корнет

Пока что глупости технического плана были только от вас - почти в каждом коменте что-нибудь, не соответствующее реальности.

Наверное, надо быть инженером, нет?
Слышали про длинные и средние волны? Про короткие и ультракороткие, и как их делают? Или в вашей школе их тоже не проходили?
В 30е годы только-только появились первые супергетеродины - шкафы с лампами, сложные в настройке и эксплуатации и ненадежные. Длинные и средние волны для телеуправления ракетой не подходят в принципе.
Короткие - подходят, а ещё лучше УКВ. Как раз то, что только-только развивалось. Основная проблема - склонность к самовозбуждению и постоянная необходимость перерегулирования, такой штуки, например, как АПЧГ - автоматическая подстройка частоты гетеродина - тогда ещё не придумали.
Немудрено, что управление по лучу прожектора кому-то тогда казалось надежнее.
Да и, повторюсь, сам принцип управления на тот момент был не особо важен. Важен был задел на будущее.

Где я их спутал?

И как это мешает наведению?


Ну, эта мысль как раз и родилась у конструкторов систем ПВО в 17м году. И именно в таком виде - против дирижабля. Знаете почему? Потому что так просто дирижабль фиг завалишь, в Первую Мировую это была не самая простая задача, даже несмотря на наличие зажигательных пуль.
Что же касается 30х... Я уже писал выше, и не понимаю, почему не дошло: речь шла в первую очередь о создании ракеты. Управляющая электроника здесь вторична и являлась, по сути, апробацией более поздних вариантов с радикомандным управлением, либо самонаведением.
Сама по себе система вышла бы малонадежной и малого радиуса действия, но это не означает, что она технически невозможна.
Сам факт того, что она всерьез разрабатывалась в Союзе, где конструктора откровенной дурью хоть и маялись, но чрезвычайно редко, говорит о многом.
Думаю, их подготовка при любом раскладе выше Вашей.



Никто не говорит о боевом оружии. Речь идет о разработке с целью создания задела.


Сама жизнь дала ответы на мои вопросы: в СССР в 1947 году была скопирована немецкая ракета 1944 года. На её основе выпускались ракеты вплоть до конца 50х годов.
Если бы Королеву дали возможность заниматься своими проектами до получения результата, такого бы не произошло - при наличии готового двигателя и общей компоновки ракеты осталось бы только прикрутить более современную систему управления - а не создавать всю инфраструктуру вообще с почти с нуля.

Ну, с Вашим курсом физики в школе мы уже, вроде бы, разобрались?))
Из курса геометрии сие отнюдь не следует.

Нет, не понимаю... Почему Вы, прежде чем что-то безапелляционно утверждать, не проверите информацию? Опять ведь неправда.
Думал, Вы лучше знаете историю. Дирижабли в качестве боевого девайса использовались и во Вторую Мировую. Например, К-74. Правда, с прискорбным результатом, однако... Однако, с целью противолодочной борьбы в США было построено аж 135 дирижаблей.
Наверное, они там все ЛСД обкурились. https://www.aviaport.ru/conferences/41176/70.html?new-thread=
Был и наш, советский аппарат - под названием дирижабль "Победа"


Ваша лампочка выдерживает импульсный режим? Ага, аж 50 Гц. Просто Ваш глаз этого не видит. Три канала здесь не нужны - хватит двух, причем куда менее сложных. Не путайте принципиально разные вещи. Для вертолета нужны три канала серв. Серва - это пропорциональное управление по советской терминологии. Для управления полетом реактивного снаряда в минимуме вполне достаточно двух дискретных каналов, который реализуются просто - даже в то время. Посредством такой штуки, как СКВТ - синусно-косинусный вращающийся трансформатор.
Пока что ни одного Вашего вопроса я не оставил без ответа, и удивлен, что они у Вас ещё возникают.





Каким образом когерентность излучения препятствует его модуляции?
Даже интересно. Возможно, Вы открыли в физике что-то новое)).

Очень просто. Представьте дирижабль (в 30е - вполне реальная цель). Представьте ракету и зенитный прожектор. Стрельба на догонном/встречном курсе к коррекцией по ходу дела. Попасть нереально? Я вот думаю, что реально. Скорости небольшие, дистанции тоже.

