацию означает что персонаж отказывается от своей совести и соглашается испачкать руки в крови(пусть даже ради далёкой благой цели).

>>очевидно что организация использующая пытки, убийства и запугивания может быть исключительно отрицательной.
любые спецслужбы, к примеру.

+1 к asm

> Facensearo, а чем определяется тогда? Голословными утверждениями? Уверенностью в этом самого человека? Ну так тот же Лорд много чего постулировал)))

субъективным мнением, понятно
хорошесть вообще штука сугубо необъективная

с Лордом я бы в одном купе не поехал бы, например
и с Снейпом

Спасибо всем. Читать это было интересней чем фанфики :)

>>с Лордом я бы в одном купе не поехал бы, например
и с Снейпом
а к дамби бы спиной не поворачивался, знаем.
*но не, со снейпом поехал бы - ним не так опасно, как с волди или дамби)

Северо у нас конечно язва и ни разу не душка, если его не провоцировать - безопасен

> а к дамби бы спиной не поворачивался, знаем.

он старый, так-то
и, думаю, умеет сдерживаться

другое дело, что сев с Дамби на поезд до Ярославля к концу поездки ты можешь обнаружить, что на самом деле тебе надо в Курск, половина твоего багажа тебе не нужна и ты уже подписался на какую-то сомнительную халтуру с высокой текучкой

Facensearo
и ещё проиграл в покер зарплату с этой халтурки на полгода вперёд :)

И с каких пор спецслужбы тайно пытающие, убивающие и запугивающие людей стали считаться "положительными"??? О_о

nadeys, окститесь, вы видите то, чего нет.

По-моему мы говорили о Снейпе.

> и ещё проиграл в покер зарплату с этой халтурки на полгода вперёд :)

вот как раз по деньгам все в порядке, Дамби чтит уголовный кодекс
просто они больше не понадобятся(

азартные игры уголовным кодексом не запрещаются

Ладно. Все замолчали и скажу я. Пиво я уже выпил и поэтому я всё скажу. Возьмем для примера Гарри Поттера. Снейп Любит Лили и ненавидит Джеймса. Ненавидит Джеймса и любит Лили. Ну что я скажу, тут 50 на 50 как не крути. И читая книги что мы видим? 50 на 50? Нее. Тут с первой же книги позиция Джеймса растет и уже к книге четвертой можно сказать (зная финал) Ненависть к Д. 75 Любовь к Л. 25 А не зная финала он там на все 100 победил. Джеймс. И да после 6 книги мы получаем те же 100 к Д. И даже джокер в финале в виде слез памяти не катит и не уравнивает минусы. Да можно говорить что мол он не мог к Г. хорошо относится ибо Лорд воскреснет и спросил бы его об этом, НО он и сам не знал пойдет ли он опять к Лорду так как мистер Д. в конце 4 опуса спросил его согласен ли он или нет. Короче С. хоть и за добрых но человек он Г.

>>Пиво я уже выпил и поэтому я всё скажу.
и поэтому говориь надо было чуть раньше. сейчас через этот текст надо продираться, чтоб его полностью понять.

я нихуя не понел, но с выводом согласен

asm так мой комент не по тексту а ответ автору

Грубо говоря ибо в комментах там обычный срач. Ну правда половину занимает тема кидала ли Молли в Беллу аваду :) весело

вне зависмости, на что это ответ, он сцуко нифига не ясный - в нём ковыряться надо, чтоб понять, что в виду имеется.

asm Он ответ на мое мнение о Снейпе. Чё там ковырятся где то??

>>я нихуя не понел, но с выводом согласен
XD

Лол.

Не мог он к Гарри хорошо относиться, Лорд бы с него спросил-это бред.Будь Лорд в каноне умнее он бы сказал сразу "Севка!Любым способом доставь ко мне мальчишку.Как? Сам думай, ты же учитель.На отработку его оставь например.Не доставишь до конца недели-кишки тебе выпущу".
И все, давай Сева, выполняй волю Лорда.И отмазы что "он меня ненавидит и не доверяет мне" не прокатят.