Wejk

watcher125

Формально вы правы, но по сути не соглашусь. Каким бы дураком и неудачником Л. ни был, он взрослый волшебник. Не старик немощный; проблем со здоровьем нет: аж в рекламе участвует. С двумя 11-летками легко справится. Тем не менее, он им подчиняется. Не НАИГРАНО ли? "Меня заставили" - классическое алиби. А что "заставили" второклашки (четвероклашки на наши деньги), так среди них был сам ГП. Он Вовочку в 1 год победил; ему подчиниться не зазорно.

rational_sith

Спасибо. Подписался.

Raven912

Спасибо за ответ; рад вас слышать. Что до Михаила Афанасьевича, то писал он по делу, но в сатирическом ключе. А более известный писатель изрёк в ключе политическом: "Других писателей у мэня для вас нэт". Несмотря на это, организации болтологов процветали и продолжают. Да я и сам в три (!) СП вхожу. Изменилось лишь то, что ранее верхушка была настолько богатой и знатной, что давала жить рядовым. Обленились и разложились потому что. Нынешние же пьют из рядовых кровь, как им и положено.
Возвращаясь к нашим магам. СП - это АНГЛИЙСКОЕ изобретение конца 19-го века. Раньше писатели как-то обходились без них. Да и загнать в стойло ярых индивидуалистов - явно английский юмор. Клубный. Товарищ Локхарт мог найти себе влиятельных покровителей и друзей. Из магической беспеки, которой позарез нужен изощрённый "обливиэйт". Книг его они, конечно, не читали: не по чину, да и "чукча не читатель - чукча писатель". Зато сильно помогли в раскрутке. Крыша.
Был ли товарищ Локхарт штатным сотрудником ДМП или Аврората? Вопрос не простой. Во всяком случае, смелость (служебное рвение?) он проявил: к василиску сунулся. Он был жадным дураком и неумехой, что его и погубило. Но пустая голова фуражке не помеха.
P. S. А Дамби - всё равно ГАД!

{организация, в которую могут принять исключительно за собственные россказни, как-то не впечатляет.}

Э-э-э... а как же Союзы писателей?

[Покуривая трубочку] Пара соображений. Разумеется, отсебятина, противоречащая канону.
1) Можно перекрасить карася в порося, а Блэка в грифа. Только вкус останется тот же. Гены не обманешь. Чёрного кобеля не отмоешь добела (с) пословица. Думаю, СБ. искал в ОФ свободы. Уж очень строго Вова всех строил, в т. ч. сестрёнку с братишкой. Оказалось, что никакой свободой в Ордене Жареной Курицы и не пахнет. А от того, что старый манипулятор Д.-ГАД угощает не круциатусами, а лимонными дольками, только ещё противнее. Вова, по крайней мере, честен. Что говорит -- делает; чего не говорит -- не делает.
2) Семейные разборки Дома Блэк касаются только Дома Блэк. Да, Белла братишку улучшила. Но вряд ли она позволила бы это кому-то ещё с любой стороны. Её кровник жил бы весело, но очень недолго. Взбесившись, она могла бы и Д. завалить. Правда, с большой вероятностью легла бы и сама. Не знаю, поднялась бы у неё палочка на Вову, если бы тот прикончил СБ. Вова проверять не стал. Думаю, в этой гипотетической ситуации она либо заавадилась бы, либо в войне вдруг возникла бы третья сторона: зелёные; махновцы. "Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!" Белла на тачанке, одетая только в пулемётные ленты -- это cool. Дас ист фантастиш!!!
Смех-смехом, а представьте, что Белла решила отомстить всем магам вообще, и для этого хочет разрушить Статут секретности. С неё станется. Незначительное происшествие, которое, однако, видит толпа магглов. Прибывает куча обливиаторов (не бойцы) с малой охраной. Из засады выходит ударный отряд во главе с Беллой и режет всех министерских. Посреди хаоса Белла даёт интервью маггловской прессе: "Да, я ведьма! А маги существуют. И мы вас всех убьём, муа-ха-ха!!!" С последними словами голова интервьюера красиво отделяется от тела и летит через весь кадр, фонтанируя кровью. Повторить до готовности. Очень скоро обливиаторы у Министерства кончатся. И Статут рухнет.
Считаю, что Гибель СБ. НЕ случайна. ПСы просто боялись ранить его всерьёз на глазах Беллы. Все уступали место даме. И Чёрная Дама пришла. А ОФ дружно отвернулся от семейной драмы. По той же причине: улучшить Беллу -- получить в кровники СБ. А он и без того ненадёжен и психически неустойчив. Выше уже привели пруф: "...и Дамблдор тоже обернулся к платформе..." Вот-вот: СБ. уже падает, а Д. только поворачивается.

