|
Немного о теории магического боя.
Часто в фанфиках магическую дуэль описывают примерно так: «Я увидел летящее на меня заклятье, это было … заклятье и я, вспомнив особый щит, который давным-давно показывал мне ... , быстро наколдовал его и отразил чары». Возможно ли такое? Скорее всего нет. Давайте подумаем, с какой скоростью летят заклинания? Увы, но в каноне не было волшебников с секундомером, которые бы засекали время пролета лучей заклятий. Но один ориентир есть. Давайте подумаем, может ли бегущий человек бежать быстрее заклятий? Скорее всего нет, и заклятья его легко догонят. Думаю, это весьма логично. Тем более что в каноне есть примеры когда колдовали вслед бегущему человеку (Гарри Поттер на кладбище) и заклятья врагов попадали рядом с ним. Следовательно, скорость полета заклятий в разы больше скорости бега человека. С какой скоростью бежит человек? Вот таблица нормативов http://frs24.ru/st/normativ-po-begu/ по бегу. Смотрим графу «бег на сто метров». Как видно, если поделить сто метров на время, мужчина может развить скорость от 7,14 м/с (третий юношеский разряд) до 9,6 м/с (мастер спорта). Возьмем за ориентир 8 м/с, круглое и красивое число, третий спортивный разряд. Несомненно, тренированный маг с легкостью может развить такую скорость. Положим скорость полета заклинания в 2-2,5 раза больше чем скорость бега мага, или 16-20 м/с. Это будет 57,7-72 км/ч. Какие можно сделать выводы из такой скорости? Маг не убежит от другого мага — его расстреляют в спину чарами. А вот на метле убежать можно. Или на автомобиле. Если, конечно, стрелять вдогонку. Поэтому, если вы маг, организуйте засаду на пролетающих волшебников или проезжающих магглов правильно — стреляйте им в лоб, а не вдогонку. Правда, эффективность такой стрельбы весьма низкая, но эффективность иной стрельбы — совсем никакая. А если вы убегаете от мага — то разгоняйтесь как можно быстрее и петляйте, петляйте если ваша скорость мала! Но зайдем с другой стороны. Какова скорость реакции человека на воздействие? Магглы долго занимались этим, ибо у них хватает отраслей, где ответ на этот вопрос жизненно важен. Например, авиация. Так вот, медицинская наука магглов, при всем нашем скепсисе к ней, говорит, что на простейшее действие реакция составляет примерно 0,2 секунды. Это строго индивидуально и повышается тренировками, но в среднем 0,2 с. Следовательно можно подсчитать минимальное расстояние между дуэлянтами. Логично, что если маги стоят друг к другу очень близко, один просто не успеет среагировать, а если далеко — то успеет отреагировать. Сформулируем задачу: Представим такую ситуацию. Напротив друг друга на неком расстоянии L стоят два мага А и Б. Они смотрят друг на друга, А решает произнести заклятье, колдует и Б должен отбить заклятье. Каково минимальное расстояние, при котором Б может отбить заклятье? Скорость создания заклятий положим одинаковой и равной 0,5 с. Итак, рассмотрим это с точки зрения А. Он колдует 0,5 с, затем заклятье летит некоторое время со скоростью v расстояние L. По сути, время от начало колдовства до поражения мага Б равно 0,5+ L/v. Теперь что происходит с Б? Он вначале замечает, что А начинает колдовать, и тратит на это 0,2 с. Потом — колдует ответное заклятье, на что тратит 0,5 с и где-то в полете его заклятье встречается с заклятьем противника. Итого, Б нужно 0,7 с на то, чтобы отбить заклятье противника. Положим еще 0,1 с про запас, итого 0,8 с. Итак, у А - 0,5+ L/v с, у Б 0,8 с. Следовательно, если 0,5+ L/v>0,8, то Б успеет отразить чары врага. Если меньше, то не успеет. Подставим скорость в нашу формулу и выведем минимальное расстояние между дуэлянтами, при котором Б может успеть отразить заклятье А. При v=20 м/с оно составляет 6 метров. То есть находясь в разных концах комнаты, маги в принципе могут дуэлировать. Но на самом деле расстояние будет больше. Во-первых, в данном случае очень маленький запас времени, чары врага остановились совсем рядом с дуэлянтом Б. Малейшее промедление — и он будет поражен. И