Гексаниэль

Хороший человек Desmоnd давно сватал мне книгу "Лейна" Елены Петровой - мол, там героиня из лука стреляет, и это выглядит странно.
Ну что ж, наконец-то я добралась, чтобы заценить эти странности... или их отсутствие. Погнали!

Итак, Лейна у нас попала в мир меча и магии и пытается в нем освоиться. И вроде как у нее для этого некоторые навыки присутствуют...


Какой лук использовала героиня в 10-12 лет для игр, мне сказать сложно. С очень большой вероятностью легкий самодельный традиционный лук модели "веревочка на палке". Либо покупной спортивный, но - опять-таки - легкий.
В этом возрасте рекомендуют тренироваться с луком на 16 фунтов (7,2 кг); можно меньше, но не больше. Самый легкий лук, который я видела, имел 12 фунтов натяжения (5,4 кг). Это реально очень легкие луки, я, привыкшая к 30 фунтам натяжения (13,6 кг), просто не чувствую их в руке, но для ребенка или нетренированного взрослого они в самый раз. Запомним это.


Стрелы у девочки могли быть либо самодельные, либо спортивные, с обтекаемым пулевидным наконечником - серьезный охотничий инвентарь ребенку никто бы не дал - но это так, к слову. А стрелять в друзей нехорошо... хотя я предполагаю, что она в них все-таки не стреляла, она просто тыкала их стрелами, как спицами))
Стрела из легкого лука летит по достаточно кривой траектории даже без поправок на ветер и расстояние. Не раз я говорила: чем туже лук, тем площе траектория полета стрелы, тем меньше поправка на эту самую траекторию. Это, кстати, личный опыт: пристреливаться к 16 фунтам после, скажем, 30 - чудовищный геморрой, стрела летит реально как пьяная, и даже в стационарную мишень хрен попадешь.
А подросток 13-15 лет - не стационарная мишень. Он бегает и уклоняется, и попасть в него такой же девочке-подростку, которая только по выходным стрелять ездит - тот еще квест, далеко не самый легкий. Возможно, конечно, но маловероятно... А если дружбан закадычный стоит очень близко, то и вовсе стрелять в него незачем - достаточно просто потыкать. Так что не будем волноваться за друзей Лейны, от тыканья спицами... тьфу, тупыми стрелами еще никто не умирал.
Чуть позже Лейна признается, что ей 24:


Выходит, уже 9 лет она лук в руках не держала. Учтем.
Лейна просит добрых местных жителей дать ей какое-нибудь оружие, лучше лук, и местные лук таки находят:


Через 9 лет без практики, после легкого учебного лука, она вот так запросто натянула незнакомый лук? Что-то верится с трудом... хотя... Ладно, не будем спешить с выводами, зачтем дальше.


А вот теперь без шуток - задание реально сложное, пусть даже мы не знаем ширину реки. Мелкая цель, еще и движущаяся, на приличном расстоянии, на открытом воздухе... Нот бэд! Стрелок-биатлонист заценил бы.


У меня большие вопросы к фунтажу этого лука.
А теперь серьезно: да, если заниматься всерьез, или даже не очень всерьез, плавно повышая фунтаж, можно и до боевого оружия за девять лет достреляться. И да, например, я могу стрельнуть из лука на 32 или 34 фунта (14,5-15,4 кг). Один раз. Ну или два-три - но потом я устану и вернусь к тридцатке, просто потому что у меня с непривычки устанет спина и руки. Но лук, который когда-то держала в руках Лейна, вряд ли превышал 16 фунтов, и было это так давно, что, хотя она и помнит технику, с боевым луком она уже не справится. Впрочем, у меня появились смутные сомнения в том, что именно этот лук - боевой...
И да, "слитное движение" - весьма дурацкий штамп. Я понимаю, что имелось в виду, но само словосочетание меня вымораживает.