В зенитных системах управление по лучу не используется из-за высоких скоростей цели. На то время самолеты так быстро не летали, не говоря о цеппелинах.
Что же касается касается передачи команд по лучу...
Во-первых, технически это возможно, и даже просто. И в это приходится писать в который уже раз.
Во-вторых, Вы в который раз утверждаете как непреложную истину непроверенную информацию.
Существуют ЛЛСН, ЛЛКН и ЛЛСТ. Лазерно-лучевая система наведения, лазерно-лучевое командное наведение и лазерно-лучевая система телеуправления. Все это используется, например, в ПТУР. Команды по лучу в двух последних случаях передаются.

Невозможны, потому что невозможны? Отличная аргументация.
Видели детские вертолетики на ИК-управлении? Летают, как ни странно, и вполне себе управляются. По очень слабому лучу светового источника. Как считаете, мощность прожектора повыше, чем мощность ИК-светодиода? Да ещё и ненапраленного.
Наведение по РЛС надежнее и точнее, поэтому оно и используется. Но это не значит, чтов принципе невозможны иные варианты.

Прошу прощения, со всем уважением, но это не так. Прожектор б200 светил, например, аж на 35 км.
Возможны ровно 2 варианта:
1. Наведение путем команд, передаваемых через прожектор. Реализуемо даже средствами того времени. Модулируем луч прожектора, на стороне ракеты считываем. И все.
Работать будет, хотя насколько хорошо - трудно сказать.
2. Наведение в автоматическом режиме по лучу. При дальности в 35 км, как подсказывает здравый смысл, на дальностях 3-5 тысяч метров луч будет достаточно ярким даже для фотоэлементов того времени. При этом, как подсказывает тот же здравый смысл, центр у образуемого прожектором светового пятна все-таки будет. Дальнейшее - дело схемотехников того времени.
Все это возможно и реализуемо, хотя и малоэффективно.

Рассуждения, в целом, очень логичные - ожидал как раз чего-то в этом духе)).
И неправильные. Просто существуют вопросы для выявления коллег по ремеслу, и этот - из их числа. Пассивным (хотя за само употребления такого термина сейчас засмеют) детектором полевик вполне может являться.
http://ham.koshkavdome.com/sovremennyj-detektornyj-priemnik/


Ну... Тут я даже не знаю)). К сожалению, формат комментариев под фанфиком не позволяет провести полноценный ликбез, да я и не уверен, что он нужен... Во-первых, выше я уже привел воспоминания участника тех событий, и его рассуждения относительно копирования и легкости этого процесса.
Во-вторых, честно говоря, со всем к Вам уважением, все обстоит с копированием ровно наоборот)).
Это же основы технологии производства - второй курс. Синтезировать что-тона своей технологической базе, если она есть, куда проще, чем втупую копировать абсолютно все. Даже с учетом дополнительных ОКР.


Товарищ Мещерский задачу сформулировал и решил в целом, а так называемая формула Циолковского - частный случай решения, приведенный спустя шесть лет.
Какие принципы сформулировал Циолковский - так и не понял)).
О полетах в космосе ещё Кибальчич мечтал, и до него немало людей. И тоже с помощью ракет).

Повторяю ещё раз: технически возможно. Исходя из самой конструкции прожектора. Возможно сделать устройство, определяющее максимальную интенсивность освещения, на аналоговых принципах? Легко. Систему слежения за этой интенсивностью, что-нибудь типа небольших колебаний вдоль оси с удержанием захвата луча? Сложнее, но тоже можно. Собственно, и все. Единственная реальная проблема - фотоэлементы. Чувствительность тогдашних достаточно низка, поэтому только в ночное время и, вследствие неизбежной корявости конструкции, скорость цели должна быть весьма низкой.
Да и вероятность поражения невелика.
Но это возможно.

Не понял. А где я писал, что Сергей Павлович мог родить ЗУР до войны? Да и на фига?
Смысл, как бы, не в этом. Есть вещи, которые, наверное, надо было отдельно обговорить раньше, но по привычке опустил как очевидные.
Есть очень много разработок, которые в принципе НЕ НАПРАВЛЕНЫ на создание конечного продукта. То есть, результат в виде изделия, когда-нибудь, от них ожидается, сроки есть. Но смысл их не в этом. Определить перспективы, проверить идеи, посмотреть, что выйдет...
Так новую технику вообще-то и делают. По большей части, для создания задела.
Как "Арена", как "Заслон", как различные варианты КК, не пошедшие дальше чертежей и экспериментов.
Вот этим Королев и занимался, вообще-то. А сама диковато звучащая конструкция изделия - первичный грубый облик будущего устройства.

Да ладно?)))
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_11_2011/post-100300-0-97652800-1322250799_thumb.jpg
Для информации как раз школьного уровня: любой элемент, имеющий п-н переход, может являться детектором. Любой.


