↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Varenie
15 декабря 2014
Aa Aa
#вопрос #стирание_памяти #хелп
Кто знает как именно Гермиона изменила память родителям?
Когда это было? Сразу после 6ого курса? Позже?
Я не поленилась открыть канон, но там невнятно:
"Кроме того, я изменила память своих родителей, и теперь они уверены, что зовут их Венделлом и Моникой Уилкинс, а мечта всей их жизни состоит в том, чтобы перебраться на жительство в Австралию, что они уже и сделали. Если я переживу поиски крестражей, то отыщу маму и папу и сниму свои заклинания. Если нет, что ж, думаю, чар, которые я навела, хватит, чтобы они жили в безопасности и довольстве. Венделл и Моника Уилкинс, видишь ли, даже не подозревают, что у них имеется дочь."
Заклинаний было несколько? Какие? Легилименция в комбинации с Обливейтом? Как получилось их потом снять без последствий для личности?
15 декабря 2014
22 комментариев из 28
а мне вот больше в этом плане нравится фанф
http://ficbook.net/readfic/1172020

- Я боялась, что на моих родителей нападут Пожиратели, поэтому удалила им все воспоминания обо мне и внушила, что они – Уилкинсы и должны переехать сюда, в Австралию. А теперь мне нужно найти их и вернуть им память.

Какое-то время Снейп молча смотрел на неё. Если бы Гермиона не знала, что она отличница и ничем не заслужила такого взгляда, она сказала бы – как на безнадёжную дуру.

– Что вы сделали, Грейнджер? – повторил он, словно ослышался в прошлый раз.

– Удалила им все воспоминания обо мне. Есть такое заклинание, которое полностью удаляет сведения о каком-либо предмете, деле или личности.

– Где и когда вы его узнали, Грейнджер? – произнёс он тем же монотонным, остолбенелым голосом.

– На втором курсе, в запретной секции.

– Грейнджер, для меня не секрет, что вы недалёкая особа, но чтобы настолько… В вашу… в ваш верхний конец когда-нибудь забредало, что в запретную секцию книги попадают не для того, чтобы ущемить ваше право на знания?

– Но, мистер Снейп, я никогда не применяю знания впустую или во вред. Это заклинание было необходимо, оно соответствовало ситуации – и только тогда я использовала его.

– А как же вы после этого убедили жертв вашей… м-м… начитанности уехать в Австралию?

– Я внушила родителям, что в Британии они в опасности и поэтому должны немедленно переехать в Австралию и оставаться там. Есть такое заклинание внушения, я читала…

– Знаю. Его еще называют малым Империусом.

– Нет, это не Империус, оно звучит совсем не так!

– Надо не слушать, как оно звучит, а смотреть, что оно делает. Хотя кому я говорю… – Снейп безнадёжно махнул рукой.

– Но вы поможете мне, мистер Снейп? – испуганно спросила Гермиона.

– Грейнджер, для начала я обрисую вам ситуацию, вы её неправильно оцениваете. Заклинания, которым вы подвергли своих родителей, не способствуют их адекватному поведению. Вы обратили внимание, как родители вели себя после вашей обработки?

– Они сразу же забыли обо мне, быстро собрали чемоданы и отправились в аэропорт.

– А вам не показалось странным, что они покинули дом, даже не заметив в нём незнакомого человека?

Гермиона задумалась.

– Они были такими, пока не уехали, но потом они должны вести себя нормально.

– С чего, Грейнджер? Только потому, что вам так хочется?

– Потому что они уже выполнили бы моё внушение.

– Разве? А ваши слова «и оставаться там» вам ничего не говорят? Кроме того, вы вырвали у них целый кусок жизни длиной в восемнадцать лет, поэтому они были дезориентированы и не способны вести себя адекватно. Грейнджер, если некие люди ведут себя подозрительно, они привлекут внимание полиции и их документы подвергнутся тщательной проверке. В вашем случае выяснилось бы, что в указанном в документах месте Уилкинсы не рождались, что у них нет ни дипломов, ни рекомендаций с работы, ни малейших свидетельств того, что они вообще где-то жили, учились и работали до переезда в Австралию. У них нет никаких родственников и знакомых, которые могли бы подтвердить их личности. Значит, если ваши родители остались слегка неадекватными после того, как вы поработали над ними, они сейчас в одной из австралийских тюрем, если совсем неадекватными – психобольниц. Учитывая, что вы с ними сотворили, я поставил бы на второе.