Если что-то тебе надо,
Приложи его авадой!
Даже если не попал,
Выйдет славный инфернал!
(с) Из заповедей ПСов-юнилингов.

Какой прекрасный пруф!!! Можете! Насчёт выветривания злых чар со временем -- уели; тут я просто сдаюсь. По остальным моментам давайте не только читать, но и понимать прочитанное (выделил КАПСОМ).
"...Самое большее, на что мы можем надеяться, — это ОГРАНИЧИТЬ его действие ОДНИМ участком. Пока мне удалось ЗАПЕРЕТЬ его в ОДНУ РУКУ.... Сдержать такие чары навсегда невозможно. ПОСТЕПЕННО они начнут распространяться, это из тех заклятий, которые со временем только усиливаются..."
На мой взгляд ясно сказано, что покамест злые чары заперты в одной руке. Но скоро пойдут метастазы, и тогда даже ампутация не поможет. Снейп не озвучивает, но подразумевает, что отрезать поражённую руку надо вотпрящаз. Почему не озвучивает? Да потому, что, в отличие от СБ., он с субординацией знаком. У Вовы неплохо научили. Я это вижу примерно так:
-- Мой лорд, вам надо срочно ампутировать ногу. Я могу помо...
-- Авада кедавра. [Шмяк.]
Диалог двух культур, ага.
Д. отказывается от немедленной ампутации и выбирает смерть. Почему -- в каноне явно не сказано. Я озвучил свою версию. Понимаю: не всем она по душе. Но и я не 100 долларов, чтобы всем нравиться.

nadeys
Вообще-то, в каноне речь идёт о гражданской войне. Причём дважды. ПГТ на 15 тыс. на это не способен. В нём она пройдёт по графе "мелкие криминальные разборки". И да, магов в МагБритании более 100 тыс. душ. Это канон. Могу доказать.

nadeys

А тогда вы, мил человек, ХАМ и КЛЕВЕТНИК, блядь! В частности, я имею в виду ваши слова в мой адрес: "... вы описываете откровенный фанон..." Их пруф выше. Я его на всяк случай заскринил, а то люди (пока не вы) любят детсад устраивать и свои высказывания тереть.
Нет, мил человек, я описываю не фанон. Свою версию-интерпретацию-трактовку хорошей книги -- да. О чём сразу сказал. Моя версия вам не нравится? Спасибо, уже поняли; вы четвёртый раз об этом говорите. Чай, тут не тупые первокурсники Грифа собрались; с первого-второго раза вкурят. Очень хорошо: теперь выскажете свою версию. Я на истину не претендую, о чём тоже сказал. А люди посмотрят, чей телескоп кривее. Может, и повеселятся.
Ладно, слив засчитан. Впредь против телескопа берите свой аналогичный прибор. А хамить и бросаться голословными обвинениями не надо, блядь! На сём дискуссию с вами заканчиваю.

