кукурузник

Desmоnd
Ну это сродни тому, что у друзей и знакомых есть всякие истории, кто по стройке носился, кто с гаражей прыгал, кто на плотах плавал, кто в лесу ночевал - а у тебя таких кулстори нет. ты за телевизором, книжками, и прочим. Но пи этом ты целый и здоровый, без шрамов, сломанных рук и ног, без вывихов и сотрясов - а глупая зависть заставляет чувствовать себя малехо неполноценным, хотя это не так.

Гексаниэль
DistantSong
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
И только я сижу как дурак, без хоть какой-то охуительной истории, даже обидно.

Samus2001
Соболезную.

Desmоnd
Я бы уточнил. в любой книге ( хотя кино, и мульты с комиксами тоже подходят) в сюжете все происходит потому что автору так надо.
Почему Гарри полез в ТК? Потому что Роулинг было надо.
Почему Нео лихо побеждал всяких вражин? Вачовским так было надо.
Почему Алекса Мерфи жестоко расстреляла бандитская шобла? Потому что жестокому режиссеру Верховену было надо сделать из него Робокопа.
Почему в мультфильме "Осмозис Джонс" Фрэнк жрет всякое говно и забивает на здоровье? Потому что по сюжету было надо чтобы в его организм попал вирус жуткий.

Вся разница в том, что у хорошего творца все происходящее непротиворечиво внутри себя. Фрэнк жрет говно из-за того что придурок,Гарри полез в ТК потому что герой, Нео избранный а Алекса вполне логично убили бандиты, Робокопом он стал случайно.

Гилвуд Фишер
Тощий Бетон_вторая итерация
Сравнение Дамблдора и Гэндальфа, мои три копейки: Гэндальф послан в Средиземье затем. чтобы всякое говно опасное, себя вольготно не чувствовало, такая у него задача, роль,профессия.
Дамблдор просто школьный учитель а потом директор, однако победил одного темного лорда, и ставил палки в колеса второму, вопитывал Избранного, собрал собственный партизанский отряд. При этом он был совершенно не обязан этим заниматься. это вне его служебных полномочий.

Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер
Получается Дексон в своем кине докинул эльфам плюсов в карму? Ну раз эльфы в ХП усиление прислали.

Тощий Бетон_вторая итерация
Это гипножаба. Когда ты всем отчего-то внушаешь трепет и любовь, и никто тебе ничего не говорит, какой ты плохой и ленивый. Очень удобно.

Desmоnd
А, сравнение.
Тогда да, согласен. Кстати, Владабаг якобы врач- кто там из хороших писателей тоже врач? Конечно же...

Тощий Бетон_вторая итерация
Точно, я вспомнил, что-то я про него упустил. Тогда ясно как он стал КМС по веществам, учитель это стресс :)
Кстати, для меня признаком того что Кинг толковый писатель (помимо качества текста), были истории о том, как из малого вырастали крупные идеи.
История про Кэрри возникла из шкафчика с прокладками - сперва про травлю, телекинез потом.
Оно - родилось из сказок про троллей под мостом, только вместо моста коллекторы, а вместо тролля жуткая жуть.
Кристина - посмотрел на одометр, и подумал как было бы прикольно, если бы он обратно крутился.

Desmоnd
И что? К чему ты это сейчас сказал?
Все эти достижения и знания имеют смысл, если автор текста хочет и умеет работать с текстом, если умеет ( или готов учиться) применять знания на практике.
Речь не про то, кто из писателей какой культурный и профессиональный багаж имел и имеет (Профессор лингвист, мама Ро учитель, Сапковский работал в торговле, Кинг- КМС по веществам), а как они это применяют.

Гилвуд Фишер
Мало ли, бабочка крылом взмахнет, и где-то будет ураган.
Может Гимли какого-нибудь орка убил, а если не убьет, орк кого-то важного зарежет, или еще что-то.Мало ли какая мелочь, может запустить последовательность бед и проблем.

Поэтому кстати и недолюбливаю паночек-попаданочек, которые не приносят очевидной пользы, но уже отнимают ресурс у отряда. Милостью авторов этого не бывает - но допустим ожепана не может убежать от орков, варгов, гоблинов или троллей, её должен спасти Торин,Кили,Фили,Двали,Балин или еще кто из гномов, и в процессе гибнет. Очень легко подвести одного, двух или всех ребят из отряда под смерть, если в нужном месте окажется ненужный человек - а паночки-попаданочки все такие.

Гилвуд Фишер
А еще если изменить историю в Хоббите. то в ВК Гиви Зурабович в великий поход не пойдет, например. И черт знает, как это отразится на всем.

Гилвуд Фишер
Гилвуд Фишер
Мы об этом много писали.
И что тогда бы колечко Саурона Бильбо не нашел.
И что дракон мог бы потом к Саурону присоединиться.
И да, что вражье племя не проредили бы тогда, включая киношого Азога.

Джае если верить, что ученый-физик, какое это имеет отношение к качеству текста? Вона, видали уже, одна училась на режиссера (выучилась уже небось), другой врач-педиатр в Германии, а третий программист, это не считая тех, которые непонятные.
Если текст говно, то никакие профессиональные заслуги это не восполнят. Как и детность/бездетность, болезни и инвалидность, юность или старость.

