Рыцарь Кубков

Спасибо ❤️

Спасибо! :)

AndreySolo
Наверное, мне бы напротив показалось, что как-то слишком много инфы о том, о чем Гарри знать не может. А вам наоборот. Но я теперь даже другими глазами канон перечитаю с вот этой вот мыслью "А если бы сюда еще это добавить?"

Вот тут не соглашусь. Гарри славится тем, что он вообще никогда эмоции не контролирует. Это все 7 книг подчеркивается. Он взрывной, импульсивный, ни разу не хладнокровный. Просто не способен не злиться, если его что-то разозлило. У него ж прям пар из ушей валит, например, на уроках Снейпа, когда даже Рон реагирует не так ярко и одергивает его. А Снейп большую часть времени как раз безэмоциональный, хотя может взорваться (так он человек + в стрессовой ситуации с конца 4 года). Контролировать эмоции, когда это действительно нужно (свиданка с Волди и т.п.) и не показывать Гарри, что он его выбесил, - это разные вещи. Первое - нужно, второе - а на фига? Если для Поттера и так не секрет, что Снейп его терпеть не может. Заодно проораться можно. Вот если бы Волдеморт такое провернул, там бы Снейп заткнулся сразу, чтоб не отправиться в мир иной.

Если б этого чувства не было, Снейп мог спокойно свалить из Хогвартса сразу после суда, и ничего бы Дамблдор ему не сделал. Или мог бы свалить после воскрешения Волди, но он зачем идет туда, хотя говорит, что не хочет (а в ПП еще раз говорит Дамблдору, что его это задолбало). Мог бы тогда после смерти Дамблдора свалить хотя бы. Но нет, он же тянет лямку до конца. А качество успеха не равно желанию этого успеха достичь особенно в таких обстоятельствах.

Да не гопник он) Издевался он только над Снейпом, причем наверняка не считал, что это буллинг какой-нибудь, скорее разборки с врагом, а это уже почти по чести. Для всех друзей / фантов Джеймса это так и выглядело, потому что большинству Снейп, очевидно, не нравился. Так что ни у кого не было причин считать Джеймса плохим: с друзьями он хороший, с учителями - обаяшка. Харизма решает. Сторону выбрал правильную. Конечно Гарри слышит о нем только хорошее, потому что это рассказывают люди, с которыми Джеймс был хорошим. (Так-то и про Чикатило его окружение говорило, что прекрасный был человек, а тут всего лишь неприязнь между двумя пацанами. Дело житейское. Еще и в 70-е, когда никакой осознанности по поводу псих. здоровья не было. Кто отбился от нападок, тот и получил респект).
Про его отношения с Лили и правда мало что понятно, но можно предположить, что после хейта на их 5 курсе, на 6 и 7 что-то стало улучшаться. Да и неясно, насколько Лили была искренна в своей ненависти. Мб, она, как и все, слюни по нему пускала, но держала себя в руках, потому что он немножко "бэд гай". Вот мне кажется, что там как раз это было.

Varenie
Я, кстати, задумалась об этом моменте, но тоже вспомнить не могу. Как будто все-таки сначала согласился, но надо бы проверить)

Varenie
Я бы еще добавила, что Питер мог и не соглашаться становиться хранителем тайны, если ему было так за себя страшно. Никто его не заставлял. Он согласился и предал самым отвратительным образом.

Kedavra
Как вы выборочно трактуете материал-то)
Все поступки Питера, даже самые нелицеприятные - ему в плюс, все поступки Снейпа - в минус.
Снейп просил его отпустить, чтобы найти Гарри (и не в момент смерти, а до) - это с чего интересно значит, что он собирался к Волди вернуться с Гарри? Он все это время Гарри так-то искал, чтобы рассказать про то, что тот крестраж. И уже помирая, все равно рассказал (что доказывает, что искал он его за этим, а не в подарок для Волди). А мог бы не напрягаться и не рассказывать. Даже интересно, че он такой гнида не раскаявшийся, решил к душещипательным, обеляющим его соплям о Лили добавить полезную информацию.