nadeys
Ничего себе "обычные соседи": два будущих министра и начальник ФСБ. А можно мне в тот домик, а? Хотя бы садовником. Я тихий, скромный и мало ем.
Кстати, я был в "соседском дозоре". В лихие 90-е у нас хотели домики отжать. Где магазин Excel на ярославском шоссе; его и строили. Когда вместе с домом сожгли заживо одного из соседей -- лётчика, героя войны -- мы возмутились и организовали дружину. Дежурили по ночам; обходили с ружьями. Так вот: я СТРЕЛЯЛ. В людей. Слава Богу, ни в кого не попал. Хотя и целился.

nadeys
Не "очевидно", но версия интересная. Спасибо. Ушёл думать. Например, не дороговат ли такой размен?

nadeys
Не "не знаю", а "не помню". Английские слова многозначны, но русский язык более чопорный. В частности, в нём разные глаголы означают различные действия.
Вот вы мне и напомните! Что об этом говорит канон? Если ничего, то я имею полное право на свою интерпретацию-трактовку. Если говорит, то пруф в студию, плиз.

nadeys

Ага, пошла дискуссия! Можете же, когда захотите!
Контр-доводы:
1) Где в каноне сказано, что у Д. было поражено всё тело? Пруф в студию, плиз.
2) А как же Грюм? У него не только нога, но и глаз. Что гораздо ближе к мозгу, а значит, опаснее. Но спасли. Можно сказать, что Грюма стукнули в бою, где ни на что особо мощное времени нет. Ок. Но и старое проклятье на артефакте должно со временем выдыхаться. Разве не так?
3) Насколько быстро Д. была оказана мед. помощь? И Снейпом ли? Эффективность любых мед. манипуляций сильно зависит от быстроты реакции. Отсюда не медпомощь, а СКОРАЯ медпомощь.

nadeys

[Покуривая трубочку] Что-то вы раздухарились-зарапортовались. Пора на место ставить.
1) Я описываю своё ВПЕЧАТЛЕНИЕ от книги. Оно неверное? Вполне возможно: я не бог. Так исправьте его! Укажите мне, убогому, на АшиПки.
2) Своим словам я стараюсь дать обоснуй. Пишу простыни, как мне здесь заметили. Наверное, это плохо, но уж как могу. Вы же не можете НИЧЕГО. Кроме истерик и голословных обвинений.
3) Резюме. Успокойтесь и точно укажите, ГДЕ Я СОВРАЛ? В стиле: "вы пишите [цитата], а в каноне сказано прямо противоположное [цитата]." Ключевые слова: "прямо противоположное". Хорошая книга отличается от плохой тем, что в ней каждый видит своё. Те самые ненавистные вам "трактовки". [Выпуская колечко дыма] Не считаю себя экспертом по канону, но опасаюсь, что, если вы последуете моей просьбе, то вас ждёт много открытий. И не все будут приятными. А не последуете -- что же: продолжайте истерику. Какой спектакль без массовки?

А я таки продолжу с телескопом.
Что не надо хвататься за неизвестные тёмные артефакты голыми руками, должны накрепко вбить в головы ещё на 1-м курсе Хога. Ладно, и на старика бывает проруха: Д. схватился. Его поразило смертельное проклятье (уж-ж-жос!), которое Снейп сумел временно локализовать в руке. Так ампутируй руку-то! Примеры с Крысой и Грюмом показывают, что магическое протезирование в МагБритании хорошо развито. При агрессивности магов сложно было бы ожидать чего-то иного. Можно возразить, что Крыса отрезал себе руку здоровую. Но и Вова провёл успешную операцию протезирования в полевых условиях! А Д. VIP-персона: председатель Верховного суда и генсек ООН в одном флаконе. К его услугам все мощности Мунго, и всего мира, если надо. Грюма спасли при несопоставимости масштаба фигур и гораздо более серьёзных повреждениях. А что он в результате слегка поехал крышей, не мешает ему исполнять свои обязанности и даже преподавать детям.
Тем не менее, Д. не обращается за медицинской помощью! Его лечит только личный агент Снейп, который вообще-то не целитель. Насколько помню, в каноне даже Помфи не привлекалась. Руку терять, конечно, жалко. Но жить захочешь -- не так раскорячешься. Но Д. на ампутацию не идёт. Отсюда две версии:

