Asteroid

До Хогвартса доедут 9 новых животных, и 3/4 первоклашек. Поэтому мы в каноне и не видим множество домашних животных.

Что-то совсем каша.

Вот госвпн сделают, и вообще жопа начнется.

Так победимъ!

lrkis
Обезвредить бомбу - это не "вошел, вышел". И участковые этим не занимаются.

Матемаг
Если это создано искусственно, то создавшему неинтересны просто заходульки.
Если это появляется естественным путём, то задействованы слишком большие энергии, чтобы просто проход человека что-то решил. и почему именно человека? Бросаем на проход рельсу - готово.

Матемаг
Тогда будут долбить камень. Что-то же за ним должно быть.

Матемаг
С чего бы это? Такие мощные явления так просто закрываться не могут. Это не вписывается ни в логику текста, ни в логику работы реальных систем.

Warro
А кто сказал, что они специально тренируют? Может в силу законов развития подземелья вынуждены создавать сначала слабых монстров, а потом сильных.

Это полное гавно. Сразу надо дропать, как видишь.

Так ладно, сделаем пару шагов назад. Наш спор с Резновым немного слишком углубился в разбор одного конкретного конфликта. Но там будет гораздо более широкий спектр конфликтов.
Более того, мы подходили к теме слишком утилитарно, мол, феодал начнёт начаться. Но это средневековье - эпоха веры во всякую мистическую срань. Вспомним хотя бы истерию конца света в 10-ом веке.
А тут у нас не просто дата прикольная, тут у нас реальный апокалипсис начинается. Так что всякие пророки, вещающие о последних днях, получат +1000 к убедительности. А истории о реальных монстрах будут раздуваться психозами и историями о монстрах вымышленных. Кто-то будет ждать прихода антихриста, а кто-то будет выдавать себя за него.
В общем, там будет такое веселье, что реально просчитать, куда оно начнёт развиваться - это тайна тёмная есть.
Но в целом, со временем, конечно, всё устаканится: психов, буйных и прочих поддавшихся психозу сьедят монтсры. Останутся те сообщества, что втянутся в новую реальность, где надо фармить в подземельях и качаться. Но процесс устаканивания, конечно, будет ну очень весёлым, да.

Думал над издержками и прибылью подземелий. И придумал такую офигенную идею, которая свяжет всё воедино, что просто ух. (если интересно - спросите в личке.) Но, блин, чтобы была система, нужен попаданец. Это тот случай, когда без него никак.
И да, я подумываю вернуться к писательству. Уж больно всё вот это прикольно получилось.
Но тут встаёт проблема масштаба: чтобы показать мир, показать несколько вариантов исхода противостояния феодал/город, показать крах маленьких сообществ, надо охватить большое пространство и кучу персонажей. С точки зрения гг это никак не сделать. Так что непонятно - нужен ли вообще гг. Хотя опять-таки, попаданец, который не гг - оно слишком странное.
А вводить кучу персонажей, многие из которых сразу умрут - это быть без аудитории. К тому же, персонажи как персонификация фокала особо-то и не нужны. Но как без них показать отчаяние города, который был огорожен феодалом и сожран монстрами?
Это, конечно, мои проблемы, но я вообще не знаю, как подойти к такому масштабному проекту. Возможно, оно слишком масштабное для меня одного. ))

А по заместительным: всегда держи в голове фокал. Какого чёрта Снейп будет думать о себе - "мальчик сказал"? А вот если это фокал Дамблдора, то другое дело.

Ответ на вопрос поста: пиши лучше и будь что будет.

Marlagram
В изначальной истории этого нет. Она тупо не дошла до зимы (и я дропнул))).
Моё мнение: либо зима - период затишья. Потому что монстры не приспособлены к холоду. Либо всё гораздо интереснее, и зима сначала период затишья, но позже подземелья приспосабливаются, и начинают создавать зимних монстров.
И да, это означает, что они постепенно совершенствуют монстров. Так что лет через 20 самого слабого монстра уже не убьет обычный человек с палкой. Первые монстры подземелий - это что-то самых слабых юнитов в стратегиях, которые используются для разведки. Позже в игре почти всегда от производства этих юнитов отказываются.
Тут надо вводить какую-то скрытую механику издержек/прибыли. Издержки подземелья - затраты на создание новых уровней, новых монстров и изменение фенотипа монстров, и затраты на создание каждого экземпляра. Это всё не делается моментально, или бесплатно. Но в чём должна быть стоимость - я пока хз. В чём смысл захватывать территорию на поверхности, и вообще прибыль/достижение - тоже не совсем понятно.
Надо подумать.
Хм... если подземелье приспосабливается, и поймёт, что его монстров фармят ради еды, оно может сделать их несьедобными. Это прям беда будет.
При этом, ведь не только люди едят монстров. Монстры подземелий тоже питаются враждебными им монстрами. Так что ядовитая кровь - это очень стратегически выгодный перк.