Вы формулировку вопроса внимательно смотрели?
В принципе это возможно. Эффективность - другой вопрос.
А задел по двигателям, который был бы неизбежен при проведении данной ОКР, здорово бы помог впоследствии.


Это не схожесть. Речь идет о вполне официальном копировании отдельных конструкторских решений, а иногда и целых агрегатов. Плохого в этом не вижу ничего, кроме того, что можно было это сделать самим и раньше.
Циолковский первым сформулировал принципы ракетостроения?
О боги...
Это какие принципы он сформулировал?
Как думаете, почему уравнение Мещерского - оно уравнение Мещерского?)) А не, скажем, Циолковского?

Из воспоминаний участника:
"Сделать Р-1 - "копию" немецкой А-4, оказалось очень не просто
О полигонных испытаниях 1947 года собранных в Германии ракет А-4 я уже писал. После 1947 года мы стояли один на один с задачей создания и пусков ракет Р-1 . Эти ракеты должны были быть точной копией немецких А- 4. Среди знатоков истории нашей ракетной техники до сих пор иногда возникают споры: стоило ли в 1947 - 1948 годах начинать широкомасштабные работы по воспроизводству немецкой ракетной техники? Итоги войны показали неэффективность ракет А-4 даже при обстреле такой выгодной мишени, как Лондон . Было ясно, что если ракета А-4 морально устарела еще в 1945 году, то ее отечественный аналог, который в массовом производстве может появиться только в 1950 году, тем более безнадежно устареет. Были эти сомнения в те времена и у нас. Может быть, труднее всех эту ситуацию переживал Королев . Он был назначен главным конструктором ракеты, действительными авторами разработки которой были наши вчерашние смертельные враги. Трудность ее возможной войсковой эксплуатации и низкую надежность мы все испытали на себе во время полигонных испытаний 1947 года. Да к тому же вопрос, а в кого стрелять при дальности всего 270 километров?
Для Советского Союза это был более трудный вопрос, чем для Германии 1944 года. А тут еще разгорается бешеная кампания борьбы с иностранщиной .
С позиций сегодняшнего понимания истории надо признать, что решение о воспроизводстве было правильным. Это решение следует отнести к безусловным заслугам тогдашнего министра вооружения Устинова . Вопреки колебаниям конструкторов и многих правительственных чиновников он вместе с Рябиковым и Ветошкиным настоял на этом решении, последовательно и жестко следил за его реализацией. Решение о точном воспроизводстве ракеты А-4 диктовалось следующими соображениями. Во-первых, необходимо быстро сплотить, воспитать и научить работать большие коллективы инженеров и рабочих. Для этого надо их сразу загрузить конкретной и ясной задачей, а не далекой перспективой. Во-вторых, заводы отрасли не должны оставаться без работы: их может перехватить кто-нибудь со стороны. Особенно опасны атомщики . Они не только строят, но и отнимают чужие заводы, пользуясь покровительством Берии . А чтобы загрузить производство, нужна проверенная, доброкачественная рабочая документация. Где ее взять? Разрабатывать от нуля свою новую или переработать немецкую? Ответ очевиден: второй путь на два года короче. В-третьих, военные уже сформировали специальные части, фактически создали Государственный центральный полигон . Нельзя же их оставлять без дела! В-четвертых, отечественную промышленность надо как можно скорее втягивать в ракетную технологию.
Американцы пошли сразу по другому пути. История показала, что на том отрезке времени мы оказались более благоразумными, хотя воспроизводить "в точности" было труднее, чем делать по-своему. Основные проблемы возникали на стадии выпуска конструкторской документации и производства. "

Разницу я вижу. Смысла в бредовости утверждения - не вижу. Вы хотите сказать, что наведение по лучу банального прожектора невозможно? В чем бред?

Смотрим, читаем, сравниваем. Находим 10 отличий. http://lpre.de/energomash/ED/index.htm
"Так же, как и немецкий прототип, двигатели РД-100 - РД-103 работали на паре "жидкий кислород – раствор этилового спирта". Предринятые попытки перевести их на более эффективную топливную пару "жидкий кислород – керосин" (в частности, РД-103) не дали удовлетворительных результатов. Первым двигателем большой тяги, спецально спроектированным под использование керосина вместо этилового спирта, стал ЖРД РД-110, работы над которым начались в 1947 г. "
По ссылке - красочная схема немецкого оригинала и нашей копии.