1) Д. больше жить не хочет. Почему? Что случилось? Добровольная жертва -- а зачем?
2) Д. продолжать жить не может. "Извини, мужик, ничего личного" (конспирология). Жертва или размен ферзя. Но пожертвовали зачем? Либо разменяли на что? На старшую палочку? Хм-м... Если она достаётся Драко, это глупо. Если Снейпу, то ещё глупее. В обоих случаях Вова отберёт её на следующем же шаге. Если ГП, то он Д. не убивал, и ему это даже не пришло в голову, хотя возможность была. Непонятно.

На версию №1 работает канонический факт загробных разговоров Д. с ГП. Мол, за добровольную жертву Д. выторговал (у кого?) отсрочку ухода за грань. Но это шито белыми нитками. Поговорить может любой портрет или призрак. А живой, хотя и искалеченный Д., для Вовы гораздо опаснее мальчишки ГП. Собственно, Вова-то ГП разок всё же улучшил. Вот если за добровольную жертву Д. получил возможность не только поговорить, но и один раз вернуть кого-то (ГП., разумеется) обратно? Тогда да: это дорогого стоит. ГП. спасается, а Д. в посмертии избавляется от ужасного груза-греха жертвы ребёнка. Но в каноне об этом ни слова: берите, дорогие читатели, телескопы, наводите на резкость и сами догадывайтесь.

nadeys

-- Вот, посмотрите в телескоп!
-- Не хотим смотреть.
Диалог двух культур.

Raven912
Вот именно! Есть мнение, в том числе моё, что Д. играет с Вовой в поддавки. Или ИМ играют, но это уже конспирология.

Непростительное раздолбайство приводит к Непростительному в морду. (с) из заповедей аврора-юнилинга.
Теперь серьёзно. Участники дискуссии в основном обсуждают поведение СБ. после побега. А я считаю, что "непростительное раздолбайство" было до: НАРУШЕНИЕ СУБОРДИНАЦИИ. ОФ решил укрыть дом Поттеров. Ок. Д. предлагает в хранители себя. Джеймс П. отказывает. Полагаю потому, что, став отцом, он повзрослел и прозрел: увидел Д.-ГАДА. Но это мои домыслы, а отказ Джеймса П. -- факт канона. Далее Джеймс П. предлагает в хранители СБ. Д. морщится -- какой из бомжа хранитель? -- но на компромисс идёт. Остыв, Джеймс П. и СБ. осознают шаткость положения СБ. Но включать заднюю перед Д. обидно. Обсуждают. Как водится, втроём: вместе с Крысой. Это косяк: в тайных организациях, вроде ОФ, служебные сведения не разглашают не только "друзьям", но и жёнам/мужьям, с которыми спят. Это называется подписка. Ок. Крыса предлагает в хранители себя, чем по мнению двух идиотов -- Джеймса П. и СБ. -- спасает ситуацию. Сделали. Вот только никто из "святой троицы" не удосужился СООБЩИТЬ КОМАНДИРУ (Д.) О СУЩЕСТВЕННОМ ИЗМЕНЕНИИ БОЕВОЙ ОБСТАНОВКИ.
Крыса и есть крыса: предателю докладывать не с руки. Гордый Джеймс П. не хочет получить от Д. люлей, которые любой командир просто обязан навешать за самоуправство. Оправдание так себе, когда на кону жизнь жены и сына. Ладно. Но ПОЧЕМУ НЕ ДОЛОЖИЛ СБ.? Почему ввёл НАЧАЛЬНИКА в ЗАБЛУЖДЕНИЕ? Ведь Д. убеждён, что хранитель СБ., тогда как настоящий хранитель -- Крыса. Это называется ПОДСТАВА, повлекшая потерю управления и гибель боевых товарищей и их близких. В любой нормальной конторе за такое просто пристрелят. Без суда. Так что, Д., упёкший СБ. в Азкабан и не желающий предпринимать усилий по пересмотру его дела, поступил с ним ещё по-божески. Он же добрый, да.
Ну а "почему не доложил СБ.?" -- понятно. Будет ещё потомок Древнейшего и Благороднейшего Дома Блэк перед каким-то выскочкой отчитываться! Истинный Блэк не признаёт никакой субординации, даже принятой в самом Доме Блэк! Присяга? Служба? Дисциплина? Не, не знаем. Это для быдла, а у Блэков никаких начальников нет, и быть не может. Вот потому-то Вова своих Древнейших и Благороднейших ПСов постоянно воспитывал животворящими круциатусами. Иначе не понимают. А тех, до кого слишком долго доходит, мог и авадой приласкать, невзирая на лица. Вот и ходили у него по струнке и та же Блэк, и Малфой, и кто только не.
А СБ. -- дурачок, как и было сказано. Джеймс П., имея приличный манор и деньги, мог разговаривать с Д. через губу и гордо отказывать Великому Светлому. Но нищий бомж, даже если он Блэк, должен втянуть язык в то место, где спина утрачивает своё благородное название и именуется проще: жопа. Но СБ. не понимает даже этого. "Что ни делает дурак -- всё он делает не так" (пословица). Что ж: у дурака и смерть дурацкая. "Жил и умер, не приходя в сознание" (с). Думаю, половина ОФ, включая Д. и исключая ГП., вздохнула с облегчением.

