Коллекции загружаются
Ух, какая прелесть эти разборки и ругань из-за Снейпа. Смысла, правда, напрочь не улавливаю. Канонный Снейп, как его не оправдывают - омерзительный злобный гад, которому кишка тонка была справится с Джеймсом Поттером и Блэком, а потому он вовсю отыгрывается на сироте-сыне Поттера. На это храбрости да силы хватает. Особо умиляют пассажи о том, что в УпСы он подался за знаниями. Угу, верю. магглов убивают несомненно для получения очченно ценных знаний. Берем обычного нытика,(прозвище Нюниус на пустом месте не дают), которого зело обижають - какое там самое заветное желание ? "Я вам отомсчу! Вы еще пожалеете!" Вот и погнался за силой и гипотетическим шансом отомстить Мародерам, когда возможность подвернулась.
Теперь рассмотрим неканонного Снейпа. А вот этих на любой вкус и цвет ! Хоть таинственный красавец под гламуром, хоть лапочка-ромашечка, хоть клевый мужик с язвительным чувством юмора, хоть вообще вампир. НО - канон от этого не меняется. Канонный все равно мерзкий тип, гнобивший учеников почем зря, с весьма сомнительными моральными принципами и банально не слишком чистоплотный. Можно подобрать оправдания типа нервной работы, большой загруженности, шпионства и защиты "сына Лили"( слышала б та Лили...)... Но это ни коим образом не делает его "героем грез, властителем мечтаний" Так из-за чего сыр-бор, объясните ? Ну хочется вам видеть "непонятого гения с тяжелой судьбой и тонкой душой" - ваше право. Некоторые авторы вообще гибкого да стройного прекрасного гаремного мальчика видят. Короче, фанонный Снейп - иногда весьма даже очень, но это скорее мужчина мечты автора, чем Снейп; канонный - слушайте, а вы правда хотели бы даже просто общаться с таким человеком, не говоря уже о чем-то большем ? Уф, теперь можете закидывать тапочками. 7 ноября 2014
26 |
Facensearo, а где это упоминается в каноне ? Самые яркие и хулиганистые - это да, но лучшие ученики - это вряд ли, как и Гарри с Роном, не тянут на лучших учеников.
|
> Facensearo, а где это упоминается в каноне ? Самые яркие и хулиганистые - это да, но лучшие ученики - это вряд ли, как и Гарри с Роном, не тянут на лучших учеников.
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=42402&message_id=48541 |
Матемаг Онлайн
|
|
Facensearo, значит, версия Надейса:)
nadeys, почему гад? Очень даже гуд:) |
nadeys Онлайн
|
|
Матемаг
он убил бедную молли и целый год ходил в её облике :D |
> он убил бедную молли и целый год ходил в её облике :D
тут, по-моему, бедный Артур. |
СОВ, насколько я помню, не такой уж и сложный экзамен
любой троечник его сдаёт |
Facensearo, спасибо, "был не прав,вспылил" )))
|
>>СОВ, насколько я помню, не такой уж и сложный экзамен
там есть оценки. >>"был не прав,вспылил" ) мне больше нравится "простите, вспылил. был нетрезв и неправ." - ибо цитата из замечательной песни) |
оценки конечно есть
но не забывайте, что СОВ "на наши деньги" - это неполное среднее, и учитывая, что подавляющее большинство после СОВ учится ещё два года, достаточно сдать СОВ на проходной балл |
>>достаточно сдать СОВ на проходной балл
чтобы продолжать обучение по данному премету, сов надо сдать как минимум на хорошо, а по некоторым предметам - на отлично. |
Матемаг Онлайн
|
|
nadeys, он хранил её в сундуке, скопипастив решение Крауча:) А она, наконец, отдохнула от семьи и почитала дамских романов всласть, вот.