Ну бугагашенька. Живой лук - это не моделька в Скайриме, при всем уважении к моделькам и Скайриму. У него нет скрипта "совмести цель с крестиком-прицелом на экране и получи верный выстрел", у него есть индивидуальность: как он ложится в ладонь, гуляет в руке или нет, какую траекторию он задает стреле... Необходима пристрелка, хотя бы один выстрел, чтобы понять лук, познакомиться с ним, как с человеком. А вот это... здесь либо чит "автор желает", либо раз в год и палка стреляет.
Нам, правда, поясняют, что лук непростой:


...и поэтому лук подчинился попаданке из нашего мира без капли эльфийской крови, стало быть, меткость невероятная достигается чит-кодом. Окей...
Лук ей подарили, а мальчик Лорин, бывший хозяин оружия, внезапно подтвердил мои подозрения:


Как нам ранее сказали, Лорину 15 лет. Почему он отказался от исправного лука в пользу другого? Очевидно, стал сильнее и сумел управиться с более серьезным оружием... Стало быть, я была права - героине вручили легкий детский лук, на котором пацан учился стрелять. Между прочим, перчаток ей тоже не выдали, что только подтверждает мою гипотезу: только очень легкий лук не сотрет незащищенные пальцы в мясо.
Но да ладно. Вместе с отцом Лорина наша девица отправляется в город. На телеге. И...


Не, ну я не могу... она реально стреляет, аки Робин Гуд, да еще без тренировки! Да еще с движущейся телеги... И я бы ничего не имела против, когда бы речь шла о ком-то более тренированном, чем обычная городская девочка нашего века, давно забросившая стрельбу.
Дальше она будет весьма успешно отстреливать громил... и, возможно, не только, но я не вижу смысла разбирать дальше, поскольку новыми техническими подробностями нас вряд ли порадуют, читы не дадут героине косячить, а читать эту муть мне слишком скучно.

#лук

Привет!
"Хоук и философский камень", глава 17, часть вторая.
Первая тут - https://fanfics.me/message392950


Ну я даже не знаю… например, вспомнить про драконолога Чарли Уизли, брат которого до сих пор пытается с тобой подружиться?


Видимо, мы должны понять, насколько у него времени нет. Ну ок. типа поняли.


Хагрид отправил первогодку, сына своих друзей, патрулировать лес. В одиночку. Я зрю некоторую дичь.


И этот человек бухтел на то, что Гермиона тратит энергию куда-то не туда! Извините, я не одобряю охоту, когда в ней нет необходимости – то бишь у человека есть пропитание, жилище и одежда.


Он еще и инженер? Круто! Хотя я не доверяю малюське, которую он намерен наинженерить. Арбалет, который можно спрятать в наруч – это… ну я не знаю. Гарриэт – пацан 11 лет. В этом возрасте нормальным и чуть выше считается рост 148-156. Наруч ему нужен сантиметров 15-20, не больше. То есть арбалет, который делает Гарриэт, должен быть максимум 20 см в длину! Или даже меньше, потому что он этот арбалет намерен в наруч ПРЯТАТЬ (он еще и складной, мама дорогая). Да у иного арбалета болт длиннее.
Собственно, поскольку чертеж Гарриэт нарыл в своей памяти – памяти человека из типа средневекового сеттинга – что-то мне подсказывает, что бронебойная сила у этой штучки будет примерно никакая уже на средней дистанции. В старинном арбалете же главный прикол в том, что при сравнительно коротких плечах тетива натягивается при помощи рычага, мышц ног, спины, пальцев обеих рук и такой-то матери. За счет чего и повышается мощность выстрела. Что и чем натягивать на этой шмакодявке, я вообще не врубаюсь.
Справедливости для – маленькие арбалеты, которые можно спрятать под одеждой, в древности существовали, только это была штука из разряда «подойти к жертве почти вплотную и выстрелить в не закрытое броней лицо». Такая прям хорошая штука на охоте, что я не могу.
А Бьянка, которую упомянул Гарриэт – это как раз боевой арбалет, который сравнивать с непонятным налапником у меня бы язык не повернулся.


Ну вообще ты не палишься, ага.


А зачем ему несколько наплечников? Плеча-то два, а при темпе его роста все равно наплечники новые скоро понадобятся.


Ага, Флитвику низзя, Дамблдору низзя, а друзьям можно… эх, трепло ты, Гарриэт.


У вас. Под носом. Ходят. Полезные. Связи. По фамилии. Уизли.
Тоже мне, умники.


