Мышка Кошкина

PPh3

Возможно, и то, и другое, и третье.

А самой Наташе и невдомек, что попробовали бы эти лакеи показывать недовольство её поручениями…

И действительно, если приглядеться не очень-то поведение Наташи тянет на «идеал русской женщины».
Мне всегда вспоминается хрестоматийная лунная ночь в Отрадном: Наташа не дает спать Соне, заставляет сидеть с собой и недовольна тем, что Соня не восторгается.

мозгомышка
Кмк, Кроуфорд адекватнее и не такой бесшабашный. Вот дядюшка его — да, тот видится мне Долоховым в старости.

Макса
Но можно ли сравнивать, например, Генри Кроуфорда с Долоховым?..

Макса
Но «ничего не обещаю» — скорее «может, женюсь, а, может быть и нет — как моя левая пятка захочет.» Огромная разница с «мы только родственники, между нами ничего большего быть не может». Вот и тешила себя Софья надеждой. Как оказалось зря.
Я от людей ничего не хочу, но в 19м веке, и в 20м и в 21м можно сесть и подумать: если ты не хочешь отношений с девушкой, не давай надежды, руби с плеча. Не дури ей голову.

ivanna343

Обидно, что Соню смог более или менее оценить только Долохов, и то, к нему очень много вопросов. Хотелось бы, чтобы её просто оценили, чисто по человечески.

Николай тем и интересен, что не идеал. Реальные люди ведь нам тоже могут не нравиться, поступки их могут возмущать, удивлять и так далее. Строго говоря, знаем ли мы, как бы мы поступили в его ситуации с Марьей, например?

Макса
Вовремя разлюбить (пусть даже детскую влюбленность) — это когда видишь, что можно строить глазки и другим. Если не любишь— объяснись сам, словами через рот: «Софья Александровна, забудьте, все что было между нами, мы только родственники». Сразу, как только сам для себя понимаешь, что отношений быть не может. Списывать на гормоны и влюбленность девушки— некрасиво.
Вовремя полюбить— это когда видишь богатую невесту, которая тебе обязана жизнью. У которой нет родственников, что сказали бы: «Машенька, подумай хорошенько!»
Богатых любить, конечно, можно. Но есть ли 100% гарантия что любят ТОЛЬКО человека, не богатство, не связку «богатство-человек», а именно человека? Не будь у Марьи имения женился бы Николай, несмотря на все сходство характеров и прекрасные качества?
Увы, мы не узнаем об этом никогда. Я думаю, что да, конечно, Николай замечал душу Марьи, но без денег эти восхищения так и остались бы восхищениями.
Что до правильности Сони, у мисс Остин есть похожие героини, только им попадаются возлюбленные гораздо порядочнее. Девочке не очень повезло с родственниками, даже меньше чем Фанни Прайс (а графиня, кстати, отношением к Соне и своим детям напомнила тетушку Норрис).

Китри
Конечно прекрасный. Прекрасно проиграл в карты, прекрасно (и как вовремя!) разлюбил нищую, красивую кузину, полюбил некрасивую, богатую княжну, у которой не осталось родственников мужчин (кроме маленького племянника). Прекрасно не объяснился с Соней сам: «знаешь, в детстве чувства были, сейчас прошли, выходи замуж, тебе так будет лучше», все решила графиня.
Я не говорю, что он вселенское зло, но Марья заслуживает лучшего. Каково жить в одном доме с бывшей пассией мужа?..

Макса
Так ведь они уже частично разбиты: Пьер, скорее всего, не станет женихом Наташи. Ее попытка побега с Анатолем Курагиным — тоже под большим вопросом (зачем бы Анатолю это?), про Элен и князя Андрея уже сказано выше.
Кмк, княжна Марья слишком хороша для Николая, к тому же, вряд ли князь Болконский (если проживет в этом каноне дольше) отдаст ее за него, еще и Андрею запретит.

PPh3
Так тем интереснее. Вся соль именно в разнообразии: если есть письма девушек, молодых людей, есть рапорты, то почему бы не быть письму девочки? Пусть оно не такое складное, как у взрослых, но это же не значит что Джорджиане нечего было бы рассказать (или спросить).