если дуэлянт Б будет только отбивать заклятья, то рано или поздно он проиграет. Просто ошибется. Устанет. Во-вторых, это верно для случая, когда маги перебрасываются одним и тем же заклятьем. Одним и тем же. Магу не надо думать, что в него летит и как это отбивать. В реальности должно быть несколько иначе. Есть заклятье, от которых надо уворачиваться, есть те, от которых не поможет или плохо поможет простое «Протего» (например, чары Долохова), а есть которые надо отбить. Если человеческий мозг не просто автоматически реагирует на какое действие, а выбирает между вариантами, думает что ему делать, ориентируясь хотя бы на цвет луча, то время реакции больше и составляет 0,8 с. Если подсчитывать по вышеописанной методике минимальное расстояние, то получится 18 метров. И это минимальное расстояние, лучше разойтись как можно дальше. А если маг Б не готов отражать заклятья, то ему лучше отойти еще дальше. При увеличении расстояний есть еще один немаловажный нюанс, падает меткость и легче уворачивается от чар. Правда, следует помнить, что некоторые чары бью по площади и от них увернутся не получится. Итак, как мы видим, у магов просто нет времени, чтобы разглядывать летящее к нему заклятье и долго и вдумчиво перебирать щиты против него. Заклятья летают очень быстро. Бой должен происходить на рефлексах. Увидел луч такого-то цвета или услышал такие-то слова - «Протего». Увидел нечто зеленое — шаг в сторону. Увидел нечто непонятное - «Протего» или шаг в сторону, что выучил. Причем малоопытный противник будет стремиться разорвать дистанцию, чтобы у него было больше времени на отбитие чар. Правда, у него будет и больше шансов промахнуться. Какие существуют стратегии победы? а) Скорость. Тренируйтесь, тренируйтесь и тренируйтесь и вы будете колдовать чуть-чуть быстрее противника и тогда одержите победу. Вы быстрее отобьете заклятье, быстрее создадите свое, быстрее вернетесь... Учитесь колдовать быстро, составляйте цепочки заклятий — одно заканчивается и начинается тот час же другое, тренируйтесь их делать на автомате и вы победите. б) Выносливость. Тренируйтесь к долгим поединкам, отходите от врага подальше и просто ждите, пока он устанет махать волшебной палочкой и замедлится. Вот тогда и сближайтесь. в) Экзотические чары. Кидайте такие проклятье, которые поставят врага в тупик, заставят его уворачиваться, думать лишние секунды... а еще, желательно, заставят сделать ошибку. Например, ваше заклятье не полностью отбивается «Протего» - колдуйте много раз подряд... г) Внезапность. Поразить врага, когда он не успеет отреагировать, желательно со спины, ночью и спящего — это гарантирует вам победу. Или просто колдуйте, будучи невидимым и используйте чары без яркого луча. Что делать если вы малоопытный маг? Вы неопытны, следовательно держитесь как можно дальше от врага, чтобы иметь больше времени на реакцию. Если видите что-то непонятное, уворачивайтесь. Если враг что-то сколдовал, а луча нет - срочно «Протего» и уходите в сторону. Вы неопытны, значит ваша меткость хромает. Не надо использовать чары, для которых важно точное попадание. Используйте другие. Забудьте об «Аваде Кедавра» — ею надо поразить врага точно, вы промахнетесь. А вот «Экспеллирамус» действует на нескольких врагов сразу и, следовательно, действует по площади. Используйте его. А если против вас малоопытный маг? Сблизитесь с ним и порвите его на британский флаг. Замучаете чарами без луча, он может и не спеть среагировать на какое-нибудь «Акцио» или «Силенцио». Используйте невербальные чары, пусть дольше думает, что в него летит. И т.