![]() |
|
Altra Realta
Рад помочь. Но лучше ещё поспрашивать у действующих учителей, может быть, у них будут более конкретные примеры из собственной практики. 1 |
![]() |
|
Altra Realta
А родители могут за фразу учителя "Вова учится чуть хуже Вити" написать коллективную жалобу в региональный минобр и РосОбрНадзор, из-за которой ближайшие полгода весёлую жизнь устроят всей школе. Как и всегда, когда нормального регулирования нет, понятие "что не запрещено, то разрешено" каждый трактует по-своему, а потому возможны самые разные варианты скандалов, склок и недопониманий. И да, учителя ограничивает "педагогическая этика", про неё обычно есть стандартная фраза в любом уставе образовательной организации, а вот родители не ограничены примерно ничем (кроме УК РФ). 4 |
![]() |
|
Глиссуар
Я хз что там у них за обострение. Так весна же! Но, конечно, необходимость регулярно взаимодействовать с не самыми адекватными родителями – ещё одна веская причина не идти работать в школу. 7 |
![]() |
|
чум_АК
Показать полностью
Да не было никакой угрозы внешнего вторжения, по крайней мере с т.з. того же Сталина А "военная тревога" 1927 года всем просто померещилась? Или Сталин был железобетонно уверен, что Польша с поддержкой Англии не решится напасть потому, что...?Fluxius Secundus Дэну тоже нужно было С американскими кредитами? Так тогда можно хоть Аденауэра в пример приводить, чего мелочиться-то?И Маленкову с Хрущевым (до Самотлора) На развитой промышленной базе, построенной той самой коллективизацией.Начальник Камчатки Ставка богатое частновладельческое хозяйство, которое может себе позволить улучшенную обработку, технику и т.д. Ах, знаменитые латифундии Российской империи, процветающие под мудрым управлением частных землевладельцев. Насколько активно они позволяли себе внедрять современные на тот момент достижения науки и техники, есть же статистика? Трактора тогда только появлялись, допустим, статистика по ним неактуальна (а то там совсем уж смешные цифры), но вот локомобили были уже отработанной технологией, активно применявшейся в сельском хозяйстве развитых стран. Как там в Российской империи с ними было? Официальная статистика говорит о примерно 10 тысячах используемых в стране локомобилей. Статистика была несовершенна, она не учитывала "серый импорт" и самодельные механизмы, а считала только производство и официальный импорт. Но эти цифры кратно меньше даже немецких, не говоря уж об американских, при совершенно несопоставимых пахотных площадях.после голода была дана установка на сворачивание совсем немыслимых репрессий в отношении крестьянства В каких документах это было зафиксировано? Предыдущие изменения политики коллективизации широко публиковались (что материалы съездов, что "Головокружение от успехов" и дальнейшая кампания 1930 года в прессе). А тут – тишина и бодрые рапорты об успехах колхозного строительства. в 1934 введена практика закупки зерна по повышенным ценам, снижались планы заготовок в случае если ситуация того требовала и т.д. Это и есть "откаты назад", то есть можно даже в условиях тогдашних подхожить к делу более толково, а не выбивать зерно вооруженными отрядами. К 1934 году коллективизация была уже завершена, что позволило реализовать все те меры, о которых вы пишите. Они, замечу, были и до коллективизации, но при частновладельческом характере землепользования приводили к систематическому срыву хлебозаготовок, что вылилось в итоге в знаменитую "хлебную стачку" 1927-28. Вот не хотели землевладельцы сдавать хлеб по фиксированным государственным ценам и никакие меры регулирования на них не работали. После коллективизации – да, стало возможным проводить ту же самую политику, но в отношении колхозов, что действительно несколько оздоровило ситуацию на селе. Хотя "ножницы цен" и иные меры экономической эксплуатации крестьянства в интересах промышленности работали вплоть до 1960-ых.