Calmius

Последнее предупреждение. И начну удалять посты.

Warro
Потому что гадовцы тоже с ними солидарны: книжный (именно книжный) Снейп намеренно вылеплен тем, чем вылеплен. Со второй по четвёртую книгу. Это не его вина, так захотела Роулинг.

Однако я вынужден ограничить здесь развитие темы снейпосрача. Хочу пожалеть подписчиков, пришедших сюда не за этим.

Читатель всего подряд
It was you, говорит Гарри, и Дамблдор этого не отрицает. Канва беседы такова, что директор просто переходит к новому пункту, не тратя времени на очевидное. I feared I might be too late.

Дамблдор пару раз говорит, что едва не опоздал. Незачем спешить, чтобы стащить мертвеца. Такое не опасно.

Даже если Квиррелл умер, то позже и не факт что от ожогов. Он серебрянку пил, смею напомнить. Но умер ли Квиррелл, лично для меня неочевидно: на первом курсе Гарри интересоваться не стал (его камень интересовал больше чем Квиррелл), далее так и вообще забыл, а потом вдруг говорит об этом с уверенностью.

Незачем ждать у кровати прихода в сознание, дабы тут же начать лить в уши про унитазы. С успокоением и медсестра справится. У кровати драматично ждут, чтобы что-то сказать ЧИТАТЕЛЮ и только читателю. А читателю налили про Фроджей и негигиеничность их подарков.

Хотя по факту, и если бы на месте Дамблдора был действительно заинтересованный в защите камня человек, Гарри следовало бы сказать другое.

"Гарри, вы конечно смелые и отважные, но как ты думаешь: взрослые действительно такие идиоты, что вы трое сопляков умнее их? Ты что, полагаешь, что помог? Нет, пиздюк с инициативой, ты едва не слил бесценный артефакт Волдеморту. Потому что если бы вы, шилозадые ушлёпки, хотя бы раз в жизни послушались взрослых, Квиррелл просто стоял бы перед зеркалом в полном бессилии, пока я не подоспел и не вломил ему строгий выговор между ушей. Но нет: тебе захотелось просочиться следом, вскрыть зеркальный замок и положить фонящий магией камень в карман. После этого Квирреллу достаточно было свернуть тебе шею как цыплёнку - и он бы непременно сделал это, если бы вспомнил о магии. Или если бы я опоздал хотя бы на минуту.

А потому, Гарри, низкий тебе поклон за героизм, но у меня к тебе ответственная просьба: если вам троим в следующий раз захочется погеройствовать, сделайте миру одолжение и сдохните. А пока что я обнулил очки Гриффиндору за вашу выходку и исключил тебя из квиддичной команды навсегда. Поправляйся и ешь конфетки."

Но сказано этого не было. Потому камень - ненастоящий, Волдеморт - ряженый, беспокоиться было - не о чем, а цели ставились - совсем другие.

И ещё самоцитата из книги:

Настоящий Волдеморт, будь он здесь… О, если бы в школу пробрался тот отморозок, которого рисует современная история и таинственные Гаррины книги, он не стал бы унижаться решением дамблдорских шарад.

Тёмный лорд просто взял бы в заложники детей. Всех, что есть в школе. Дождался бы, когда Дамблдор отлучится в Лондон, пришёл на обед, убил бы ударом в спину взрослый президиум, заблокировал Большой зал с тремя сотнями детей и повесил бы что-то массовое и мгновенно-убойное — вроде Адского пламени, удерживаемого под потолком одной волей. После чего обратился бы к прессе: «Дамблдор украл у меня ценную вещь и я хочу получить её назад. Если нет — всех убью».

И Дамблдор отдал бы ему любые философские камни как миленький и отпустил бы нетронутым на все четыре стороны. Потому что Волдеморт — тот единственный в Британии, кто и правда убил бы всех без колебаний. Ему терять нечего, он и так мёртв, а людей эта тварь никогда не щадила: ни союзников, ни ближних, ни семью.

Ну а если бы Дамблдор вздумал пожадничать или в героя поиграть… Гибель целого детского поколения директору не простили бы. Отыскали в любом углу, под любой личиной, без срока давности, всей страной. Нашли бы и порвали на месте. Никакие забалтывания от такого не спасут.

И Дамблдор, конечно же, это знает и понимает. А потому никаких Волдемортов в стенах Хогвартса никогда не было и быть не может. Всё это — дешёвый спектакль и враньё.

Подпоручик
В обсуждаемой книге (все ли помнят тему лекции?) в главе "Квиддич" в последней звёздочке я даю довольно полное изложение версии, а что же на самом деле происходило в школе на первом курсе. Версия "не было никакого Волдеморта в Хогвартсе" объясняет практически всё и с минимальным беспокойством Оккама. Единственный вопрос - "а зачем это нужно Дамблдору?" - я вообще имею полное моральное право оставить в состоянии "просто потому что!" с перспективой дальнейшего обоснования аутсорсом на богатейшей почве заговорных теорий. У меня "просто-потому-что" останется ровно один на фоне полной обоснованности всего остального - а у версии "Волдеморта реально пришлось завозить в школу" таких висяков останутся десятки.

Как по моему личному вкусу, с точки зрения Оккама это выглядит куда приличнее, чем у Роулинг. А временно неразъяснённое "зачем это Дамблдору" оставим оппонентам как подачку для придирок. Адептам Великого Человека Дамблдора больше ничего другого не останется: своего поприличнее так за все эти десятилетия и не придумали.