А ГП в УА Питер просит пощадить его, потому что был «другом» его отца. Это его единственный аргумент. Не потому что его там заставили/он не мог поступить по-другому. Нет. Пощади меня просто так. Я же друг твоего бати. Самый верный и лучший.

То, что он Гарри пощадил в послед момент, это факт. Опять же очередное подтверждение того, что самый поганый человек способен на что-то хорошее. Да и то там Гарри на жалость надавил.

Kedavra
Он про свои мотивы все прекрасно говорит своим поведением и характером, и мольбами к ГП в УА. Роулинг выводит вполне угадываемый типаж. И анимагическая форма его совершенно не случайна.

Снейп на смерть обрек не Лили, а случайных людей (в момент сдачи инфы Волдеморту). Его это ничуть не оправдывает, но делает немного меньшей мразью, чем Питера

Kedavra

Всего лишь действительно вполне умышленно (а не случайно, как Снейп, и не каких-то абстрактных людей) обрек двух своих - лучших - друзей на смерть, а третьего - упек в тюрьму вместо себя.
Ах да, добровольно помог воскресить Волдеморта. А так святой человек, да.
Он даже не за идею это делал, а просто из страха. Вот насколько он гнилой и жалкий. Предал тех, кто взял его под крыло, а не травил. Чем в нем восхищаться, интересно?

AndreySolo
Кажется, вам надо понять, что все семь книг были не про Снейпа, а про Гарри, который про этого самого Снейпа ни фига не знает, очень пристрастен (к тому же совсем ребенок, а не взрослый, супер наблюдательный человек), своими глазами почти ничего не видел и хоть что-то узнает только в конце. Если бы Роулинг стала объяснять все так дотошно, как вам надо, то 20 книг не хватило бы. Обычно литература (чем она лучше по исполнению) предполагает, что читатель сам о многом догадается по отдельным деталям (а они были, если вы их не заметили, то это не Роулинг вина) и разжевывать ему все необязательно.
Эм, уроки Гарри в ОФ? Допрос Барти Крауча-младшего в КО? Рассказ Дамблдора? Воспоминания о суде? И это только навскидку нашлось в рамках книг, где Снейп далеко не главный герой.

Ваши суждения не очень релеванты, имхо, потому что вы окклюменцию и легилименцию рассматриваете не как магические навыки, которые - удивительно - зависят от магической силы даже больше, чем от психики. К тому же, если у человека психологическая травма, это не значит, что он должен плакать и трястись, забившись в угол. Одно из проявлений психологический травмы после травли, например, - это костьми лечь, но всем доказать, что ты лучший (то же относится к недолюбленным детям). Что делают и Снейп, и Волдеморт, кстати, который вообще поехавший, но как-то сумел освоить и легилименцию, и окклюменцию. Отсюда и желание самоутвердиться за чужой счет. Только если о Волдеморта совести нет, то у Снейпа она проявляется под чувством вины и умело вставленных Дамблдоров слов о долге.

Люди, с ваших слов, какие-то ограниченные получаются, прям программы без страстей и необъективности, ага. Как раз-таки Джеймс с его популярностью у людей, внезапно не получивший то, что хотел бы получить, вполне мог за Снейпа зацепиться. Плюс очевидная взаимная неприязнь. Такое обычно считывается на раз-два. Очень часто белые, пушистые внезапно оказываются в прошлом или в настоящими теми еще уродцами в некоторых вещах, просто потому что вот так. И обратные ситуации тоже есть. И все это объясняется миллионом разных причин, потому мотиваций может быть сколько угодно. Если ты полный мудак во всем, это не значит, что внезапно ты не вынесешь кошку из горящего дома. Жизнь сложнее, а триггеры в психике конкретного человека могут оказаться очень непредсказуемые.

palen
Надо все-таки заглянуть))

palen
Ой, конечно!) *обнимает в ответ по-снейповски* Как говорится, накипело :D

А я все хожу вокруг этого фф, не могу решиться прочитать)) Вот вроде бы там и Снейп, а вроде бы уже и не совсем... Снейп Шрёдингера хд