PPh3
А может, Джорджиана?.. Брат же хотел получить от нее письмо, а к старшим братьям иногда не мешает прислушиваться.

ivanna343
С этой точки зрения семейство Прайсов начинает видеться несколько в другом свете: сыновей (Уильяма, Сэма и еще одного сына) — во флот, где шансов пробиться самим больше, чем в армии или на гражданской службе. Дочерей (Фанни и Сьюзен) — на попечение богатым родственникам. Да, Фанни повезло, даже если бы она вышла замуж за Кроуфорда, Сьюзен повезло, что она осталась компаньонкой.
Конечно, это не отменяет безалаберности старших Прайсов, но и совсем глупыми их не назовешь.
Даже интересно, а вот если бы Дарси не были столь богаты и не были бы графской родней — какой путь предложили бы своим детям…

Grizunoff
Это как раз понятно, иначе откуда бы взяться молодым полковникам, вроде Веллингтона? В 25 лет он кажется уже был подполковник?.. Понятно, что сражения сражениями, но героических подвигов на всех не хватит. А деньги-> патент -> звание — это проторенная дорожка.
Семейство к которому ты принадлежишь (его связи и достаток) решает все на 90%, остальные 10 — это уже твои способности и везение (как у капитана Уэнтворта).

Grizunoff
Я немного о другом. Если ты джентльмен, но уровня Митрофанушки? Понятно, что если ты джентльмен и платишь, то возьмут в армию. Но будет ли твоих знаний достаточно? Не будешь ли ты дуболомом на фоне остальных?

ivanna343
ЕМНП, еще 1 брат Фанни, Сэм, ушел в море на корабле «Дрозд», когда ему было 12 лет и это было абсолютно нормально, никто не удивился и не возмущался «молоко на губах не обсохло!..». Вот Том и Чарльз — те еще мелковаты, только в школу ходят.
И Сэму еще повезло: идет с братом, есть возможность что не настолько сильно хлебнет дедовщины (если уж в элитных пансионах она цветет, то уж в армии и на корабле…)
И опять же, ЕМНП, гардемарин Прайс становится, условно, пятым лейтенантом на корабле «Дрозд», потом его повышают до четвертого лейтенанта, а потом переводят на корабль «Антверпен», и он опять становится пятым лейтенантом. Начинай отличаться в боях по новой…
А существовал ли какой-то образовательный ценз для покупки патента? Или же неважно, что читаешь по слогам и можешь написать только начальные буквы имени— главное, чтобы мог платить? Какое образование могло бы быть у Ричарда? Итон, без Оксфорда?

Мелания Кинешемцева
Но ведь у любого из нас есть свои предпочтения по внешности, как бы мы ни старались это скрыть (вот честно, кто сможет сохранить ледяное спокойствие увидев горбатого, хромого или еще какого-то? Кто ни разу не рассуждал «вот этот красивый, а тот — страшный, а вон тот, хоть и толстый, вполне ничего»). Осуждать девушку за то, что у нее есть предпочтения— странно.
Вот если бы она Пьеру глазки строила, а потом писала бы «фу, какой» — тогда да, а так это ее дело. Точно так же как и она сама будет (или не будет) чьим-то предпочтением. Главное, чтоб все совпало и было честно.

PPh3
Но даже если что-то вскроется (а это очень большое «если» — оба участника достаточно умны и изобретательны) — кому же скорее поверят: слугам, малолетнему ребенку, компаньонке или же богатой и респектабельной вдове? А уж если дойдёт до не менее уважаемого иностранца, то наверное, предполагаемым доносчикам лучше прикинуться мышами под веником и не отсвечивать.
Пока не вылезло чего-то из ряда вон выходящего — все всё прекрасно понимают, но делают вид, что смотрят в другую сторону и на исповеди рассказывать нечего.

ivanna343
Что есть, то есть, я и не скрываю этого. Душевность, хлебосольство— это всё замечательно, но Ростовы, кмк, это:
— Один раз живем, или головой воспользуемся?
— Вы еще спрашиваете? Конечно, живем один раз!
Так вот, Николай, единственный из семьи, кто научился включать голову. Это конечно, ему в плюс.
А вот Пьер так и живет один раз, интересно, научится ли хотя бы к концу фанфика головой пользоваться?.. И какая ему найдется (ли?) Такая же, как он сам или «маменька», что будет контролировать?
В «ВиМ» неприятно именно то, что вот таким, кто живет один раз автор всячески помогает, подыгрывает. И опускает тех, кто пытается, насколько это возможно, на голове не только шляпу носить.
Толстой, конечно, не виноват, что его любимых персонажей сделали иконами, но совпадение интересное.
В этом плане все-таки герои Остин вызывают больше симпатии. Они сбалансированы.