То есть, до того, как возникла железная необходимость в мощной оборонке. Я уже дважды упомянул "военную тревогу" 1927 года, после которой коллективизация и была ускорена. Она что, не являлась подтверждением необходимости мощной оборонки? Так что это сложно сказать, как было лучше, но однозначно было бы лучше без убыли в 5-6 млн. человек и без возрождения дореволюционной общины, в которой работать можно только из-под палки и под угрозой голодной смерти из-за ненабранных трудодней. Согласен, осталось только подарить Сталину волшебную палочку, которая позволит создать мощную промышленность без эксплуатации собственного населения. Чего они могли делать эффективно, это обирать население, чтобы было чем расплачиваться за станки. Вы уловили самую суть коллективизации! Именно для этого они и вводились. Потому что без станков кормить было бы некого.3 |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Эта вся красота теоретически могла бы быть каким-то аргументом, если бы после войны колхозы были бы распущены Во-первых, международное положение СССР после войны оставалось сложным, планы "Немыслимое" и "Дропшот" если и не были известны советскому руководству в подробностях, то уж точно предполагались. Во-вторых, послевоенное восстановление страны тоже нужно было организовывать только на внутренних резервах, внешних кредитов и иных средств по-прежнему не было. Ну и в-третьих, личные качества Сталина как управленца после войны заметно проседают, это да. Инсульты и развивающаяся паранойя ему явно мешали. А система была слишком завязана на одном человеке и его талантах, что тоже никак не является её достоинством.2 |
![]() |
|
Начальник Камчатки
Показать полностью
Странная постановка вопроса: а почему голод в принципе должен быть "ради чего-то?" Не, в идеале, конечно, нужно добиться такой организации общества, при которой его поступательное развитие осуществляется без кризисов и уж тем более массовых жертв. Но если жертвы систематически возникают "просто так", а не ради достижения какой-то цели – это совсем уж дно. крестьяне не торговали хлебом? Напомните, я без закапывания в источники сейчас сходу не вспомню, какая доля прибавочной стоимости в хлебной торговле приходилась на бедняков и середняков (т.е. 95+% тех самых крестьян), 2% или 3%? России тогдашней не нужны были ни армия, ни флот? А они у неё были? Вот на уровне, достаточном для противостояния ведущим мировым державам? Напомню, последняя крупная победоносная военная компания против сопоставимой по силе европейской державы для Российской империи закончилась в 1814 году. После чего были войны с откровенно отсталыми и малыми государствами (победоносные с Турцией, Персией и государствами Средней Азии, проигранная – с Японией), подавление разного рода восстаний, в том числе на чужой территории, проигранная Крымская и не выигранная Первая мировая. все же сдававшей назад после возникновения большого пиздеца Магнитку разобрали, колхозы распустили, Бухарина вернули в ЦК? Напомню, что "Головокружение от успехов" было в 1930-ом, до массового голода, в ответ на крестьянские выступления в основном из-за насильственного внедрения коммун, от которого благополучно отказались. А сам по себе голод кроме организационных мер по устранению его последствий и недопущению повторения в будущем никак на процесс коллективизации не повлиял, её результаты в форме колхозов и совхозов продолжили функционировать.была возможность проводить индустриализацию менее варварскими методами Какими? Какие "менее варварские" методы предлагались или применялись в СССР в те годы? Я могу без подсказок вспомнить только план Бухарина-Рыкова-Томского, неактуальность которого показал 1927 год. Какие ещё были реальные альтернативы на местах? Без послезнания о том, что правильно, а что нет, конечно.Особенно мерзко это выглядит в контексте реальной трагедии ВОВ: то есть, нам нужно сказать спасибо большевикам, что их "гениальная" политика убила пару тройку миллионов, а ведь могло бы быть гораздо больше!" Потому что Гитлера тоже создали большевики? Или вы утверждаете, что Троцкий с мировой революцией, Бухарин с ситцем вместо пушек или Врангель на английском линкоре подготовили бы СССР/Россию к войне лучше?3 |
![]() |
|
Массовый голод в СССР в 1932-33 годах был прямым следствием политики коллективизации, проводимой по указанию высшего партийного руководства. При этом высокие риски политики сплошной коллективизации неоднократно указывались её противниками в дискуссии на XV съезде ВКП(б) в 1927 году, отчего к сплошной коллективизации перешли только в 1931-ом, после XVI съезда, на котором окончательно устранили "правый уклон" в партии, которым страдали как раз противники коллективизации во главе с Рыковым и Бухариным. Нет ни малейших оснований полагать, что массовый голод был целью проводимой политики, но то, что он был весьма вероятным следствием, угрозу которого высшее партийное руководство хорошо понимало – несомненно, их об этом прямым текстом их же коллеги-конкуренты предупреждали, это натурально в протоколах съезда написано. Само собой, никто не ожидал сочетания негативных погодных условий с излишним рвением на местах, которое и привело к таким ужасным последствиям.