– Нет, этого не может быть! – в ужасе воскликнула Гермиона.

– Почему?

– Потому что я всё сделала правильно! А вы… вы… вы просто хотите напугать меня!

– Как вам будет угодно. – Снейп пожал плечами. – Могу я вернуться к Дамблдору и сказать, что вы отказываетесь от моей помощи?
Показать полностью
DarkFace это в этом фике Снейп с Грейнджер вытаскивали Уилкисов то ли из кутузки, то ли из психушки..?
> Успешное возвращение памяти - фанон, да?

неизвестно ничего
Не, не вытаскивали :)

– Это странная история, мисс Грейнджер. И очень подозрительная. – Полицейский, хмурясь, стал перебирать листы дела. – Сначала мы находим в аэропорту двоих приезжих, которые остаются там и обращаются ко всем подряд с вопросом, Австралия ли это. Им отвечают, что Австралия, они ненадолго успокаиваются, а затем начинают расспросы снова. Их пришлось госпитализировать в больницу при нашей тюрьме, завести на них дело и начать расследование. При пострадавших были качественно подделанные документы на Уилкинсов и они сами считали себя Уилкинсами, но мы сделали фотографии, отправили запрос в Британию и установили, что их настоящая фамилия – Грейнджер. К ним предположительно было применено сильное психотропное средство, которое частично свело их с ума.

– Свело с ума… – Гермиона из бордовой сделалась смертельно бледной.

– Частично, мисс Грейнджер. Они способны присмотреть за собой, но не помнят значительную часть своего прошлого и панически боятся оказаться не в Австралии. Медсёстры обязательно подходят к ним несколько раз в сутки и говорят, что они в Австралии, для предотвращения истерического припадка. И еще, мисс Грейнджер, они совсем не помнят своей дочери и всего, что с ней связано. К сожалению, наши медики не смогли восстановить им память.

– Они… они вспомнят… я помогу им, и они вспомнят.

– Мисс Грейнджер, они и без вас очень больные люди. Мы не можем подвергать пострадавших такому риску. Кроме того, и это главное… – строгий взгляд полицейского упёрся в Гермиону. – Вы не их дочь.

– Как не их дочь? У меня же паспорт!

– Мисс Грейнджер, эта девочка пропала и сейчас находится в розыске, в последние годы её никто нигде не видел. Мы нашли её фото, они имеются в начальной школе, где она училась, и на групповых снимках семьи Грейнджеров со знакомыми. Ещё был найден альбом с фотографиями туристической поездки Грейнджеров во Францию, подаренный миссис Грейнджер подруге, там последние по времени фотографии девочки, почти тринадцатилетней. Вы похожи на неё, но не можете быть ею. У неё совсем другие передние зубы.

Пока Гермиона осознавала, что в последние годы она действительно проводила очень мало времени с родителями и не фотографировалась с ними, в кабинет вошли трое охранников, вызванных по сигнальной кнопке под столом.