Я в упор не вижу, кому можно толкнуть эту штуковину. Волшебникам? На кой, если есть волшебные палочки? Палочка не нуждается в перезарядке, многофункциональна, мало весит, сама подстраивается под хозяина, абсолютно легальна. Магглам? Ой, не смешите. Перцовый баллончик, шокер, травматическое оружие и огнестрел – в зависимости от возможностей и законов. И да, арбалеты, которые эту штучку уделают, как бог черепаху, у магглов тоже есть. Вот, например, список крутых арбалетов: https://lastday.club/13-moshhnyh-arbaletov-dlya-ohoty-i-vyzhivaniya/
Там есть и компактные модели, но обратите внимание – их не в типа средневековом мире делали, а в нашем, по современным технологиям. И наворотили всякого по самое не балуйся.


Там, по ходу, чары расширения пространства.


Мне прям интересно, что можно напрячь в части тела, напрочь лишенной мышц. Я попробовала напрячь запястье, у меня не вышло.


Что это были за мишени? Если листы бумаги в воздухе, тогда окей (только болтам кранты). Если человеческие фигуры из картона – ну тоже ок, только болтам кранты. А поролоновый или соломенный щит на деревянной раме, на котором круги намалеваны, не от всякого выстрела скособочится. Там надо из огнестрела в упор стрелять, причем крупнокалиберного.


Я зависла. Вот хоть режьте меня, хоть расчленяйте – я не знаю, что там за зависимость выстрела от движения запястья. Самострел «сидит» на предплечье, в действие приводится сгибанием кисти (потому что при разгибании руку себе прострелишь нафиг). Тут, как я понимаю, основной прикол в том, чтобы всю руку не перекашивать и поправку высчитывать верно.
Кстати про стойку. У меня был пост про лук - https://fanfics.me/message378337 - где я расписывала важность этой самой стойки…
Фишка в том, что для арбалета стойка в принципе не так критична, из него можно и сидя на стуле или лежа стрелять, если он правильно натянут. В этом основной прикол арбалета, он не взрывает мозги так, как это делает лук.


Сразу вопрос – сколько у вас там болтов было и сколько вы не ухайдакали об свои мишени недоделанные?


Кожаные наплечники с металлическими вставками он легко и быстро нашил на ткань. Видимо, обычной ниткой и обычной же иглой. Ой, не могу, держите меня семеро.


Мне жалко местную хурму…
Смотрите. В январе Гарриэт узнал про яйцо. Через несколько недель дракон вылупился. Еще несколько недель он рос, то есть сейчас где-то начало марта… в это время в Шотландии со снегом напряженка обычно, чай, не Заполярье.


Даже не спрашиваю, че он там стриг. В лесу. Весной.


А я радуюсь и передаю слово Гермионе.


Он только что ослепительно улыбался, а теперь цедит слова сквозь зубы? Что у него с мимикой?


В N кг железа…


Экшон уровня поединка с троллем. А вы что скажете?
И да, это было глупо. Дружба с Хагридом – плохая отмазка.


А сразу поговорить с Роном была не судьба, да? Впрочем, зачем будущему лорду и его блистательной свите какой-то Уизли…


И что мешает ей вотпрямщас пойти к МакГонагалл? А… ничего. Но она не пойдет.
А микрофон у меня перехватывает Энтони.


Например, пойти к старосте, декану, директору… Но он сидел на попе ровно.


Я ничего не выкинула, тут правда такой переход от мысли к мысли.


Ну вот… да, фокал перекинут чисто чтобы лизнуть героя.


И таки почему он еще сидит?


Дано: очень сильный маг-недоучка, умеющий стрелять из самострела неведомой конструкции и носить тяжелую броню (без шлема). Таки не делайте мне смешно, его достаточно обрадовать чем-то тяжелым по темечку, а с этим кто угодно справится.


И продолжал сидеть на попе ровно.


Я долго молчала, но это сильнее меня!!!
В первой игре был совершенно восхитительный по уровню своего восторженного раздолбайства персонаж Кайлан Тейрин. Король, представитель древнего рода и сколько-то-там-правнук Каленхада, того самого, чьим именем озеро назвали. Так вот, когда к нему приходит левый хрен с горы (то есть мы), и левого хрена надо представить, Кайлан такой: «Не нужно формальностей, нам ведь суждено вместе проливать кровь!» - и дальше очень мило с нами общается. Ну, он, конечно, уважает и военных, и орден, в который мы входим, и вообще он король – как хочет, так и разговаривает с хреньями с горы, но сам факт.
Это я сейчас к тому, что не всегда «общение, присущее достойному обществу» вообще уместно. Вот сейчас, например, когда Гарриэту явно фигово, не до этикетов должно быть ну вот прям совсем. А Гарриэт со своими попытками закосить под высшее общество и презрением к окружающим выглядит аки мещанин во дворянстве.


Да тебе только что сказали, придурок, что есть на свете драконолог Чарли Уизли!!! Ааа, что ж ты в упор игноришь очевидные решения…


И, разумеется, никто не сказал «заткнись, мелочь!»


В общем, вы все видите сами. Я тоже это вижу, и у меня нет слов.
Глава закончена, и слава святым воробушкам. А меня ждет лук. До встречи.

#лук

Всем времени.))
Уважаемый кукурузник делает обзор на фик с попаданкой в Скайрим. И есть там сцена - https://fanfics.me/message378073 вот здесь, - которую я хочу разобрать с технической точки зрения, потому что это того стоит, думаю.

Уточняю, что я не профессионал, просто увлеченный любитель, с луком занимаюсь около 1,5 лет, на основании чего немного шарю в теме. И могу сказать, где конкретно попаданка накосячила, опираясь на личный опыт.
Итак, погнали.

А че за тетиву? За плечо же удобнее...


Вот мне тоже.
Дело в том, что луки, даже современные, фабричного производства, очень индивидуальны. Двух одинаковых луков нет, и нет двух одинаковых людей. Поэтому нельзя схватить незнакомый лук и отправиться с ним на дело - сначала надо пристреляться, встать где-нибудь в тренировочном зале и сделать несколько максимально одинаковых выстрелов. Потом посмотреть, куда летят стрелы, и исходя из этого делать поправку: так, стрелы у меня летят выше и левее цели - я должен стрелять ниже и правее, чтобы попасть именно туда, куда мне надо. При этом желательно, чтобы это был именно тренировочный зал или стрельбище, чтобы поэкспериментировать - опять-таки пристрелки для. И поправка - тоже вещь не абсолютная, потому что полет стрелы зависит от ВСЕГО. Навскидку:
- Ветер
- Осадки
- Расстояние до цели
- Наклон лука
- Длина плеч лука
Чем они длиннее - тем сильнее можно натянуть лук. А еще из длинных луков удобнее стрелять людям высокого роста. :)
- Состояние тетивы
Тетива перетирается от активного использования. Современная синтетическая прочнее, но на ней может раскрутиться "гнездо" - два узелка из намотанных на тетиву ниток, между которыми устанавливается стрела. Это не критично, но такое есть.
- Состояние оперения стрелы
Влажное/поврежденное оперение отрицательно влияет на летные качества.
Для современных стрел имеет значение еще и пятка - пластмассовая вилочка на хвостовике, которой стрела "хватается" за тетиву. Это удобно, т.к. освобождает руку стрелка, но в слишком тугую пятку тетиву трудно протолкнуть, а слишком слабую трудно закрепить на тетиве, она сваливается. А еще пятка может сломаться или отвалиться.
- Состояние стрелы
Стрелы ломаются. Стрелы (современные, алюминиевые) гнутся. У стрел тупятся наконечники. Стрелы подтачивают, за счет чего уменьшается их длина... и это не мелочь! Кривая стрела летит, как пьяная. Неоднократно заточенная (как следствие - короткая) не позволяет стрелку с длинными руками нормально натянуть лук - она попросту сваливается с лука, потому что становится короче, чем рука и корпус лучника *раздраженное бухтение* Сломанная стрела не летит вообще никак и никуда.
- Положение стрелы на луке
Если неправильно вставить стрелу, можно при выстреле рукоятью лука срезать ей часть оперения. Стрела полетит недолго и не туда, а оружейник будет долго материться.
- Сила натяжения лука
Чем туже лук, тем площе траектория стрелы, но тем сложнее его натягивать.
- Поворот корпуса
- Положение ног
- Положение левой руки (а для левшей - правой)
Тетива может бить по руке, если неправильно взять лук. Это больно, если лук тугой, и влияет на точность.
- Положение правой руки (для левшей - левой)
Конкретнее - положение локтя, плеча и лопатки.
- Осанка
Чем жестче стойка, тем проще контролировать свое тело и тем меньше переменных в уравнении "полет стрелы". Встал как штык, свел лопатки, локоть назад и чуть вверх, ну вот так и стреляй.
И конечно, профессиональные воины-лучники могут стрелять из любого положения, но они ж на то и профессионалы.))
- Положение пальцев на тетиве относительно стрелы
Есть разные варианты хватов, и даже одним захватом можно взять по-разному. Три пальца прямо под стрелой и три пальца на полсантиметра ниже стрелы - уже есть разница. Два пальца или три пальца - тем более есть разница.
- Положение руки относительно лица
У скулы или у челюсти - есть разница.
- Длинные волосы, если у лица болтаются (могут цепляться за тетиву)
...и еще иногда влияет температура на Марсе.

Когда стрелок понимает, что при вот таком ветре, при вот такой железно выученной стойке, на вот такой дистанции он вот из этого лука железно попадет в центр мишени - он может идти на дело. Не раньше.
Опытные лучники, конечно, довольно легко пристреливаются, потому что они уже из такого количества луков стреляли, что луком больше, луком меньше - фигня вопрос. Но девочка, видевшая луки только в играх... не смешите меня.
И есть еще кое-что. Все, что я описала выше, работает для классического спортивного лука, а в фэнтези-мирах используются луки традиционные, немного иной конструкции. Производятся они не на фабриках, а оружейниками вручную, вследствие чего гораздо капризнее.


Древко (кибить) - так иногда называют плечи лука, т.е. изогнутые части от рукояти до грифа (места крепления тетивы). За него, как можно понять, при выстреле не хватаются, а держатся за рукоять. Но тут, я думаю, именно что ошибка по незнанию терминологии (ну или это очень смешно). Кстати, я плохо помню эту комнату, но если девушка спиной упирается в стену, лук она вряд ли нормально натянет - ведущую руку надо за спину отводить обычно.


Формально правильно, но не точно. Лично меня учили фиксировать руку, упирая в кость - скуловую либо нижнюю челюсть. Потому что см. выше про жесткую стойку и уменьшение количества переменных. И да, натягивают тетиву. Не стрелу.


Она что, одним пальцем тетиву натягивала? Интересно, каким.
Если серьезно, то это имеет место при натягивании тетивы большим пальцем, когда стрелу зажимают указательным и средним. Больше никак невозможно, потому что у скайримских стрел, да и вообще стрел во всех условно-средневековых сеттингах, непонятно что творится с пятками (они наверняка есть, но короткие). И лучник вынужден удерживать хвостовик стрелы на тетиве двумя либо тремя пальцами.
И да, что за странные ТТХ у ее лука? Дело в том, что лук на 18-20 фунтов (8-9 кг) натяжения НЕ стреляет с такой силой, чтобы с одного выстрела обжечь пальцы аж до слез. После 5-10 выстрелов - да, возможно, пальцы стереть в мясо тетивой вполне реально, если без защиты. Но такой лук с первого раза нетренированная девушка не факт, что натянет - а более легкие тем более не обожгут пальцы с одного раза даже очень нежной деве.


Как раз наоборот - крайне хреновый. Показатель хорошего лучника - высокая кучность стрельбы, когда из 10 стрел 9 летят, например, в мишень чуть-чуть правее центра. Вот такой лучник неплох, он знает свое оружие и свое тело и знает, что делает. Если он попадает в центр 9 раз из 10, он вообще красавчик. А такой разброс в полете стрел, как у нашей героини, особенно на небольшой дистанции - признак именно что очень косорукого лучника. Впрочем, учитывая, что она схватила незнакомое оружие и стреляла из абсолютно непонятной стойки, результат был немного предсказуем.
Кстати, стрелы она не собрала. Хотя лучная стрела - снаряд многоразового использования и стоит довольно дорого, их желательно собирать, если есть такая возможность. А эта девица лишила себя 3, возможно, исправных стрел... кощунство и расточительство.

#лук