кукурузник

voss22
Ну прямо восторг крановщика, которому наконец-то дали самостоятельно шар-бабой самолично снести дом :)
Шутка, рад что что-то получается, это всегда хорошо.

Тем более что дружат люди не потому что кто кому в уровень - хотя это тоже оказывает воздействие - а кто кого чем зацепил, заинтересовал, привлек. Вот Гарри в купе с Роном ехал, они болтали о всяком, и естественным образом подружились. А если с ним хотели задружиться другие ребята, то следовало оперативнее к Гарри подойти ( и не пердеть самодовольством, как Малфой).
А вот дружба с Гермионой как раз дело случая. без этого всего, они бы может сошлись, а может и не сошлись бы. Как помню в одном фике персонаж пояснил Гарри, что твои родители подружились не в результате некой истории, а потому что в 15 лет гормон играет, Джимбо и Лили сблизились, и постепенно друг-дружке понравились. Думаю с Гермионой бы было так же.

Синифаз Аграфский
эЭЭЭЭ... Каким местом он невзрачный?
Бодрый и бойкий парниша, который активно просвещал Гарри в тонкостях магомира, храбрый, неглупый - нормальный персонаж.
Тусклым он стал в кино, где у него роль такая, чтобы и Гарри на его фоне лучше смотрелся, и Гермиона тоже.

И вообще, если додумывать про персонажей что-то, то можно и Снейпа некрофилом назначить. про Аберфорта Дамблдора выдумать что он вино варит из девиц, что Трелони словно Салтычиха в крови купается, Терри Бут неистовый онанист, а Нарцисса Малфой ночами в Минской области картошку с огородов ворует.

Desmоnd
Угу, а заявлено такое, будто Рон, негодяй и подонок, обманул доверчивого Гарри.

Подожди, он же обманывал Гарри, помнишь, когда он в поезде поносил Слизерин, и агитировал за Гриффиндор?
Ой, не помнишь, и я не помню, потому что этого не было, агитации он не вел, а слизеринцы сами себя показали редисками.

Или вот Рон обманом заманил Гарри к Хагриду... или это Гарри его с собой к Хагриду взял?

Ereador
Мне объясняли, что одно выросло из другого. Ранее по мере выхода книг, люди фантазировали, что Дамблдор не просто созерцал что творится, но и режессировал события. Эдакая гимнастика для ума, которая переродилась во что-то странное.

Все эти теории о небывалом интригане Дамблдоре разбиваются об нереалистичность планов. Нельзя всерьез рассчитывать на мелкие реакции и их предсказуемость, дескать маман Уизли на вокзале скажет что надо, Гарри их заметит и подойдет.
А вдруг он не заметит? А вдруг не подойдет?

Газета у Хагрида лежит, Гарри прочтет про ограбление - а вдруг не прочитает? Может он будет Хагриду вопросы задавать, и газету не заметит?

Все эти теории расположены на слишком зыбком фундаменте - а главное, если Дамблдор все так досконально продумывает, то как он проигрывает? Он же планирует ВСЕ.

Оахр...
Ложь произнесенная с уверенностью что это правда, ложью не считается. Врун, лгун, обманщик - это тот человек, который намеренно искажает информацию, осознанно. Чтобы утверждать что Рон врун. надо минимум три примера осознанного вранья. Когда персонаж именно что врал, а не заблуждался.
А пока это похоже на подгонку персонажа под свое мнение, хочу мол считать Рона вруном, и насрать что в каноне этого нет.

Вот что Волдеморт убийца - примеров уйма.
1. Джеймс и Лили Поттеры убиты именно им, это следует из всех книг.
2. Миртл убита им, и как-то он нигде не показан так, чтобы можно было подумать, что это случайно, и он этого не хотел ( а вот когда Гарри посек Малфоя Сектумсепрой, он сам охренел от такого).
3. Садовник Фрэнк убит Волдемортом, когда он был в квази-теле, в ходе четвертой книги.
4. Начиная с четвертой книги, мы знаем что Реддлы убиты волшебником, уже в шестой получаем подтверждение, что убиты Волдемортом, еще молодым, причем он свалил вину на Морфина.
Пятый пункт конечно слабее, но Волдеморт охотно и легко приказывает своим слугам кого-то убить,Квиреллу, Питеру -очевидно он сознательно отдает такие приказы.

Вот как это работает, аргументы и факты.


А вот нет доказательств Lady Astrel , есть подгонка действительного под желаемое.

Samus2001
Да, но такого самолета нет, так что увы :)

Да, кстати, поскольку я завидую каждому плохому фику, требую внести в протокол - я завидую тем, кто ворует, и кто срет и ссыт в подъездах. И хамам, которые отвлекают продавца в магазине скандалом тоже завидую, ровно как и собаковладельцам, которые не воспитывают и не контролируют своих питомцев.