Показать полностью
Другой вопрос, что альтернативой сплошной коллективизации было только и исключительно замедление темпов индустриализации, что и предлагали её противники. "Ситец вместо пушек" Бухарина был прекрасным, нравящимся широким народным массам лозунгом, если бы не одно но – ситцем очень сложно сопротивляться плану "Барбаросса". А угроза внешнего вторжения явно показала себя во время "военной тревоги" всё того же 1927 года, после которой и была начата ускоренная коллективизация. Потому что внезапно оказалось, что НЭПовское процветание частной предпринимательской инициативы действительно насыщает внутренний рынок товарами народного потребления, а от того очень нравится населению, но ничуть не способствует росту тяжёлой промышленности и производства средств производства, без чего невозможно создание современной армии. Невозможно настолько, что РККА внезапно оказались опасно ослаблены перед лицом угрозы от армий Польши, Прибалтики и Финляндии, не говоря уж об Англии и других ведущих капиталистических странах. При выборе между "Магниткой" и сытым довольным крестьянином Сталин выбрал "Магнитку" – и тем самым спас десятки миллионов крестьян, рабочих и служащих, не допустив поражения в ВОВ. И да, в военном строительстве 1930-ых тоже было наделано множество ошибок, которые привели к катастрофе приграничного сражения 1941. Но за спиной РККА хотя бы была отстроенная тяжёлая промышленность, без возможностей которой не получилось бы создать боеспособную армию при сколь угодно грамотном военно-политическом руководстве. А промышленность, в свою очередь, не удалось бы отстроить без коллективизации, которая была невозможна без организованного ограбления крестьян. То, что этот процесс привёл к голоду – риск, на который пошёл Сталин и его сторонники. Увы, риск этот реализовался в полной мере. Кстати, раз уд об этом зашла речь – а ради чего был систематический, из года в год повторяющийся голод в поздней Российской империи? Ради высоких прибылей хлеботорговцев? Ради бюджетных ассигнований на армию и флот, на которые всякие генерал-адмиралы ездили отдыхать в Париж, тратя там на фуршеты и любовниц целые состояния? 6 |
![]() |
|
Lados
Показать полностью
ссылочки именно на этом предложении почему-то нет Какая жалость!она не про Германию, она про мусульман всего мира, или как минимум всей Европы и США Какое... впечатляющее сравнение. Советская армия за ~полгода на ~половине довоенной территории Германии (считаем без генерал-губернаторства, конечно) учинила такое массовое насилие, что преступления целой этнической группы за десятилетия до него не дотягивают. Тем интереснее было бы взглянуть на документальные свидетельства такого вопиющего преступления. Это же натурально могильники жертв массовых убийств должны быть! Вот как на оккупированных территориях Польши, Югославии и СССР было, где такие случаи, в меру возможного, документировались. В Нюрнберге рассмотрели десятки тысяч документов, одно только представление которых занимает десятки томов! А какая документальная база по преступлениям "вторгшейся Советской армии" собрана за тридцать лет в отнюдь недружественной СССР объединённой ФРГ? Десяток мемуаров и коллекция фразочек типа "как всем известно", "очевидно, что" и "в соответствии с консенсусом"?8 |
![]() |
|
Чувствую себя старой собакой.
26 |
![]() |
|
После этой цитаты ведь приведена ссылка на исследование со сравнительным анализом? Было бы очень интересно взглянуть на его данные, особенно в части "организованной кампании возмездия". Я вот встречал немало официальных документов разного уровня, от приказов командиров отдельных дивизий до директив ставки, о пресечении насилия, мародёрства и иных форм беззаконных расправ над населением оккупированных территорий. Есть и документы по конкретным делам в отношении преступников из числа военнослужащих советской армии, приговоренных к наказаниям вплоть до расстрела за совершение этих преступлений. То есть организованной была как раз таки борьба со всеми этими преступлениями. А какие свидетельства представляет автор в пользу тезиса о том, что сами преступления были организованными? Кем, на каком уровне? Какие документы свидетельствуют об организованном характере такого рода преступлений? Может быть, результаты поздней криминалистической экспертизы в уже объединённой ФРГ, получившей в полном объёме все архивы ГДР? Или результаты эксгумаций жертв беззаконных массовых расстрелов гражданского населения? Есть же какие-то объективные свидетельства, помимо показания "очевидцев".
Показать полностью
Да, и "преступления всех мусульман в Германии", надо понимать, тоже кто-то в общую статистику свёл, чтобы её цифры с советскими преступлениями сравнить, верно? Нельзя ли на неё взглянуть? Интересно же, кто это в современной Европе ведёт учёт преступлений по религиозному принципу! 11 |
![]() |
|
Почти любой в Германии и северной Италии? С учётом количества тамошних государств и войн между ними в Средневековье и Новом времени.
2 |
![]() |
|
Marlagram
Но это же нагрузка на бюджет... И простор для махинаций и мошенничества, от "безобидного" перекладывания ответственности до подложных обрушений с целью получения компенсаций. |