п. Бой ночью. Атаковать ночью просто. Многие чары не создают видимого луча. Используйте их и враг вас не увидит и даже не успеет среагировать. «Силенцио», «Акцио», многие другие заклятья... И колдуйте невербально. Защищаться сложнее. Колдуйте невербально как можно чаще «Протего», и либо замрите, чтобы вас не было слышно и видно, либо быстро бегайте. И самое главное, как можно меньше в бою предавайтесь теории и воспоминаниям. Не надо вспоминать экзотические щиты, лучше увернитесь от чар врага или отреагируйте стандартным, заученным. Пока вы вспомните специализированный щит, пока вспомните как его колдовать и сотворите его — а это происходит медленнее, чем с привычным щитом... пока вы все это сделаете, вы уже умрете. Не вспоминайте сложных формул трансфигурации, если уж решили драться в этой плоскости. Используйте то, что зазубрили и тысячи раз отработали до автоматизма в дуэльном зале. Навык и реакция — все. Размышления — смерть. Маг, вызубривший тысячу и одно атакующее и защитное заклинание, прочитавший всю библиотеку Хогвартса, проиграет магу, который выучил всего лишь «протего» и «экспеллиармус» и каждый день целый час на протяжении десяти лет тренировавшийся это заклинание использовать. Аппартация. Аппартация это хорошо, но следует помнить, что она не мгновенна — о чем может поведать Добби. Следует помнить, что место аппартации выдается хлопком... и что аппартация за спину — слишком стандартный прием. Опытный маг начнет поворачиваться еще когда увидит, что враг исчезает. А очень опытный сам аппарирует куда-нибудь еще. Так что аппартация не панацея и не является залогом победы. Хотя иногда может быть полезна. Сократить или увеличить расстояние до противника, аппарировать, к примеру, за кусты, где враг не сразу обнаружит ваше появление и т.п. P.S. Рекомендую вот этот ролик: https://www.youtube.com/watch?v=zl-7JUi08Xg В нем неплохо показан темп магического боя. Есть там место размышлениям и воспоминаниям школьных конспектов? 9 марта 2015
19 |
|
А почему мы считаем, что скорость света в воздухе == скорость магического света в воздухе? =-)
|
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Плюсую к тому, что есть интуиция aka прорицания на сверхкороткие расстояния aka *внезапно* Великая Сила.
Показать полностью
И к тому, что считывать можно с движений. Добавлю от себя, что скорость заклятий скорее всего непостоянна даже на взятых десяти метрах. Потому что, как известно, об объекты заклятья гасятся => при столкновении с молекулами воздуха тоже теряют энергию. Отсутствие эпизодов с дальним боем и то, как заклинания кипятят воду во время второго испытания Турнира, подтверждает. Плюс энергия на излучение световое (и прочее), но ей, как и релятивисткими эффектами, можно пренебречь. Дальше. Предсказываю, что (теория + имеющаяся физика) что скорость зависит от энергии заклинания, причем зависит нелинейно. При этом, чем мощнее заклинание, тем быстрее оно теряет энергию и соответственно скорость. Тогда все получается очень интересно в плане следствий. Во-первых, в вакууме заклятия распространяются практически без затрат энергии и угасания. Соответственно, им можно придать большие скорость и энергию без сокращения расстояния. В общем, считаем, что у нас теперь есть турболазеры. Во-вторых, с определенного момента распространения в атмосфере заклятия полностью теряют свою силу/способность создать задуманный эффект. Вместе с этим исчезает и световая составляющая: иначе было бы слишком много выживших после Авады. НО: в канонной боевке есть место и Очень Зрелищной Магии Дамблдора с Волдемортом в Отделе Тайн. Почему? У них такая развитая интуиция/большой боевой опыт, что базовый лучевой бой теряет смысл? Но у них есть и подобие лучевого боя. Дамблдор сделал неуловимое движение палочкой; сила вырвавшегося из нее заклинания была так велика, что волосы у Гарри встали дыбом даже за спиной его золотого стража, и на сей раз, чтобы отразить чары, Волан-де-Морту пришлось сотворить из воздуха сверкающий серебряный щит. Заклинание, каким бы оно ни было, не нанесло щиту видимого ущерба — он лишь загудел, точно гонг, и от этого звука у Гарри мурашки поползли по коже. Махаются два самых-самых в той стране мага. Щиты по-прежнему имеют место быть в отражении не самого известного (как минимум) заклятья. Что противоречит. Отсюда, как минимум, теория МТА неполная. |
|
|
>скорость заклятий скорее всего непостоянна даже на взятых десяти метрах.