Desmоnd
Кто видел окончательную серию Черепашек-ниндзя или Человека-Паука? Братец.
Кто напиздел ему, что в черепашках на Денди Шреддера надо заставить покраснеть четыре раза, после чего он побежден? Я.
Кто якобы плавал на Авроре, в Питере, куда уезжал на лето ( хотя на самом деле катался в Киргизию)? Он.
Кто видел третью часть Терминатора, до того как её сняли, но кассету куда-то дел? Я.
Кто наплел что в дровнике во дворе маньяк живет? Он.
Кто будто бы ездил на новенькой иномарке, которую наша семья купила ( на самом деле знакомый оставлял на недельку)? Я.
Кто собрал крутые модельки самолетов из пластика ( на самом деле жругой человек это собрал)? Он.

Меня однажды давно-давно двоюродный брательник развел на страх перед евреями. Когда мне было пять лет, я знал что люди-человеки бывают мужского и женского рода, но ничего не знал про национальности. Что такое русские, татары, узбеки, цыгане - не знал и все тут. И если бы мне показали еврея и сказали бы, что это еврей, я бы удивился, ведь это человек, а значит он должен называться человеком.
И он меня припугнул, что мол евреи тут бывают, осторожнее с ними - и я помнится всех взрослых спрашивал, а евреев мол рядом нет? Не помню что я себе представлял, но что-то нехорошее.

Так что братья и сестры друг-дружку разводят запросто, и хрень рассказывают играючи.

Samus2001
Да ладно, человек балуется интернет-телепатией, находит у меня невиданные мной качества - а вот от вопроса про Рона морозится. Где он врал, сколько, когда врал, в чем - ничего не отвечает, зато если я назвал говно говном, значит я завистник ( и у меня интернет зависает).

Samus2001
При этом человек отрицает свое фанатение от хренофиков, хотя очевидно поет песню, основанную именно на них.

Мне кстати именно поэтому всегда нравились обзорщики всего на свете, которые рассказывали не про впечатления ( "Смута красивая игра, там все красиво." (с) из недавнего), а про факты. А в случае персонажей есть факты их действий, если написано что "убил", причем с разных точек зрения, с позиции нарратива, с описанием, значит в самом деле убил. Как например Волдеморт убил Поттеров - это рассказал Хагрид, об этом говорят все. это частично видит Гарри как самое страшное воспоминание, эту сцену он видел проникнув в разум Волдеморта - и поэтому глупо рассказывать, что Волдеморт не убивал. это демагогия.
А вот фактов ронова вранья не предоставлено.

Desmоnd
Не разговаривай с тумбочкой, тумбочка тебе разумного не ответит. Тумбочка односложна и однозначна.
Вот ты рассказывал, что тебя мама в детстве спрашивала, куда вы едете, какой адрес - и моя мама меня так спрашивала, и другие мамы, и папы. и дяди с тетями, детей проверяли.
А Молли Рона не проверяла, она Поттеру сигнал подавала ( который тот мог не услышать. мог не заметить. его могли перехватить другие). И Рон конечно же ЗНАЛ что миссис МакГи обращалась кошкой, и про распределение ЗНАЛ, не мог не знать.
Хотя кто сказал что родители и старшаки не могли делать сюрприз? Ну видимо человек судит по себе, что рассказал бы. А вот Уизли не рассказали, и что?

Я буду честно
Это называется дуга характера, когда персонаж в начале творческого пути один. а в конце другой. Это довольно непростая задача, вроде все понятно, но не все это умеют делать.

Бывает что персонажу меняться некуда ( расти некуда, падать не собирается), но тогда его сопровождают его сделанные дела, совершенные подвиги, поверженные недруги, спасенные люди.

Хоббиты превращаются из обывателей и пасторальных селян в героев, а скажем Гэндальф и Арагорн уже состоявшиеся личности, но каждый успевает наворотить уйму всего.

А вот помню я фик, про попаданку, которой дали кулон-переводчик, там авторша тоже про что-то такое заикалась, только дуга характера героини прямая, как пульс покойника, а свершения все такие, что или это воровство подвига, или это сделал кулон ( кулончик светит и отпугивает орков, его мог носить кто угодно, даже Бильбо).

Вот в нашем уголке обсуждали, что есть дурацкие персонажи, сделанные для юмора - и Рона опошлили в кино до такого вот уровня, а люди и согласились.

Desmоnd
Вот. а потом сделали кино, и все переделали, дабы Гермионочка смотрелась лучше Рона. Получилось тупо, вышла Герми-Сью, которую в фиках пишут.

Оффтоп - я видел странные тесты, типа кто ты в Игре Престолов, кто ты в Волкодаве, кто ты в Колесе времени и тому подобное. А почему нема тестов, чтобы узнать кто я в Черном Плаще,ммм?

Red Lotus Alchemist
Я вот помню, как он в пятой книге закатывал безобразные истерики, в том числе о том, что газеты про него плохое пишут. На минутку Снейп оказался прав, где сам не ждал.
Или вот Гарри виноват в смерти Сириуса, есть в этом происшествии его процент вины - и ладно персонажи его не винят, так и читатели забывают.
Это не то что я его считаю плохим и ужасным, я его люблю за жизненность - и вот жизненно он накосячил, это бывает.