Раньше я не велась на эти вбросы, но в этот раз будет портянка)))
Никогда не пойму, почему людям надо либо любить персонажа оголтело, не замечая его недостатков, любо люто его за эти недостатки ненавидеть (а в большинстве споров про Снейпа дихотомия именно такая). Мудак он. Это факт. Желчный, на всех на свете обиженный, на детях злобу срывающий (хотя там так и неясно, оскорблял ли он кого-то кроме Гарри и Невилла или больше ужас наводил); да и то, давайте признаем, что в реальной жизни Гарри со своей ситуативной заносчивостью и непробиваемостью выбесил бы только так, как и вечно дрожащий Невилл, у которого все из рук валится. Только здоровый человек сделает скидку на детство, а Снейп со своей нестабильной нервной системой промолчать не сможет).

Так что да, Снейп — мудак, но-о-о... он же раскаивается. Он свою вину искупает сполна, и это то, что Снейпа из конченного урода делает человеком. Он сожалеет о тех, кого не спас (и прямо Дамблдору об этом говорит), он изломанный, совершенно несчастливый человек (у него же вообще в жизни, кроме Лили, светлого пятна не было), поэтому сам факт того, что он идет и исправляет свои ошибки тяжелейшим из путей, а не просто выпиливается / продолжает проклинать всех, кроме себя (как сделало бы 90% людей на его месте: "Это не я плохой, а судьба/Дамблдор/Волдеморт и т.д.).

Не понимают этого, очевидно, люди, которые в таком аду не жили? Тогда легко осуждать за озлобленность, за вечный нервяк, хотя, на секундочку, Снейпу еще подростком сломали психику в родном доме, а потом святой Джеймс Поттер добил. Интересно, почему про Джеймса вопрос всегда так легко решается: "Ой, ну он же подростком был, че вы хотите. Ну поиздевался, так это Снейп виноват, че он такой противный".

К тому же, Снейп очень умный (один, кроме Волди, умел летать. Кучу заклинаний напридумывал. За проклятья шарит. Окклюмент / легилимент). Еще бы его не бесил раздолбай Гарри, которому надо бы пытаться хоть что-то узнать, чтобы противостоять Волдеморту, но Гарри пофиг. Гермиона ж все знает, зачем напрягаться-то, подумаешь, судьба мира там и все такое))

В общем, героя умного разрабатывать интересно. Есть возможность для развития персонажа в его более благоприятную версию. Если бы у Снейпа не была такая собачья жизнь, едва ли он настолько озлобился бы. Да и мне всегда казалось, что после возвращения Волдеморта он наконец повзрослел, и процент его злобы в адрес Гарри и ко начал постепенно снижаться.

Ну и мое самое любимое - это когда начинают говорить, что Снейп больной, потому что всю жизнь любил Лили (или еще лучше: не любил, а сексуализировал мертвую женщину). Видимо, тоже для людей секрет, что когда умирает человек, который перед тобой ни в чем не виноват, но перед которым виноват ты, забыть его практически невозможно. Это груз на всю жизнь. Особенно если это был единственный человек, с которым тебе было радостно жить.
Итог: Снейп капец сложный. А сложные люди в формате литературы - это интересно. И безопасно. Потому что в реальной жизни в таких людях лучше копаться психотерапевту))

palen
Теперь и мне захотелось перечитать :D

palen
Я читала давненько и не помню, но вроде бы ГГ там влюбляется не сразу.

Что-то такое было в Группа риска Астреи, но Вы, наверное, уже читали)

Ninoчka
Я сама такого люблю, так что пришлось писать))

Ой, как знакомо... Надеюсь, что возьметесь. Вдохновения вам))

Ninoчka
Хах :) У нас к столу серия из 4 фф - Драко там страдает так, как я хотела, чтобы он страдал :D Приходите - будем рады))

p.s. Заодно скажу, что ваш фф у меня, как у многих, наверное, давно лежит в "жду окончания". Вам там еще очень много, да? *вздыхает*

Точно) Как раз на днях выложила фф, но такое ощущение, что драмионщики на сайте вымерли 😂

BrightOne
Да я про миники в том числе хд Наверное, у меня просто с фантазией не очень хорошо, медленно генерирую ситуации)

Lira Sirin
Ураа, скоро будет что почитать!)