Calmius

VikKulia
Методы рационального мышления.

Ancifer29
Быть может, Хагрида потому и ВСЕГО ЛИШЬ отчислили из Хогвартса, что он после этого стал весь с потрохами при великом человеке Дамблдоре.

Добавлю от себя, что резко меняться в умную сторону Гарри имеет смысл лишь до весны первого курса. Далее Дамблдор обзаведётся возможностью шантажировать Гарри уголовным преследованием: организация контрабанды драконов и убийство Квиррелла неизвестно какой степени.

Kaij_Lamarty
Нет. Министром была Багнолд, Крауч возглавлял ДМП. Подкосить никого во власти в те дни это не могло: только что одержана великая победа, кредит доверия огромен. Всё равно что обвинить Жукова в мае 1945 в неоптимальном взятии Берлина. Крауча подкосило позже: то, что его сын попал под трибунал.

Warro
Говорю для других: были. Выжившие. Маглы. Допрошены и заобливиэйтены. А то откуда б мир узнал цитаты из обличительной речи Петтигрю?

Памда
Ну да, обычные нормы, если заглянуть в любой канализационный люк рядом с домом.

20 см под плитами - оно будет тупо вонять тухлятиной на всю улицу. В 18 веке это могли терпеть, в конце двадцатого - нет.

Чревато проводить канализацию выше уровня ваших подвалов. Чревато строить её выше водопровода. Это бетонный желобок с крышей, а не герметичная труба под давлением. Там полно трещин. Очевидные ж вещи.

Спасибо за соучастие.

Warro
Первое. Я не утверждал, что это была именно бомбарда (потому что это вообще кинон и к канону не имеет никакого отношения), но взрывное заклятие или заклятие аналогичного действия было:

Then, before I could curse him, he BLEW APART the street with the wand behind his back, killed everyone within twenty feet of himself - and sped down into the sewer with the other rats ...

Второе. Вы второй раз за вечер приписываете мне какую-то "бомбарду", которую я не озвучивал, притом что один раз я об этом уже сказал, прямо и недвусмысленно. Мне не нравится гигиена подобной дискуссии.

Warro, найдите себе другую площадку. Там вы сможете рассказывать любые ваши фантазии обо мне, о чём я якобы говорил или не говорил. А меня вы утомили. Трудов много, перспектив нет.

Warro
Давайте всё-таки сначала прочтём сам текст, а? Зачем вам изучать его по моему пересказу, да ещё и целый вечер мелкими порциями?

I was Junior Minister in the Department of Magical Catastrophes at the time, and I was one of the first on the scene after Black murdered all those people. I - I will never forget it. I still dream about it sometimes. A crater in the middle of the street, so deep it had cracked the sewer below. Bodies everywhere. Muggles screaming. And Black standing there laughing, with what was left of Pettigrew in front of him ... a heap of blood-stained robes and a few - a few fragments -’

Я... я никогда не забуду эту жесть. Оно, блять, до сих пор мне иногда снится, плачется министр Магбритании. Воронка посреди улицы, до того глубокая что выломало канализацию. Кругом трупы, маглы вопят...

Я вот думаю, что если бы там, посреди улицы можно было бы выломать канализацию, просто копнув ОДИН РАЗ поганой лопатой, то прошедший войну министр Магбритании и бывший сотрудник отдела магических катастроф выбрал бы ИНУЮ метафору, чтобы проиллюстрировать глубину увиденной жопы.

Неужели трудно один раз заглянуть в оригинал, чтобы хоть дискутировать на одной волне?

hludens
sewer в оригинале.

Народ, меня достало доказывать очевидное да заставляя читать по десять раз подряд, так что можете считать, что в Англии канализация залегает в 20 см под землёй. Спор затрахал.

Warro
Я нигде не настаивал на рядовой бомбарде, вы меня вообще читаете? Я наоборот настаиваю на бризантности, эквивалентной полутонной авиабомбе. Той, если верить Дамблдору, которой очень боялся Волдеморт. И той, которой, по истории с Сириусом, оказалось можно не бояться.

Если для мага есть принципиальное различие, на голову упала ФАБ-600 или в десяти метрах правее; если первое вас убьёт, а второе только защекочет до утра; то можно сделать обоснованное предположение, что от мощных авиабомб вы таки защищены. Потому что поймать авиабомбу непосредственно головой - это надо быть очень неудачливым и одновременно ленивым. Защита, отклоняющая ударную волну от шестисотки в десяти метрах, играючи отклонит и полтонны в полёте на пару градусов, создав тем самым вокруг мага десять метров безопасности от "дождя".

А слишком далеко "бомбарда" ударить не могла: эти два дегенерата сначала пафосными диалогами обменялись, а оно неудобно если через квартал перекрикиваться.