– Мисс Грейнджер, мистер Снейп, вы задержаны до выяснения обстоятельств дела, – проинформировал их хозяин кабинета и приказал охранникам: – Уведите задержанных, а я пока выпишу ордера на задержание.
Показать полностью
Я всю жизнь думала, что "сниму заклинания" - это "сниму заклинание с мамы и заклинание с папы".
Cheery Cherry, так это комбинация или нет? Какие чары снимет-то? Обливейт просто стер бы память, но не создал бы новых воспоминаний, тогда родители не думали бы, что они Уилкинсы. Значит, должно быть что-то еще.
DarkFace,спасибо, посмотрю, м/б там есть вариант объяснения.
ElenaBu, мне даже в голову не пришло...
GreyDwarf, не думаю, что Гермиона стала бы врать о таком. Да и зачем? Не в ее характере врать друзьям. Она могла бы умолчать, как с маховиком или Скитер-жуком, но врать не стала бы.
GreyDwarf, а они и не беспокоились)) Молли и Артур, например, знали, что Рон хочет сбежать, но это не помешало ему сбежать)) И никого(даже самого Рона) не волновало как там родители переживали за Рона))
"А так, в этой ситуации - тут с какой стороны не подходи - все равно мерзко получается." Меня в данном случае интересует именно технология - как это было сделано, а не моральная оценка.
"А не жирно?" Согласна с вами, уж очень гладко у нее все вышло. Прав uncleroot - это был рояль.
GreyDwarf,
"где ее умения позже?" Если я правильно помню канон, Гермиона стирала память напавшим Пожираетлям на Тотнем-Корт-роуд, т.е. обливейтом она владеет (но блин, обливейт даже у Локхарда получался!). А вот как она создала новые личности родителям?
Фанон это конечно хорошо, но если не снобствовать и подумать, то можно предположить что Гермиона всё таки не совсем дура и не стала бы накладывать на собственных родителей неизвестное заклинание с потенциально опасными для психики последствиями. Очевидно что она детально изучила данное заклинание и тщательно просчитала все возможные последствия начиная от того как они будут воспринимать себя и заканчивая легализацией в Австралии. Накладки с психикой конечно возможны, но только по мелочам.
Вследствие чего имхо склоняюсь что возвращение памяти прошло бы без проблем.
Я б предположил, что ей Орден помогал.
GreyDwarf, интересно вы пишете, не могу пройти мимо и не ответить)
"Вот сидит какой-то маг, и методически пробует это заклинание на пачке подопытных магглов, тщательно записывая все побочные эффекты." Мне кажется, у магов все интуитивно. Т.е. если не хочешь навредить, магия как бы сама подстраивается. Это несколько утопично, но в магии намерение и сформулированный посыл играет важную роль. К тому же, она не убирала полностью все воспоминания, а только часть.
"Как можно тщательно просчитать все последствия, если она в принципе варилась в другом окружении, и все забыла? И даже если смогла, то откуда узнала то, что узнавать долго?" Интернет уже был, в чем проблема? В любую из этих организаций можно позвонить и все распросить, прикинувшись человеком, который хочет переехать и сменить гражданство.
"А если она такой вундеркинд - это было бы заметно. Вылезло бы не один раз. В то время как в той же шестой книге ее переместили именно что на место зубрилки. Была бы такой понятливой - нашла бы мягкий способ отобрать у Гарри учебник." а это причем? Можно быть гением в сборе инфо, но профаном в общении.
Facensearo, если только консультационно.
GreyDwarf,
"Ощущение, что про такую мелочь просто забудут. Ну кто такая эта Гермиона, с их точки зрения?" Вот тут не согласна. Орден маленький, народу там немного, все друг друга знают. Могли бы забыть в крупной организации, в Ордене помогли бы своему.
Пожалуй, соглашусь с версией помощи со стороны ОФ - иначе откуда появились новые комплекты документов для Уилкисов?

Или Герми такой вундеркинд, что ещё и подделкой документов занимается?
> Как они наотличались в своей стихии с вывозом Гарри, а тут совсем другая стихия. Да и опять же, маг, знающий все организационные такие тонкости - может что-то еще знать об возможностях магглов, которые можно было бы себе на пользу использовать.

Вот именно что другая стихия.
В боевке Орден, пнятно, лажает шо ппц.
Но вот в конкретно социальных штуках..ну должен бы он быть в чем-то хорош?)

Опять же, Кингсли как секретарь министра.
Нам всё-таки неизвестно как работает обливиейт. Работает ли он интуитивно или волшебнику нужно находу просчитать полную психологическую карту жертвы?
Нужно ли детально держать в голове каждую секунду стираемой памяти постоянно держа в голове соответствующие интегральные рассчёты силы магвоздействия в соответствии с тентурой марса?
Или достаточно просто сказать "ахалай махалай про меня забывай" и Машина Магии сама определит что именно нужно стирать и сама сделает всё абсолютно точно?