Показать полностью
Весьма логично кстати. Это позволяет несколько сократить дистанции боя. Причем тут многое зависит от модели. Если рассматривать заклинание-луч - как нечто материальное, идущее сквозь воздух, то тут многое зависит от размера чар, а они видимо от силы. Сильное заклианние летит медленнее. А вот если заклятье без луча нематериально, то тогда она летит быстрее заклятья-луча... и, кстати, только оно может быть по площади. >Во-первых, в вакууме заклятия распространяются практически без затрат энергии и угасания. Соответственно, им можно придать большие скорость и энергию без сокращения расстояния. В общем, считаем, что у нас теперь есть турболазеры. Любопытное следствие) А в воде наоборот, заклятья весьма слабы и малоэффективны... Осталось только отправить мага в космос. Сопротивляться ведь будет) >Во-вторых, с определенного момента распространения в атмосфере заклятия полностью теряют свою силу/способность создать задуманный эффект. Вместе с этим исчезает и световая составляющая: иначе было бы слишком много выживших после Авады. Фактически существует предельная дальность заклятий, что кажется весьма логичным. Можно сказать, что в заклятие вкладывается некая энергия. Когда в процессе движения энергия заклятья падает ниже минимально допустимой энергии, оно рассеивается. > Отсюда, как минимум, теория МТА неполная. Любая теория неполна) |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
|
Вот кстати это
Маг, вызубривший тысячу и одно атакующее и защитное заклинание, прочитавший всю библиотеку Хогвартса, проиграет магу, который выучил всего лишь «протего» и «экспеллиармус» и каждый день целый час на протяжении десяти лет тренировавшийся это заклинание использовать. если отдалиться от канона хотя бы на шаг - полная чушь. У Ро довольно плохо с универсальными чарами. Протего не защитит от всего - даже из популярного набора без непростительных. С учётом опытов Снейпа вероятность наличия у каждого мага, задумавшегося об этом, трудно отбиваемой "коронки" - уникального и неудобного для противника, не имеющего стандартного ответа/защиты заклинания очень велика. С другой стороны, похоже есть некие группы заклинаний, к которым подходят определённые щиты/методы защиты - и тут идёт (не слишком активно) классическая борьба брони и снаряда, осложнённая высоким разнообразием и низкой скоростью распространения информации... 1 |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
>>>Если рассматривать заклинание-луч - как нечто материальное, идущее сквозь воздух, то тут многое зависит от размера чар, а они видимо от силы. Сильное заклинание летит медленнее. А вот если заклятье без луча нематериально, то тогда она летит быстрее заклятья-луча...
Как пучок чего-то, что и частица, и волна одновременно. А заклятия без луча просто не излучают в видимом спектре так, чтоб можно было заметить невооруженным глазом. >>>Фактически существует предельная дальность заклятий, что кажется весьма логичным. Можно сказать, что в заклятие вкладывается некая энергия. Когда в процессе движения энергия заклятья падает ниже минимально допустимой энергии, оно рассеивается. Тогда, если заклятья представлены различными функциями, то нумерология становится всё полезнее и полезнее. И, кстати, неизвестно, все ли заклятья обладают одной и той же функцией убывания плюс минус коэффициенты. Интересно, есть ли у магов что-то вроде: "Закон Бербере-Степлинга Первые производные функций E(r) и E(t) не получающего энергии заклинания в любой их точке всегда меньше нуля". |
|
|
> И то, можно соответсвенно экипировать этого спецназовца...
Показать полностью
А к этому есть движение в каноне, вспомните что производили близнецы Уизли - защитные мантии) > Собственно, если следовать логике МТА, то магия нах не нужна. Можно взять "баррет" и пулей 12.7мм вынести мозги мама на расстояние в 3 километра. Как говорится, самое лучшее ПВО - наши танки на аэродроме противника. Самый лучший прием - тот, на который враг в принципе не сможет ответить... См. судьбу Антиоха Певерелла. Необязательно маггловская винтовка. Вот в крайней главе Вальпургиева рассвета описано крайне любопытное устройство. Метла+магвзрывчатка+магическое средство наведения)) > По этому, маги, скорее всего, реагируют не на вспышку, а на движения противника. Собственно, я это и учел в расчетах. Но это не многое меняет. Все равно нужно время на реакцию. >1. Маги могут ориентироваться не только на зрение/слух для распознания заклинаний и контроля поля боя. Да, в каноне это ярче всего проявляется не в дуэлях, а в контактах с дементорами - но некое сверхчувственное восприятие весьма вероятно. Указаний на это нет никаких, но теоретически возможно. И очень хорошо показано в ином фандоме. >2. Маги могут думать не мозгом. В смысле, физиологически не мозгом. Мозг у них, если вспомнить про призраков, портреты и ментальные фокусы - что-то между материальным якорем и коробкой передач. Поэтому вопросы реакции и времени осознания надо прорабатывать глубже, исходя из своего хэдканона. Не факт что они при жизни думают чем-то еще помимо мозга. И все равно должно быть время реакции на проход сигнала от глаз к мозгу, от мозга к руке... и на преобразование сигнала от нервного импульса в импульс магический, для магических структур. >3. У магов сложные отношения с временем и интуицией. Получение информации против хода времени - ... Это... да. >4. Заклятия модифицируемы. Как минимум аналог линейки D&D - невербалка, упрощённый жест, скоростное/массовое кастование, беспалочковые вариации - есть. Да. Предел модификации неясен, но видимо существует. Аваду никто невербально не использует... >5. Марионеточники и любители бить по площадям есть, пусть и не слишком часты. Не следует предполагать соблюдение дуэльных правил всегда - адское пламя и големы... Это сильно усложняет ситуацию, но база остается. Два мага друг против друга - это практически сферический конь в вакууме. |
|
|
>если отдалиться от канона хотя бы на шаг - полная чушь. У Ро довольно плохо с универсальными чарами. Протего не защитит от всего - даже из популярного набора без непростительных.