Китри
Дело не только в том, что Ростовы аристократы и им работать не полагается, а в том, что даже в управление имениями они не вникают. Уизли свое хозяйство пусть на уровне «гномы-куры-Фордик» знают от и до.
Это первый момент.
Это Перси-то чужой на празднике жизни??? Когда он становится старостой, родители им гордятся, его ставят в пример. Да и братья с сестрой в глубине души его любят, иначе его уход не вызвал бы такой реакции. Вот как Веру — сплавили первому порядочному, кто посватался, да и забыли, в том числе и сам Толстой.
Перси и других сыновей не стали бы сбывать с рук, даже Рональда, который сам считал себя «вторым сортом».
У Ростовых же — четкое разделение детей на «самых любимых» (Петя и Наташа) «гордость семьи» (Николай) и нелюбимых (Вера и Соня). И если про Соню еще можно сказать, что «не обязаны любить ее, она не дочь», то Вера получает едва ли больше внимания и привязанности. Тем же Уизли не мешает «неродственность» Гарри и Гермионы. Даже Флер они принимают.
Касательно Николая. Можно было бы не винить его, если бы он поиграл свое жалование, не деньги семьи. То, что пытался он сокращать расходы и прочее — так это все равно, что запирать уже обворованный дом. Пошел на ненавистную статскую службу — когда стоит вопрос о выживании, придется не то что идти в статскую службу, а и портсигары вырезать, по рублю за штуку.
Ну и показательна сцена пения Наташи.
«Какие тут проигрыши, и Долоховы, и честное слово!... Всё вздор! Можно зарезать, украсть и всё-таки быть счастливым...»
Война и мир. Том 2. Часть первая. Глава XV
Действительно, что такое проблемы семьи перед силой искусства?.. Такие рассуждения простительны для барышни, вроде Наташи, которую толком не учили и считали глупенькой, но не для старшего сына, опоры семьи.
Не могу представить, чтобы Уизли рассуждали бы подобным образом.
Насчет «женился не по любви» — нам-то пытаются показать, что как раз по любви, что вот именно так правильно, разлюбил «пустоцвета», полюбил некрасивую княжну с богатым приданым, вот так получилось (то, что верится в это с трудом— другой вопрос).

Полярная сова
Присоединяюсь к вашим словам.
Безалаберные, бесшабашные, но можете ли вы себе представить, например, чтобы Билл проиграл в карты огромные деньги, причем не его, а семьи? Даже близнецы на ЧМ ставили свои (!!!) деньги, не отцовские.
Возможна ли ситуация, что (предположим!) на Джинни хочет жениться Гойл (или другой сомнительный кавалер) и на нее давят: «иди!», как давили на Соню?
Можете ли вы представить, чтобы к Перси (до конфликта с Министерством) относились бы, как к Соне или Вере? При том, что Соня и Вера, в отличие от Перси, не ставила себя отдельно от семьи и не поддерживала очень своеобразную политику высшего руководства.
Добавлю, что Уизли как-никак зарабатывали самостоятельно, самостоятельно вели хозяйство. А Ростовы?.. Хорошо отдать деньги на мундир для сына подруги, когда эти деньги берутся у управляющего.
Так что, Ростовым до Уизли еще расти и расти.
Интересно, считались бы Уизли положительными героями у Льва Николаевича, или им тоже не хватило бы духовности?) Занимаются какой-то там войной, а о судьбах мира даже не думают.)))
Удивляет меня, что со школьных времен нам транслируют: «Ростовы (кроме Веры!) — идеал!» А вот Уизли такие-сякие и Гарри-то они из-за денег окрутили и дети-то у них заброшены…

Мелания Кинешемцева
Во зле. И отвратительно. С этим никто и не спорит.
Но что делает сам Пьер, чтобы зло стало меньше? Не говорит, а именно делает?
Это все равно, что человеку со сломанной ногой сказать «ах, мне так жаль, но ничего, до свадьбы заживет!» Не вызывать врачей, не наложить шину, даже не подсказать хорошего врача, а только сидеть и причитать. Нога от этого меньше болеть не будет. И зла в мире меньше не станет.