Попросить помощи у ордена это да, самая разумная программа действий. Но в фильме она стирала сама - причём без особого напряжения сил и мысли - просто пришла и с грустными глазами ударила со спины заклинанием.
Гермиона планировала вернуть родителям память. Это значит что распродавать имущество она вряд ли бы стала.
И скорее всего предполагается что Грейнджеры всё таки не голожопые пролетарии что бы продавать последнюю рубашку чтобы хватило на билет. Заначка хотя бы тыщ 15 фунтов наверняка была. На первое время перекантоваться в Австралии хватит.
И она же им мозги не стёрла. И логику не стёрла. И документальную историю семьи не стёрла. Она просто стёрла им память о себе, поменяла им во всех документах фамилию и вложила желание ехать в Австралию. Большинство бюрократических проблем они сами разрешат. Найдут себе работу, найдут себе жильё. Почему бы и не устроиться опять дантистами?
Если покапаться, то хвосты наверняка найдутся, но это только через несколько лет жизни проявится.
>>> Не стоит преуменьшать сложность задачи.
Это звучит вот как-то так - камера вела запись на протяжении десятилетий.
Теперь в получившейся ленте надо все упоминания Грейжджеров заменить на Уилкинсов, причем так, чтобы вот эта замена не вылезла - в виде друзей и родичей, и вытереть все события, относящиеся к самой Гермионе. И вот каков объем последенего? Особенно для матери?

А вдруг наоборот? Вдруг достаточно просто сказать волшебное слово и абсолютно без каких-либо проблем чётко стираются именно воспоминания про Гермиону не задевая когнитивных механизмов и смежной памяти?
Именно поэтому я и говорил про то что мы не знаем как работает обливиэйт.
>>>- эм. А что это даст?
Это даст что у Уилксов будет целая куча подлинных и абсолютно достоверных документов о многих годах жизни. Это означает наличие твёрдого бюрократического фона на который могут опереться Уилксы приехав в Австралию. Соответственно чем меньше у них проблем, тем меньше поводов интересоваться собственным прошлым.
И опять таки, я хз наверняка но думаю что в Австралии двое постоянно работающих дантистов могут вполне комфортно жить снимая жильё. Т.е. собственного дома уже не будет, но на вполне приличную квартиру достаточно.
сама идея с поддельными документами еще может сработать строго внутри страны, но ни в коем случае при пересечении границы официальным образом;
единственное, был какой-то фик, что Уилкисы приплыли в Австралию кораблем в какой-то мелкий порт и тем самым проскочили через подробный пограничный контроль;
но даже там автор не смог выкрутиться с подтверждением медицинских дипломов и восстановлением практики;
А если использовать не Обливейт а внушение на изменении жизненных приоритетов. Например домоседство на тягу к путешествиям, семейный очаг так сказать на поиск новых знакомст где нибудь за границей, тревогу за дочь например тревогой об их отношения как пары ну а фамилия думаю как раз накладывается на вышеперечисленное, тут и поиск знакомств и поиск нового и даже возможность притворится другим человеком чтоб узнать что то новое в своих отношениях.
Думаю этого достаточно, так как я не очень верю то упсы ломануться поднимать архивы маглов, в конце концов зная фамилию матери Потера а так же в чём я уверен что он живёт у своей тётки, то бишь родной сестры своей матери так и не смогли при всём своём влиянии найти злополучный адрес не то что дома но видимо и города(Не безвылазно же он там сидел).
Хотя если рассуждать по этой теории то становится страшно жить). Жил жил и бац твои приоритеты поменялись.
P.S. Неужели я осилил такую стену текста).
GreyDwarf, мертвую стюардессу не воскресить)) Нужно начинать новое обсуждение, хотя вряд ли в нем мы обретем истину.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть