Тобиас Снейп - не алкаш (джен)

Есть фик, с попаданкой в девчонку соседку Снейпов. Как раз по заявке, Тобиас просто безработный, вокруг банды. Но выкарабкивается с помощью отца соседки и Северус вырастает…
Надо шерстить своё прочитанное, но лень.

Без обид, но сама заявка составлена так, что как-то все равно не получается обелить Тобиаса. То есть, колдовать он запрещает, а без этого она не может вести хозяйство? То есть, он сам себе вредит? Тогда уж скорее надо просто считать, что Эйлин была ленивицей. Ну и выставлять мелкого Снейпа как вредителя - ну тоже такое. Мало ли, что может не нравиться взрослый Снейп. Но изначально он ребенок, винить его в том, что он обуза для отца - ну такое. Отец тоже воспитатель. Можно злиться на жену, но не на ребенка. То есть, опять же, в определенном смысле даже так Тобиаса можно понять, но на обеление его образа работает плохо.

Ну и да, опять же, мы мало знаем об их семье. То, что, как в заявке предполагается, тварь-Эйлин сломала жизнь бедненькому Тобиасу, настолько же вероятно, насколько и то, что ненависть к маглам Эйлин и Северусу привил лично тиран-Тобиас. Но, имхо, второе все же вероятнее. Знаете, человек, который может на мужа орать, что "ты всего лишь маггл, а мы с Северусом - волшебники, и не будем на таких, как ты, горбатиться", вряд ли будет позволять орать на себя и на сына. У нас мало свидетельств, но судя по ним, Эйлин боялась мужа и даже не пыталась защищаться. То, какие слова выбирает автор для описания - "орал на съежившуюся женщину", например, расставляют акценты определенным образом. Не сильно похоже на поведение домашней тиранши.

Впрочем, Эйлин тоже не кажется очень приятной женщиной. Думается, гены с обоих сторон у Снейпа были "чудесные".

Talitko
В заявке не предполагается обеления образа Тобиаса. Предполагается разфанонивание этого образа. Это настолько разные вещи, что даже странно, что вы не заметили.

Talitko
Вообще-то Тобиаса может и не получится обелить, но вот Эйлин сделать сучкой и тварью можно, достаточно внимательно прочитать канон.
Я про дорогого снейпушку, который до Хога знал проклятий больше половины семикурсников, чья голова была сразу засрана всей чистокровной мерзостью, всеми этими грязнокровками и "просто магглами".
При этом Снейп ходил грязный, немытый и в кошмарных не по размеру шмотках.

Тобиасу даже не надо при этом быть каким-то хорошим. Просто на фоне Эйлин он и так и так смотрится выигрышно.

vendillion
Я бы хотел расфанонивание Эйлин. А то эта кроткая голубка страдалица - ещё тот лол.

Desmоnd
Фронт работ расфанонивателей настолько широк, что хоть на пенсию уходи)

Talitko, тут не обеление, а "обое рябое". Да, Тобиас - отнюдь не мужчина мечты, но и Эйлин - не забитая мужем-тираном няшка. Орут оба, в материальном положении семьи и состоянии сына виноваты тоже оба, но если Тобиас хоть что-то пытается делать и вырастить сына человеком ("не я, так дите мое в люди выйдет"), то Эйлин хрустит булкой времен Хогвартса и лишь рассказывает сынишке про грязнокровок, магглов и как хорошо в Слизерине. При этом будучи не в состоянии вымыть ему голову, подстричь волосы и подогнать одежду по размеру.

Бешеный Воробей


Хм. А где это в каноне видно, что Тобиас хотел сделать из сына человека? И опять же, как-то Эйлин за него вышла? Не была, значит, такой уж чистокровной снобкой. Тогда уж скорее стоит предположить, что именно брак с Тобиасом поменял ее мнение, и объясняет воспитание Снейпа, типа "посмотри на папу, я вот его за человека считала, а теперь вот мы где, не повторяй за мной". Слизерин хороший? Ну так Слизнрот тоже, наверно, своим детям рассказывает, Слизерин хороший. Это ее факультет, имеет право. И учить она могла сына тому же, чему учили ее. Она где-то в кадре кому-то причинила вред? Да нет. Так что если ее учили так, и она никому вреда не причинила, она могла и не думать, что учит ребенка чему-то плохому, ее ж учили, и ничего. И про то, что надо оставаться в волшебном мире, она могла рассказывать, чтобы ребенок не повторил ее ошибок. А там уж напуганный отцом ребенок сам сделал вывод, что все маглы такие. Если ребенок боится и ненавидит отца, а даже такую, не самую хорошую, прямо скажем (этого я не отрицаю) мать нет, то как бы Тобиас все равно выглядит худшим родителем. Опять же, была бы Эйлин такой стервой, не позволяла бы с собой так обращаться. Тут одно из двух - либо она действительно его слушалась и не могла проявить силу по отношению к нему (вот уж маглоненавистница, да), либо по какой-то причине не могла, то есть даже чисто технически не могла его тиранить.

Я как бы не имею ничего против разфанонивания, просто у меня создалось впечатление, что по заявке уже какое-то обратное зафанонивание получается. Не оправдываю Эйлин, но считать Тобиаса жертвой канон не располагает, это уже додумывание. Пусть даже она засирала Северусу мозги, отец явно подтвердил выводы мелкого своим поведением. Будь у него с сыном с детства нормальные отношения, вряд ли бы он так его возненавидел только из-за разницы в статусах крови.

Desmоnd
В моих глазах он никак лучше не смотрится. Хотя это вообще подход очень такой юноавторский. Иногда могут быть оба хуже. То, что кто-то хуже, не делает автоматически кого-то другого лучше. У нас крайне мало сведений о жизни мелкоСнейпа.

Talitko
Скажем так, Тобиас может быть исчадием. Но именно от Эйлин мы видим превращение ребёнка в полную ненависти личинку фашиста. Представить, что маггл Тобиас засирает башку сына шовинистическими идеями, а так же обучает тёмным проклятиям у меня не получается при всей фантазии.

Не могла не быть. Одно другому мешает, но не исключает. Она может быть характером схожей с сынулей, тот тоже источал ненависть, но не пытался хоть как-то изменить свое положение.

Desmоnd

А вот нет. Мало данных. Я выше подробно расписала, что те крохи, которые мы получили из канона, вовсе не обязательно свидетельствуют о том, что это именно Эйлин сама и идейно из ребенка растила фашиста.

Да не может человек, идейно ненавидящий какую-то группу, выйти за представителя этой группы. Не может женщина, которая не просто научена, но и сама искренне считает, например, чернокожих хуже животных и вторым сортом, выйти за негра и родить ему ребенка. А вот представить, что белая девочка - из расисткой среды, да - вышла замуж за черного, но так уж вышло, что этот черный оказался плохим человеком. Не потому, что черный, а потому что плохие есть везде. Но для девочки это оказалось подтверждением правоты ее окружения, плюс сам муж постоянно выражает неприязнь к белым и к общему ребенку, потому что он наполовину белый. И поэтому и сына она готовит хотя бы к попытке возвращения в ее старое окружение. А поведение отца подтверждает для ребенку правоту матери.

Это всего лишь один из вариантов интерпретации, я понимаю, и не настаиваю. Но даже он мне кажется более правдоподобным, чем ситуация, когда вся из себя фашистка выходит замуж за унтерменша, рожает от него ребенка, ненавидит его за то, что он унтерменш, но почему-то все еще продолжает с ним жить, скандалить, терпеть, как этот унтерменш орет на нее и ее сына (при том, что у нее есть власть его наказать). А этот унтерменш такой весь из себя белый и пушистый и просто пару раз поорал от усталости, ага. Да ну, натянуто как-то.

Talitko
О ней нет. О её творении Северусе - предостаточно.

У нас есть вон Меропа, которая просто запала на красавчика. Почему бы и нет? Уберменш не женился бы на еврейке? Может быть тысяча причин, на которые абсолютно насрать.

А вот на что не насрать - это одетый как полное чмо Северус Снейп, нацистская мразь, сочащийся ненавистью, шовинизмом, а также знающий очень много тёмных проклятий.

Хосспади, вот ты итить конструкцию обоснуев накрутила. А вот у нас прямо в каноне есть пример этого самого Северуса, который запал на Лили, которая, фнизапна, грязнокровка.

И для которого, да покарает меня Годвин, другие евреи - пархатые жиды, вступать в Гестапо для него вообще отлично, а вот еврейка Лили - очень даже.

Desmоnd

А кто сказал, что самой Меропе было не начхать на чистокровность? Никто. Это ее папаша и брат были повернуты, а ей могло вообще быть все равно.

Ну так Лили и не магла, а волшебница. А он все еще ребенок, который больше повторяет, чем реально имеет идейные установки. Опять же, все больше походит на то, что ненависть родилась на стыке поведения отца и воспоминаний матери. Наложилось друг на друга, и все, все маглы как мой папаша, потому что маглы. Это намного проще, и как раз не требует дополнительных обоснуев, все укладывается в логику.

Извини, но мне кажется, это не очень объективен. Вообще, дети из неблагополучных семей очень часто не умеют за собой следить, озлобленны на мир и ненавидят не тех, кого следовало бы, потому что опыта мало, и опыт весь хреновый. Это опять же, как раз более простое и жизненное объяснение того, почему Снейп стал тем, кем стал (заметь, я Снейпа не оправдываю, и не пытаюсь оспаривать твое видение этого героя, хоть и не совсем с ним согласна). Чем опять же предполагать, что идейная расистка, прямо такая Беллатрикс, могла бы выйти - зачем-то - за ненавистного "жида", родить от него ребенка - зачем-то - отказаться от основы своего превосходства (магии) для того, чтобы с детства идейно воспитывать ребенка расистом. Не слишком ли много допущений? Ну разве что придумывать фанонную чушь, что Эйлин насильно за Тобиаса выдали и магии лишили, тогда да. А вот обычная бытовая драма о херовой семье - вполне выглядит правдоподобным.

Ну и к тому же, Роулинг явно показывала семейные эпизоды Снейпа со скорее сочувственным настроем, а она автор, ей виднее. Она явно не считала, что Тобиас никак не повлиял на то, каким вырос Снейп.

Talitko
То есть снейп был шовинистичной мразью только к магглам, а не к магглорожденным? Нет, ошибаешься.


Для Лилечки он сделал удобное исключение.

Я объективен, потому что нашел офигенную подборку цитат. До того у меня всё замылилось в памяти и я просто не осознавал масштабов пиздеца.

https://www.quora.com/Is-there-evidence-in-the-Harry-Potter-books-that-Snape-was-a-bully-as-a-kid/answer/Nathan-Beard-6

Не думаю на самом деле что там гроб гроб кладбище было какое то. Ну ссорятся родители ну и чё? Если бы это действительно напрягало Эйлин, вряд ли ей что-то мешало съебать в магмир.

Ну и на самом деле Тобиасу не нужно быть мудаком, как и Эйлин какой то особо злобной сукой воспитывающей мелкого фашиста, чтобы Северус рос таким как есть. Просто ну, мать без особых намерений, просто потому что сыну интересно, рассказывает о своём детстве где всё было заебись, а актуальная жизнь вот она перед глазами. А батя человек скучный и вообще постоянно заёбаный, ему не до тебя. Отсюда кмк вполне может на этого батю обида вырасти и предвзятое мнение к маглам как таковым. А Петунья, по отношению к которой он до Хогвартса хоть как то фашиствует, вообще емнип его первая говном поливать начала, не говоря уже о том что человек впринципе мерзковатый.

Потом конечно был Слизерин и компания будущих пожирателей и вот это всё, что ситуацию усугубило, но это уже к родителям не очень то относится.

Desmоnd
Подборочка зачетная. Так и тянутся лапки подбросить в затухшие снейпосрачи. ;-)

watcher125
Ага, играет новыми красками.