Samus2001

У меня на обзоре была ожепаночка, которая внедрилась к гномам ( как всегда), а еще решила, что надо не дать им дойти до горы, чтобы они не пробудили дракона, и чтобы он не разрушил Эсгарот ( и плевать что задача дурная. и сопутствующие проблемы большие). Для этого она решила, что надо интриговать, потому что она назвалась Дейнерис, из Игры Престолов взяла имя, и решила что надо устроить интригу.
Результат был очевиден - херовый - но видимо я как читатель, должен был обоссаться от радости, что к сеттингу Профессора решили косвенно прикрепить часть другого сеттинга, криво и чужеродно.

Или наш дорогой ГХА, у которого американские мракоборцы за каким-то хреном влезли в британские дела, при этом описаны так, словно из американского сериала про ментов прибежали (Касл,Мыслить как преступник,Кости и прочие подобные). Видимо отсылочность должна замаскировать убожество исполнения.

Desmоnd
Не, ну я знаю. что воровать и мошенничать, например, это очень рационально. Вместо того чтобы горбатиться в шахте или на заводе, вместо того чтобы в офисе или конторе ишачить, можно влезть в чужой дом, и ценное все забрать.
Хотя вопрос, как жить в мире, где все такие рациональные будут.

С другой стороны - нет, нерационально, математика говорит, что если раскидать незаконный доход на величину тюремного срока, окажется что логичнее и рациональнее не лезть в криминал.

Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
По-моему в рамках рационализма и логики, наоборот, старшего Сковородкина от ТСС уберечь. Типа ему бы задуматьсянад тем, что Палпатин=Сидиус, Сидиус войну начал, он ситх, ситхи все козлы и мрази, а значит джедайский долг эту мразь предать мечу или суду. А его соблазнительные расклады в том. что он чего-то пиздит про Плэгаса ( был ли, не был), ничего не стоят, потому что конкретики не дает никакой, гарантий нет - тут было бы очень рационально и логично его прибить нахрен.

Палыч может булькать, что это самосуд, и надо чтобы его судили по республиканским законам - а войну он начал по республиканским законам? Или может по республиканским законам он ТФ на Набу науськал?

Гилвуд Фишер
Да, но при этом взрослые маги, они его превосходят в плане магии. В нем нет унылой непобедимости, которую любят дать фикеры, превращая Гарри в МС.
Как он до ФК добрался? Друзья помогли, и смекалка.
Как он змея убил? Чудом, повезло что меч и феникс появились.
Как он от Волдеморта сбежал? Повезло.

Но при этом верно, он обладает магическими знаниями и умениями. и поэтому нет отклонения в другую сторону, когда герой дурак, слабак, не имеет никаких полезных навыков. но везде побеждает.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я могу говорить за себя, и знаю что мне нравится или не нравится. Но если мои предпочтения касаемо морали и нравственности сугубо мои. то вот явные проблемы текста, они остаются такими, хоть я читаю, хоть не я. И если герой такой самоуверенный и асоциальный, это не значит что окружающие должны к этому спокойно относиться. Обратимся к канону - и там Гарри Поттер не самый-самый. ни в одной сфере, это первое. Второе - из разу в раз, на его поступки происходит разная реакция разных персонажей. Снейпопо его ненавидит неадекватно. с Дракусей они враги из-за разных жизненных ценностей, а окружающие школьники мечутся между ненавистью за что-то ( со змеёй говорил, баллы просрал, в газете про него плохое писали) и любовью ( за подвиги и спортивные победы).
А рациогаре значт весь такой самодовольный, а все только в ладоши хлопают, какой умный. Нету в этом фике правды жизни.

Desmоnd
Вот и диссонанс, все вокруг упарываются, словно это ого-го какое классное призведение, но не получается мне увидеть этой красоты. Плюс по отзывам фик страшно долгий, и до Хэллоуина первого курса, проходят тонны текста.

Виктор Некрам
Уверен, есть и другие старые фики, среди них небось есть вполне художественные, насыщенные, интересные.


Уверен, есть и другие макси. Я помню читал фики, которые явно были написаны еще тогда, когда пятой книги еще не было, а люди хотели новую часть, и писали её сами. В этом плане МРМ не выделяется.

А что классика - самоназванная если только.

В остальном по отзывам типичное говно, когда имеется повторение канона ( не альтернатива канону, не вольное продолжение канона, не приквелл. не параллельное произведение), чрезмерно мерзкий главгерой, везучий до безобразия, и никто не реагирует на него так, как следует. И тонны воды. видимо.

Чисто как фаны Тарковского, им говорят что Сталкер нудный и скучный, что Солярис он всрал, а они встают в позу "А тебе только Трансформеров подавай?"
Нет, есть возможности снять и умное кино. и зрелищное, более того, высасывание глубоких смыслов из Сталкера, не делает его в самом деле умном.
И если сравнивать с Трансформерами, то при всей их тупости, там тоже можно найти кучу разных смыслов , отсылок и аллюзий.Зато само срапнение с кинокомиксом наглядно говорит о том, что удар против скажем Матрицы, Тарковский не держит. Или против второго Терминатора.

Тощий Бетон_вторая итерация
Получается что без "научной" шелухи, МРМ просто очередной дрочефик про то, как главгер над всеми доминирует. Бездушная ода мерзотности.

Тогда да, понимаю в чем привлекательность.