Да вообще, добыча всего будет сложной, но гораздо проще, чем сельское хозяйство. Надо просто поставить охрану вокруг шахтёрского посёлка, и охранять корованы.
Самая жопа, что под угрозой окажется торговля. Из-за этого рудники могут стать невыгодны, их забросят, и потом открыть опять может быть очень геморройно.
Затраты на это всё будут со временем расти. Поэтому всё выгоднее становится переход на экономику подземелья. Ведь монстров так и так надо убивать, а тут заодно и замена тому же металлу.
Вопрос добычи минеральных ресурсов в подземельях я всё ещё обдумываю.

Marlagram
Спасибо. Я таких подробностей не знал. )))
Ну что же. Такой организации среагировать на появление монстров будет ещё сложнее. Потому что решение о смене парадигмы должен будет принимать феодал, и гарнизон отдельной крепости сам фармить монстров не пойдёт.

Warro
Мне больше всего нравится подход из Delve, где система и монстры - попытка сдержать проникающий хаос.
Вот эти "демиургу скучно" - унылое гавно, показывающее отсутствие фантазии у автора. Сразу дропаю.

Подземелья - это в моём обсуждении. Тут порталы. ))
А что может принести? Так души же.

Бедняжка, такой молодой, а уже такой тяжелый багаж прошлого. Как же он страдает.
Кто же ему может звонить?

lrkis
Имеет право быть. Но если совсем придираться к словам, то опыт - это не знание. И какой-нибудь тревел-блогер будет иметь гораздо больше опыта, чем профессора.
Более того, возникает вопрос сравнительной значимости сложного и простого опыта. Как соотносятся поедание нового вида пицы, и открытие новой теоремы? Если можно сьесть сто новых блюд, и получить тот же результат...
У нас система приходит, и даёт всем не первые уровни, а начисляет опыт задним числом? Возникает тема с тем, что старенький профессор вкладывает очки в физ статы, и становится качком. Или система раскидает их сама? Она тогда и навыки сама выберет?

И если [*опыт*] - это опыт, то зачем порталы?

ReznoVV
Я не вижу дальше обсуждать общее противостояние город/феодал, потому что исходы могут быть разные. Всё будет очень сильно зависеть от стартовых условий:
1. Живёт ли феодал в городе, или его крепость далеко?
2. Какие у них отношения, предреволюционные или душа в душу?
3. Кто первый обнаружит подземелье и усиление от фарма монстров?

Может быть так, что феодал профукает начало. И за пару недель городские качнутся так, что легко его снесут. Потому что системные бонусы могут дать гораздо больше силы, чем магловское обучение на протяжении всей жизни, и магловское же оружие.
В общем, в зависимости от стартовых условий всё может пойти очень-очень сильно по разному.

Потому что это всё происходило в отсутствие действительно сильных внешних возмущений. А у нас апокалипсис на носу.

Но браконьеры же были? Были. А теперь эти браконьеры вдруг начинают набирать силу, и простой человек их уже не остановит.
И феодалу надо будет выбирать: гоняться за этим начинающим качаться браконьером, или качаться самому.
И таких выборов будет много. Потому что апокалипсис - внимание феодала нужно везде, и он не может всё успеть.

Ничем. Именно поэтому я не вижу, чтобы он собирался остановить развитие города. Он даже не поймёт, что увеличенные сборы, которых из-за монстров слишком много - это плохо для него. "Я получаю больше налогов, и это плохо для меня" - это слишком глубокая мысль для ограниченных, как ты сказал, феодалов.

Тем, что всех монстров не перебить, они снова заспавнятся. Это абсолютно другая парадигма, и требуется другое мышление.

Тем, что надо расширяться гораздо сильнее, чем он себе представляет. Надо не свиту расширять, а перестраивать всё общество, начиная с того, что вооружаешь 80% крестьян.

Я всё хочу написать коммент об этом, но отвлекаюсь на ответы. ))

Это очень хорошая сцена для показа контраста между старым и новым.
Раньше, один вышедший из леса медведь - это событие. Теперь, они лезут везде каждый день, твои люди гибнут, будущие налоги пропадают. Ты будешь казнить крестьянина за убитого напавшего на него рогатого зайца? Или тебе не до этого?

Потому что к тому времени, когда феодал сообразит закрыть город, стены уже не удержат авантюристов.

Причём здесь деревня, когда мы говорим о городе?

У него не монополия же. Монстров слишком много, при желании можно найти себе своих.