Показать полностью
Собственно Протего не помогает против трансфигурации, плохо помогает против чар Долхова, не помогает против авады. С остальным неизвестно. >С учётом опытов Снейпа вероятность наличия у каждого мага, задумавшегося об этом, трудно отбиваемой "коронки" - уникального и неудобного для противника, не имеющего стандартного ответа/защиты заклинания очень велика. Собственно, тут работает стандартный рецепт. Знаешь что летит к тебе - отбивай, не знаешь уворачивайся или рискни отбить. Коронки-то несомненно у всех есть, экзотические заклятья дают преимущество. Но мага с десятком коронок можно победить простым экспеллирамусом, если банально быстрыми чарами не давать ему времени на коронки... и уворачиваться от его коронок, если это возможно. >С другой стороны, похоже есть некие группы заклинаний, к которым подходят определённые щиты/методы защиты - и тут идёт (не слишком активно) классическая борьба брони и снаряда, осложнённая высоким разнообразием и низкой скоростью распространения информации... Собственно так и есть, только число групп заклятий крайне невелико, имхо и в бою маги зачастую могут не заморачиваться выбором и пытаться ответить чем-то стандартным или увернуться. |
|
|
>Как пучок чего-то, что и частица, и волна одновременно.
Показать полностью
Магическое поле, однако. Одно из пяти взаимодействий) >А заклятия без луча просто не излучают в видимом спектре так, чтоб можно было заметить невооруженным глазом. теоретически его можно увидеть особыми чарам, если они конечно есть. но невидимые чары можно разделить на "невидимые, с лучом", "невидимые, без луча". >Тогда, если заклятья представлены различными функциями, то нумерология становится всё полезнее и полезнее. И, кстати, неизвестно, все ли заклятья обладают одной и той же функцией убывания плюс минус коэффициенты. Кстати да, некоторые заклятья могут тормозиться быстрее, некоторые медленнее и соответствующим образом влиять на бой. Нумерология... неясно, чем занимаются на ней и на рунах. Возможно, это просто гадание, возможно нечто иное. Но если нумерология связана с заклинаниями. то да, она может быть весьма важной. Правда, выведение заклятия это скорее долгий и нужный пересчет по множеству огромных формул, выборка коэффициентов из огромных таблиц, новые подсчеты и т.п. Высшей математики немного, достаточно ИМХО владеть четырьмя действиями плюс корни-степени... но объем большой >"два луча встретились в между магами" "Лучи" выпущенные с небольшим интервалом времени проходят в пространстве рядом друг с другом... и возможно между ними возникает некое притяжение и они сталкиваются. Такое объяснение) Или зацепляются их "тонкие магические структуры"... |
|
|
Короч, нафиг такое объяснения, вот:) Нужно БОЛЬШЕ ЭКШОНА:) Кстати, почему-то никто полезное акцио, например, в бою не применял. Что... странно. Но тоже должно иметь объяснение.
|
|
|
Ну почему же, я читала фики, где акцио прекрасно применяли в бою. На ботинки противника, например.
|
|
|
А в каноне не применяли. Почему?
|
|
|
И, да, а почему, блджад, аппарТация??
|
|
|
А в каноне боёвка - два фэйспалма, потому что одного мало.
|
|
|
Именно. Но от неё можно отталкиваться очень по-разному:)
|
|
|
/me сильно подозревает, что нумерология у Ро - это аналог Precalculus для младших курсов, и, соответственно, Calculus для выпускных.
|
|
|
Не, не верю в такой хардкор с рунами. Хогвартсовцы не потянут. Разве что одна-единственная Гермиона, хех. Да и то не факт-с.
1 |
|
|
Начал писать коммент, он растянулся до неприличия, вынес в отдельный пост.
|
|