|
> но не забывайте, что СОВ "на наши деньги" - это неполное среднее,
ну дак и учащиеся - не магистранты-аспиранты |
asm
я честно говоря не помню, с одной стороны, для 6-7 курса минимум два обязательных предмета, и Минерва и Флитвик берут с "ВО-4" с другой - вроде как нет никаких упоминаний, что кого-то отчислили после несданного СОВ |
Meranya, как вариант: сириус не вписываля в концепцию дамби поиздеваться над гарри, а вот снейп как раз это проделывал с удовольствием. впрочем, для него и не было иного счастья как поиздеваться над сыном врага, которого он бы самв жисть не одолел.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Meranya, "которые нападали со спины и кучей на одного" - аргументируйте.
|
>>но как человек явно лучше того же Сириуса
Аргументируйте. "Умнее" в данном случае не синоним "лучше". |
nadeys Онлайн
|
|
если бы Снейпа на 12 лет заперли в азкабан то он наверняка стал бы маньяком не хуже остальных пожирателей, а Сириус всего лишь стал нервным ограниченным долбо_бом. Плюс сириусу.
|
Плюс nadeys
|
Матемаг Онлайн
|
|
Ну. Собственно. Начнём с того, что предшествующие события не должны затрагивать объективность текущего описания. В текущем состоянии Сириус (по мнению nadeys) "нервный ограниченный долбо_б", и надо сравнивать именно такого Сириуса с текущим Снейпом, а не какого-то другого.
|
Матемаг Онлайн
|
|
"Из чего можно сделать вывод" - глазами ГП мы смотрим, вывод этот - вывод ГП. Какая инфа, кроме Снейпова воспоминания, у него была?:)
|
Матемаг, это фраза Люпина. Это он признается, что не останавливал Сириуса и Джеймса, когда они вдвоем нападали на Снейпа, а просто стоял рядом и смотрел. Это нормально вообще?
|
Матемаг Онлайн
|
|
...вы оцениваете вообще, что? Как определяется "хорошесть как человека"? Полезность? Кому? Обществу в целом? Так не бывает? Конкретной части общества? Тогда это не может определить объективную пользу - только субъективную. Хмн, сначала бы критерии оформили, что ли.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Meranya, это не значит, что Снейп не нападал точно так же:) А что Люпин не останавливал... нет, не нормально. Считаю, что они все там были хороши. Взаимный круг мести и ненависти, чем дальше, тем хуже, ага.
|
>>Из чего можно сделать вывод, что напади точно вдвоем сириус и джеймс, а люпин на стреме стоял.
Из этого можно сделать вывод только один: что Люпин не доносил на своих друзей. |
>>Снейп свои ошибки признал, перешел в орден и вообще приносил массу пользы.
Это значит, что он как человек лучше? |
Матемаг Онлайн
|
|
Лол. Критерии "хорошести человека" кто приведёт?:)
|
Никто, Матемаг.
|
Точнее, кто больше нравится Meranya, тот и более хорош.
|
Кван, у меня есть аргументы, это у вас нравится- не нравится. А еще я тут настойчиво призываю посмотреть, что хотела сказать сама Роулинг и кто у нее хороший, а кто нет.
|
Джеймс Сириус Поттер
|
Матемаг Онлайн
|
|
Кван Чанг Хо, именно что.
Meranya, то есть, вы смотрите с позиции Гарри, что хорошо/полезно ему - то и благо? |
>>Кван, а зачем доносить? Самим друзьям сказать, что травля - это не по-гриффиндорски, не? Он ведь мог им намекнуть, что так не делают.
Скорее всего, он намекал. |
Это как с Гермионой. Часто ли её слушали Гарри с Роном, прежде чем влезать в задницу?
|
nadeys Онлайн
|
|
Meranya
"человека надо судить по делам его" если судить по делам то Дамблдор великий благодетель который в конечном итоге спас мир от миллионов жертв и ужасной тирании Лорда Волдеморта |
ИМХО "хорошесть" человека определяется по его моральным качествам. По поступкам определяется "полезность".
|
Матемаг, мы разбираем канон, верно? Что как не идеи автора, которые она транслирует через Поттера мы пытаемся обсуждать? А как по-вашему смотрит Роулинг? С позиции Лорда?)))
|
Матемаг Онлайн
|
|
Полезность всегда относительна.
Моральные качества - порою тоже, но с ними несколько проще-с. Meranya, есть, например, ещё позиция Дамблдора, самого Сириуса, самого Снейпа, Люпина, Гермионы, Рона, Перси, Фаджа... мне продолжать? |
>>и сына Сириуса у него нет, а Альбус-Северус есть.
я даже боюсь тогда представить, чей сын Джеймс Сириус... |
nadeys Онлайн
|
|
"что человек говорит и делает"
Снейп вступил в ряды пожирателей смерти - он уже продал свою совесть |
Сын Джинни. Но тогда вопрос, чья же дочь Лили... ))
|
А вообще, эти имена - тоже не объективная информация. Их же, всё-таки, назвали с позиции Гарри.
|
Второй шанс - позиция Дамблдора, с которой мы можем не соглашаться.
|
nadeys Онлайн
|
|
Снейп покинул ряды пожирателей не из-за высшей благородной цели. Не потому что он разочаровался в методах Лорда или моральных идеалах соратников. НЕТ! Он умолял Лорда пощадить только Лили не думая про её ребёнка которого собирались убить. Он даже на задумывается про Лонгботтомов и их ребёнка которого тоже собирались убить.
1 |
nadeys Онлайн
|
|
Meranya
Что сделали Рон и Перси - пару раз поддались своим комплексам и заморочкам, но ни разу это не предполагало серьёзной угрозы жизни других людей. А Снейп сознательно пошёл работать к убийцам. |
Именно.
|
nadeys Онлайн
|
|
Я не говорю что Снейп не достоин прощения. Он много сделал для победы "света" и технически он заслуживает и амнистии и награды. Но считать его "хорошим человеком" нет простите.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Meranya, почему вы считаете взгляд ГП наилучшим?:) Да, его писала Роулинг, но - наилучший ли он? Если да, то - по каким критериям наилучший?
|
Матемаг Онлайн
|
|
...любопытно, что Роулинг нигде не говорит про "хороших людей":) Это домысливаем мы, нет?
Дело в том, что вы спорите о разном. Они говорят о хорошести вообще (что это?), вы - о хорошести с точки зрения Роулинг (причём свято уверенная, что вложенные автором идеи автор обязан разделять, ага-ага:). |
>>Он умолял Лорда пощадить только Лили не думая про её ребёнка которого собирались убить
тащемта, если он не собирался спасать ребёнка, то не пришёл бы к дамби. |
Критерии? Я не говорил про критерии. Постарайтесь говорить более определённо. Я бы выслушал Ваши аргументы, разумеется, если бы такие были предоставлены.
|
Я лишь указываю Вам одну маааленькую дырочку в Ваших логических рассуждениях - отсутствие убедительных доказательств.
|
Кван, вы их просто игнорируете. Доказательства у меня есть - цитаты из текста, сравнения с другими персонажами, взгляды других. Просто вы их игнорируете)
|
Ну, начнём с того, что по Вашему мнению, Люпин стоял на шухере, когда Поттер и Блэк издевались над бедненьким Снейпом. Вы не привели убедительных доказательств.
|
Заметьте: я не говорю, что такого не было. Я говорю, что Вы не можете это утверждать.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Meranya, дык договоритесь об этом общем поле с остальными:) Имхо, у вас не получается.
|
Хорошесть человека никак не определяется его делами. Нет, правда.
Хотя бы потому что дела - это дела, а быт - это быт. |
Матемаг Онлайн
|
|
Meranya, кроме вас? Лол, её сделал только я:) К слову, Факенсаро поднял ещё одну тему - что именно считать хорошестью?:) А что относить к иной категории, вроде моральности, полезности, etc?
|
Facensearo, а чем определяется тогда? Голословными утверждениями? Уверенностью в этом самого человека? Ну так тот же Лорд много чего постулировал)))
|
Матемаг, вас вежливо проигнорили все, кроме меня. Но мои критерии вам не нравятся - ок, предложите свои)
|
Матемаг Онлайн
|
|
Meranya, о, неверно выразился. У меня получилось хотя бы поднять сам вопрос договорённостей об общем базисе и общей терминологии. Но. Даже не пытался заставить с ним определяться. Споры в пустоту, когда каждая сторона говорит о своём, умиляют. Можно улыбаться, грызть попкорн и созерцать:)
Мне не не нравятся. Мне пофигу:) Некоторые вещи вообще объективно обсуждать нельзя, к слову. |
Не так быстро, дорогуша.
Та фраза, что вы привели, доказывает только то, что Люпин в душе разрывался между друзьями и правилами. То есть, не останавливал друзей. |
Матемаг Онлайн
|
|
Meranya, может, во мне чувство стремления к истине взыграло?:) А теперь угасло, вот и пофигу...
|
*выпивает*
с опозданием почти на сутки, но срач развернулся :) >>вступил в ряды пожирателей смерти - он уже продал свою совесть вы так говорите, будто рыцари были сугубо отрицательной организацией |
Матемаг Онлайн
|
|
Лол.
|
nadeys Онлайн
|
|
uncleroot
очевидно что организация использующая пытки, убийства и запугивания может быть исключительно отрицательной. Отдельные персонажи могут ставить некие далёкие благородные цели, но сам факт вступления в такую организацию означает что персонаж отказывается от своей совести и соглашается испачкать руки в крови(пусть даже ради далёкой благой цели). |
>>очевидно что организация использующая пытки, убийства и запугивания может быть исключительно отрицательной.
любые спецслужбы, к примеру. |
+1 к asm
|
Спасибо всем. Читать это было интересней чем фанфики :)
|
>>с Лордом я бы в одном купе не поехал бы, например
и с Снейпом а к дамби бы спиной не поворачивался, знаем. *но не, со снейпом поехал бы - ним не так опасно, как с волди или дамби) |
Северо у нас конечно язва и ни разу не душка, если его не провоцировать - безопасен
|
Facensearo
и ещё проиграл в покер зарплату с этой халтурки на полгода вперёд :) |
nadeys Онлайн
|
|
И с каких пор спецслужбы тайно пытающие, убивающие и запугивающие людей стали считаться "положительными"??? О_о
|
nadeys, окститесь, вы видите то, чего нет.
|
По-моему мы говорили о Снейпе.
|
> и ещё проиграл в покер зарплату с этой халтурки на полгода вперёд :)
вот как раз по деньгам все в порядке, Дамби чтит уголовный кодекс просто они больше не понадобятся( |
азартные игры уголовным кодексом не запрещаются
|
>>Пиво я уже выпил и поэтому я всё скажу.
и поэтому говориь надо было чуть раньше. сейчас через этот текст надо продираться, чтоб его полностью понять. |
я нихуя не понел, но с выводом согласен
|
asm так мой комент не по тексту а ответ автору
|
Грубо говоря ибо в комментах там обычный срач. Ну правда половину занимает тема кидала ли Молли в Беллу аваду :) весело
|
вне зависмости, на что это ответ, он сцуко нифига не ясный - в нём ковыряться надо, чтоб понять, что в виду имеется.
|
asm Он ответ на мое мнение о Снейпе. Чё там ковырятся где то??
|
>>я нихуя не понел, но с выводом согласен
XD |
Матемаг Онлайн
|
|
Лол.
|
кукурузник Онлайн
|
|
Не мог он к Гарри хорошо относиться, Лорд бы с него спросил-это бред.Будь Лорд в каноне умнее он бы сказал сразу "Севка!Любым способом доставь ко мне мальчишку.Как? Сам думай, ты же учитель.На отработку его оставь например.Не доставишь до конца недели-кишки тебе выпущу".
И все, давай Сева, выполняй волю Лорда.И отмазы что "он меня ненавидит и не доверяет мне" не прокатят. |