Ну что ж... В общем-то, удивлен. Обычно называют биполярный, кто школу помнит)). Ответ неверный. Оба транзистора могут применяться в качестве детектора. Более того, они даже и применяются))

Да, я инженер-электронщик. Точнее, схемотехник. Наверное, очень многого не понимаю, хотя разрабатывал как раз системы наведения)).

Естественно, она не была ПОЛНОЙ копией. Иная система управления, несколько иная компоновка, другие материалы. У нас промышленность отличалась от немецкой. Двигатель процентов так на 98 являлся копией немецкого оригинала.
К вопросу о школе и познаниях в электронике...
Простой проверочный вопрос уровня советского (то есть хорошего) радиолюбителя: можно ли использовать в качестве детектора в детекторном приемнике транзистор? Если нет, то почему? Если да, то какой - полевой или биполярный?
Если ответите, признаю, что хорошо в вашей школе физике учили)).
П.С. Правильный ответ в гугле почему-то отсутствует.

Во-первых, не понимаю такой экспрессии. Почему нельзя спокойно обсуждать чисто технические вопросы? Во-вторых, наведение по лучу РЛС или, как в некоторых современных вариантах ПТУР, по лучу лазера бредом отнюдь не является. Точность низкая, но технически вполне реализуемо. Тем более, для создания огромного задела.


Ну, превосходство Германии над СССР таким уж всеобъемлющим не назвал бы как раз в плане электроники, хотя в целом они нас обходили. И что? Начни они разрабатывать свою вундервафлю пораньше, и нормальная зенитная ракета у них появилась бы тогда, когда она была им нужна.


Ну... Тут даже не знаю, что сказать. Очень странное утверждение.
Ракета Р1 - это она и есть. Фау в первозданном облике. Ракета Р2 - как ни странно, снова Фау... Допиленная королевским напильником.
Ракета Р5, первая советская боевая ядерная - и, как ни странно... "Двигатель РД-103 для Р-5 был ещё более форсированной версией двигателя ракеты Р-1, превзойдя исходный по тяге в 1,7 раза. В частности, камера сгорания была переделана из грушевидной в сферическую." А двигатель Р1 - это у нас что? Ага, привет фон Брауну. А это - 1956 год принятия на вооружение.
И только Р7 является действительно советской ракетой - с элементами конструкции той самой фау. Спустя 15 лет после окончания войны.
Что говорит о том - дали бы Сергею Павловичу заниматься любимым делом раньше, толку было бы куда больше.
С другой стороны, все эти полеты стали возможными только благодаря самому существованию СССР.

Собственно, а почему без системы управления? Ракета 217 наводилась на цель по лучу прожектора при помощи фотоэлементов. Разработка как раз и должна была начаться именно тогда, чтобы дать результат году к 1943-45му, что и получилось у немцев с "Вассерфаль". Если бы они начали в 35, как Королев, то результат был бы с появлением допиленной электроники - к 1942 году. Основные проблемы ведь были с двигательной установкой, на которую, как раз, Сергей Павлович особое внимание и обращал.
Проще говоря - все он правильно делал, молодец. Зачем его сняли с замов - вопрос, внятного ответа на который не нашел.

Прошу прощения, но все это было создано во Вторую мировую. То есть - непосредственно после рассматриваемого периода.
Затем пришлось изучать трофейную фау. Будь свои собственные наработки - вряд ли бы оно пригодилось.
От начала разработки достаточно сложного, а часто и непонятного, устройства до его нормального производства иногда десятилетия проходят - и это норма. И то, что мы поначалу отставали - как раз следствие неверно выбранной стратегии.

Ничуть не меняется.

Нет ссылки - тезис не соответствует реальности.

Суть от этого не меняется.

Суть от этого также не меняется.


Вы следуете моде? И считаете модное утверждение за факт?



По фактам. Вначале паспортов не было ни у кого. 1932 год - это что угодно, но не начало Советской власти.
Отсюда и просьба учить матчасть до, а не после.

Прошу прощения, но это не совсем верно. Никем он стал только после, как раз, ведомственного срача, а до этого очень быстро дорос до немаленькой, очень немаленькой шишки.
В 1933 году на базе московской ГИРД и ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) был создан Реактивный научно-исследовательский институт под руководством И. Т. Клеймёнова. Королёв был назначен его заместителем в ранге дивинженера. В 1935 году он стал начальником отдела ракетных летательных аппаратов; в 1936 году ему удалось довести до испытаний крылатые ракеты: зенитную — 217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную — 212 с жидкостным ракетным двигателем. В его отделе к 1938 году были разработаны проекты жидкостных крылатой и баллистической ракет дальнего действия, авиационных ракет для стрельбы по воздушным и наземным целям и зенитных твердотопливных ракет.