Warro
Таков путь и таков канон. В соседней теме я попытался вякнуть про некачественные скрипты от автора Поттерианы и нарвался на всеобщую агрессию. Придумайте сами внятное объяснение, почему у Сириуса всё так, а не иначе.

Ехидный Волдеморт
У меня есть статья https://ficbook.net/readfic/13638101 , где я объясняю, почему в Хогвартсе не может не существовать достаточно магов, которые обязательно бы это проверили всеми возможными способами, после чего это распространилось бы как пожар на тополином пухе. Если кратко, ключевое слово "магловоспитанные", которые приезжают туда каждый год и понятия не имеют, что им во что-то нужно не верить. А ещё такие как профессор Снейп.

Warro
Я не сказал, что это было очевидно.

Петтигрю выстрелил неожиданно, потому что приготовил палочку заранее. Петтигрю выстрелил тогда, когда Сириус и сам собирался стрелять. Несмотря на эти факты (неожиданность нападения и несосредоточенность на защитной стороне дилеммы "нападать-защищаться"), защита Сириуса выдержала взрыв, эквивалентный авиабомбе. Можно сделать диванное заключение, что работающая в дежурном режиме защита у некоторых чистокровных магов на это способна. А ТЛ - не лох и без похожей защиты наверняка даже в сортир не ходил.

А стопроцентный вывод чего-либо в каноне невозможен. Разве что вас устроят слова Дамблдора.

Warro
Нет, Петтигрю.

Warro
Это тоже слова Дамблдора, если не ошибаюсь. Но к просто-словам имеется и другой факт: воронка от бомбарды на месте боя Сириуса с Петтигрю.

По словам Фаджа, воронка была настолько глубокой, что разворотило канализацию. Далее идут мои диванные рассуждения: канализация должна идти ниже водопровода (чтобы вы не пили помои из крана), а водопровод - достаточно низко, чтобы зимой не замерзал (хотя в Англии зимы теплые, но морозы бывают и там, а замерзать трубы не должны никогда), а ещё - достаточно низко, чтобы не мешать дорожной подушке, кабелям связи и т.д. Одним словом, я бы взял для канализации под уличным перекрёстком - метр минимум.

А метр воронки - это уже порядка шестисотки. Мощная авиабомба.

И Сириус спокойно стоял прямо в эпицентре. И смеялся.

Маги могут защищаться от авиабомб. Хоть и косвенно, но таков канон.

Памда
Речь о том, что выход из "Дырявого котла" находится на густонаселённой Чарринг-кросс роуд. Это центр Лондона, торговая улица, квадратный дюйм стоит дороже лунной программы, и любые аномалии с электричеством вызвали бы у маглов горячее желание убрать эти аномалии любой ценой.

Если не ошибаюсь, согласно канону и Грэйнджер, электроника не работает в Хогвартсе. Или электричество, не помню.

AlexejU
Нет. 7-я книга, глава 17. Хотя, перечитав сейчас, должен признать, что и этот момент не исключает возможности подделки.

hludens

Осталось нераскрытым, зачем в этом беспроигрышном раскладе материнская защита. Она тут лишняя деталь, и получается, что Дамблдор про неё соврал с неназываемыми целями. Но если Дамблдор на голубом глазу врёт даже про материнскую любовь, логично поставить под сомнение и его инфопакет про пророчество. Потому что - та-дам! - про пророчество мы тоже узнали от Дамблдора и при его участии в провозглашении. Отыгрыш в "Козлиной голове" уж очень попахивает провоцированием Снейпа на доставку дезы своему Лорду.

А ещё в этой паре имеется и другая лишняя деталь: Дамблдор. Скрипач не нужен. Если бы Дамблдор сдох до 1991 года, пророчество всё равно исполнилось бы, но в школе не случились все те беды, что случились. Ну, про "Роковую дольку" тут уже сказали.

Вот поэтому мы решили поиграть в игру "Дамблдор гуд и все его слова правда - удастся ли нашим экспертам стабилизировать сюжет хотя бы до 1998 года?".

CATAHA
Отчасти вы правы. Но в последние год-два я стараюсь не связывать "личную жизнь Роулинг согласно открытым источникам" с её произведением, да и вообще реальную жизнь не обсуждать. А вот критиковать её приёмы и качество подхода - почему нет? Это не переход на личности.

AlexejU
Мы пытаемся играть в дамбигудовцев и пожирателей канона. Согласно правилам игры, голос Дамблдора - голос Роулинг. Пусть даже эту материнскую защиту видит только один этот гуру, но доказывать иное я уже устал, зато на меня на других площадках кидаются как на доставшую сволочь.

Есть ещё флэшбэк-POV Волдеморта. По законам жанра, это даже круче слов Дамблдора, потому что приводится без намерения кого-то охмурить (в отличие от сцены из дневника) и этаким аналогом голоса за кадром.