Raven912
К сожалению, данный формат не позволяет прикреплять файлы. А тема интересная, да.

watcher125
"...А чтобы лучше доходило, регулярно посылает к нему Снейпа, который попрекает его бесполезностью для Гарри и обвиняет в трусости."
Согласен: не без этого. В частности поэтому я придерживаюсь версии Д-ГАДА, о чём и написал. Но, справедливости ради, два момента:
1) Точно ли Снейпа подсылают? Насколько я помню, видеть СБ. и общаться с ним он не хочет. Он появляется на Гримо лишь на общих заседаниях ОФ. Где Великий Белый Манипулятор постоянно их стравливает. Успешно, поскольку характер у обоих мерзопакостный. Д. обосновано полагает, что в этой сваре победит Снейп, ибо слезиринец. Отсюда:
2) Похоже, Д. очень хочет УСТРАНИТЬ СБ. Лапу на наследство Блэков после открытия дома на Гримо он наложил. Причём лично. Теперь СБ. не просто бесполезен, а вреден: основная фигура (ставка) -- ГП -- стала весьма уязвимой. (Что в итоге и сработало.) СБ. непредсказуем: сейчас он домик открыл, а через 5 минут может и закрыть. Хорошо бы вернуть его в Азкабан, а ещё лучше -- грохнуть при аресте. Сам Д. улучшить СБ. не может: защита дома его опознает. Как и любого исполнителя из ОФ. Брать стороннего наёмника рискованно: Блэк в своём доме очень силён. А ну как победит и подробности заказа выпытает? Д. изводит СБ. руками Снейпа и ждёт, когда тот сорвётся. Он и сорвался. Во всех смыслах. Другое дело, что Вова тоже не дурак и ситуацией воспользовался. Д. не успел; бывает. Но создал эту ситуацию СБ. собственной персоной.
Мораль. Сильная, но глупая зверушка (например, медведь) должна молчать или (редко) реветь. Иначе быстро станет пешкой в руках более умных ГАДОВ. СБ. много крякал. Дурака сначала посадили ни за что, а потом и вовсе убили. Даже могилы нет. Обычная история.