Эм... Дело в том, что вообще нет такого понятия - "инициативный проект".
КБ может, в принципе, с ведома верховного начальства - чаще всего директора НИИ, на свой страх и риск провести ОКР. И это предел того, что оно может. Так есть сейчас, так было и тогда. И если этот ОКР не оправдается - последствия могут быть самыми разными. В том числе, и совсем печальными.
Но это - точно не прерогратива старшего инженера, коим тогда являлся Сергей Павлович. Это, скорее, уровень замдиректора, с которого его перед этим турнули в смежной конторе.
Поэтому для стрелочника его кандидатура на тот момент была идеальна - недавно слетел с верхов, можно списать на него несчастный случай.
Тогда как его собственные возможности испытывать самопальный ракетный двигатель... Гм. Вот, к примеру, может участковый с окраины Москвы расследовать какое-нибудь громкое и серьезное дело? Прошу прощения за терминологию, на знаю, как выразиться точно.
Вот это примерно то же самое. Он попросту не может этим заниматься - не его дело.
Максимум при такой должности - разработать форсунку на кульмане и принести на подпись.

Пожалуйста, цитату. Откуда сие следует?


За какие деньги? По какой логике?

Вы. Матчасть. То бишь фактическую историю.
Вы написали, что "Зато в стране рабочих и крестьян паспорта поначалу были только у первых."
Поначалу, с момента завершения формирования правовой системы Союза, паспортов не было ни у кого, они были введены для жителей городов с 1932го, если не ошибаюсь. Следовательно, ваше утверждение неверное.
Какое вначале и почему до 1974го - вообще не понял.

Прошу прощения, а ссылку на само дело можно? Или какое-либо иное серьезное подтверждение.
Просто искал в свое время материалы для курсовой - не нашел ничего, кроме давних и чрезвычайно мутных выяснений отношений в ГИРДе и НИИ-3.
Что касается "никто не поручал делать" - прошу прощения, но Вы просто не представляете, о чем говорите. К примеру, когда Вы пишете о оперативной работе, у меня не вызывает ни малейших сомнений, что она выглядит именно так, как Вы описываете. Ибо, во-первых, выглядит очень реалистично, во-вторых, Вы реально служили.
А я реально работал инженером в военном КБ. По уровню допуска - примерно на том же уровне, что и Сергей Павлович.
Скажем так, если даже каким-то чудом и извращением получится без санкции начальства выкроить время и собрать людей, то, извините, как движок собирать будете? Без документов. Без данного "добро" мастером участка, начальником цеха, или мастерской, и т.д. Никто просто так это все не сделает, а в одиночку собрать - невозможно физически. И все это небыстро. И все это в тайне от начальства? И в свободное от основной работы время?
Это абсолютно нереально.
А вот склоки и доносы и сейчас бывают - хотя и с куда меньшими последствиями. Инженерный коллектив в некоторых КБ - тот ещё гадючник.

Добавлено 25.07.2017 - 21:26:

Революция совершалась буржуазией, на её деньги и в её интересах, опираясь на третье сословие.
А про паспорта... Что?))))) Вы таки серьезно?))
Учите матчасть))
Паспортов в Советском Союзе не было в начале НИ У КОГО, где-то в начале 20х годов.
А знаете, почему? Паспорт - часть полицейского государства и репрессивного аппарата, следовательно, гражданину свободного государства он не нужен)).
Логика тогда была такая.
«Органам управления воспрещается требовать от граждан Р.С.Ф.С.Р. обязательного предъявления паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории Р.С.Ф.С.Р. […]

Примечание. Паспорт и другие виды на жительство для российских граждан внутри Р.С.Ф.С.Р., а также трудовые книжки, введенные декретом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров от 25 июня 1919 года, аннулируются с 1-го января 1924 года».


Граждане в случае необходимости могли получить удостоверение личности, но это было их правом, а не обязанностью. Только сейчас можно было сказать, что с прежней паспортной системой покончено. То, о чем писал Ленин еще в 1903 году, свершилось: паспорт, который, по его словам, являлся «надругательством над народом», ушел в прошлое.

Это, конечно, здорово. Только там классическая буржуазная революция, где термином "государство рабочих и крестьян" даже и не пахнет.
Это, скорее, с Временным правительством уместнее сравнивать.