Совместил чужие позиции в одну. Ничего нового.
> Монополизация насилия.
> Он будет вынужден либо взращивать их сам (отбирая талантливых простолюдинов), либо нанимать их в городах.
А откуда они возьмутся если он монополизировал всё?
===


Вы совершенно правы. Это ключевой и самый сложный вопрос, который выявляет разницу между абсолютной теоретической монополией и грязной, несовершенной реальностью.

Мой тезис не в том, что я «совместил чужие позиции». Мой тезис в том, что позиция ReznoVV является неизбежным следствием начальных условий, а позиция Asteroid — это неизбежное следствие долгосрочных проблем, которые порождает первая позиция. Это не компромисс, а причинно-следственная связь.

Теперь к вашему главному вопросу: «А откуда они возьмутся, если он всё монополизировал?»

Монополия феодала не будет абсолютной по нескольким причинам. Она будет похожа не на герметичную стальную коробку, а на рыболовную сеть — очень прочную, но с ячейками, через которые мелкая рыба будет проскальзывать.

Вот конкретные механизмы, как будут появляться специалисты из-за несовершенства этой монополии:

1. "Утечка" через санкционированный фарм (Парадокс делегирования).
Представим себя на месте Данжен-лорда. Он 50-го уровня. Ему неинтересно убивать монстров 1-го уровня, он с них не получает опыта. Но эти монстры продолжают копиться и могут прорваться наружу. Что ему делать? У него есть два варианта:

Тратить время своих элитных рыцарей на зачистку мелочи (неэффективно).
Создать отряды из простолюдинов, «расходного материала». Он даст им базовое снаряжение и отправит в первые уровни подземелья с приказом «зачищать мусор и приносить 90% добычи мне».

Большинство этих отрядов погибнет. Но некоторые выживут. И вот тут начинается самое интересное. Один из выживших, выполнив какое-то скрытое условие (например, 100 раз использовал лечебную траву на товарище), внезапно получает класс [Полевой медик] или Жрец. Другой, который всегда шел впереди и выживал, — [Авангард]. Третий, который постоянно прятался и наносил удары в спину, — [Ассасин].

Лорд этого не контролирует. Он не знает всех условий для получения тысяч возможных классов. Он создал «ферму» по зачистке, а она побочным продуктом начала производить редких специалистов. Эти люди будут скрывать свои новые способности до последнего, понимая, что это их единственный козырь.

2. Географическая и информационная ограниченность.
Мир большой. Лорд не может поставить охрану у каждого подземелья, особенно у тех, что находятся в труднодоступных горах, болотах или на далеких островах.

Скрытые анклавы: Небольшая деревня лесорубов находит маленький, неприметный данж. Они начинают тихо прокачиваться, никого не извещая. Через несколько лет, когда люди лорда до них доберутся, они встретят не беззащитных крестьян, а сплоченную группу 15-20 уровня со своими магами и хилерами. Уничтожить их будет уже не так-то просто и потребует потерь. Проще договориться и обложить данью.
Городские лазейки: Если подземелье находится в черте крупного города, лорд не сможет установить там полный контроль, не развязав войну с городом. Городские власти (бургомистр, гильдии) сами возьмут его под контроль. Они будут платить лорду налог, но внутри города будут проводить свои «эксперименты», создавая пул специалистов, о котором лорд может даже не догадываться.

3. Параллельная власть Церкви.
Церковь — это транснациональная корпорация со своей идеологией, ресурсами и шпионской сетью. Они объявят алтари божественным даром (или происками дьявола, которых надо контролировать) и будут захватывать их везде, где смогут дотянуться. Они создадут свои собственные ордена [Паладинов], [Клириков] и [Инквизиторов]. Их власть будет конкурировать с властью феодалов. У лорда не хватит сил воевать со всей Церковью. И у Церкви появятся свои специалисты, которых они будут «сдавать в аренду» за очень большие политические и экономические уступки.
Итог

Специалисты не появляются вопреки монополии. Они появляются из-за её несовершенства и, парадоксальным образом, в результате действий самого монополиста.

Лорд вынужден использовать пушечное мясо, которое случайно становится специалистами.
Лорд не может физически контролировать 100% территории.
Лорд не может игнорировать другие крупные силы, такие как города и Церковь, у которых есть свои ресурсы для создания специалистов.

Таким образом, его монополия — это не наглухо запертая комната. Это положение доминирующего хищника в экосистеме. Он самый сильный, он ест первым, но он не может съесть всех и не может помешать другим существам эволюционировать в своих нишах. И когда ему самому понадобится симбионт (например, птичка, чтобы чистить зубы), он будет вынужден иметь с ним дело на условиях, отличных от «я тебя сейчас съем».