МайкL
Если у условных дамбигудовцев остаётся только этот аргумент - "мы, мол, не знаем же, а вдруг Дамблдор за кадром вкалывал атлантом забесплатно", - это жалкое, душераздирающее зрелище. Ведь сторона дамбигада может так же возразить: а мы тоже не знаем, чем был занят Дамблдор все эти годы. Может, именно благодаря его еженощным усилиям Волдеморт и не сдох окончательно, а дополз боеспособным до первого курса Гарри Поттера.

Неконвенционно? Нет, зеркально. Давайте говорить только о том, что известно.

Ибо если вы привлекаете закадровые предположения при анализе реального мира (моя страна для меня ничего не делает! - ты, дурачок, даже не представляешь, что твоя страна делает за кадром каждую минуту, чтобы ты мог просто читать эти слова), это вполне обосновано. Реальность - объективна и неподатлива, о ней простительно и попредполагать.

Но книжная реальность - это глина миротворения в руках творящего скульптора. И если автор настолько туманно рассказывает о своём собственном положительном герое - это именно ТО, что читатель должен знать. Не рассказала о подработках атлантом - не пеняй на других, что неправильно поняли. У тебя целых семь книг было на это, и тонны обратной связи.

Подпоручик
И почему же Дамблдор позволил Волдеморту улететь? Хотя да: ну не ловить же его, правда? Он улетел, но обещал вернуться, вот я и подумал, а зачем его удерживать или искать?

Подпоручик
То есть получается так: Квиррелла стащили (pull off) с Гарри вполне живого и с вопящим "Убей его!" Волдемортом. Сделал это подоспевший Дамблдор (возможно, с помощниками). А уже потом Квиррелл как-то умер, а Гарри как-то об этом узнал. Но труп не видел, просто поверил на слово.

Ну а всё-таки, мистер Дамблдор: где Волдеморт с затылка Квиррелла? Вы - последний, кто видел живыми их обоих.

Относительно всяких "почётных" и "президентов". Нужно читать оригинал, а не фантазии Росмен.

Order of Merlin, First Class
Grand Sorc.,
Chf. Warlock,
Supreme Mugwump,
International Confed. of Wizards

Разбивка на строки - моя. Какой именно из трёх постов относится к International Confed. of Wizards - непонятно.

Mugwump - большая шишка, центурион, влиятельное лицо, "лицо, сохраняющее за собой право голосовать на выборах независимо от партии (первоначально о "независимых" членах Республиканской партии)".

У Росмен нигде нет слова "почетный". Но mugwump может на это намекать. В любом случае, supreme mugwump - официальный титул главы МКМ. Такой уж маги сами себе выбрали. Никаких "президентов" нет вообще нигде, даже в английской поттервики.

Визенгамот в первой книге ещё не придуман.

Подпоручик
Нет. Мы не знаем, что случилось с Квиррелом в книге. Выжил ли он, вылечен ли он, осуждён ли он - неизвестно. Дамблдор всё заболтал своим дебильным журчанием про друзей, конфеты и унитазы.

Всё что известно - Квиррелл был вовремя стащен с Гарри. Гарри даже застал этот момент в сознании - то, как в его зарубу со вполне ещё живым Квиррелом вмешался подоспевший Дамблдор. Правда, в тот момент Гарри уже терял это сознание и не вполне осознавал происходящее, но позже и он сам вспомнил, и Дамблдор подтвердил. Ещё раз: Дамблдор стащил с Гарри ещё вполне живого и боеспособного Квиррелла. Хотя и покоцанного ожогами.

Этот момент отличается от кинонного так же, как и Хагрид в хижине: вроде бы одно и то же, но если вчитаться, то оторопь берёт от кардинальности отличий. Где Квиррелл, Дамблдор? И что ты сделал с сидящим на нём Волдемортом?

Подпоручик
Моё частное мнение - Роулинг задумывала иную биографию. Это должен был быть Малфой в квадрате: чистокровнее короля, из богато-снобской семьи, блистательный красавчик прилизаннее Драко и вершина большевистской мерзости (зачеркнуто).

Но потом ему решили потерять родителей и сделать захватывающую тайну происхождения; потом посадили в приют, чтоб он там себя проявил ещё до школы; потом послали Дамблдора для введения в новый мир (вот уж в каждой бочке затычка, но иначе тяжело: Дамблдор должен был познакомиться с будущим злом в "домашней" обстановке, а заодно и узнать о парселтанге, как-либо иначе узнаваемом с трудом), потом убили мамку при родах (достойнейший поступок, кстати: Меропа не торгуясь отдала ВСЁ, что у неё было: и имущество, и жизнь - лишь бы дотянуть до успешных родов, без родовых травм и недокорма; но у нас во вселенной существует только одна по-настоящему достойная мать-героиня); потом Роулинг решила в стопятьсотый раз перепеть аллюзию на собственную биографию, в результате чего "они все козлы" и прочая классика; потом видать намылилась сравнить детство гониста и антагониста с целью показать наглядную разницу...

а внезапно оказалось, что детство-то у них идентичное. И происхождение. И воспитание. Н-да.

И пришлось в пожарном порядке придумывать эту голимую херню: про самый распространённый препарат в магических аптеках, который ещё Снейп на первом уроке рекламирует, а Уизли торгуют валом вместо презервативов.

Антикриз такой антикриз. В телевизоре ежедневно бывает и похуже. Можно было бы и привыкнуть, но...

Но если всё зло было врождённым воздействием от амортенции, которая просто не позволила сформироваться нужным центрам в головном мозгу, и Том физически не мог понять, о чём постоянно толкует этот пидор в своём типично-издевательском залоге, -

то значит, что Том ни в чём не виноват. Он невменяем с детства. Как даун. Органическая травма от отравления отца, передавшаяся плоду через геном сперматозоида. Интрига полный капец, но сойдёт для Поттерианы.

Warro
Согласен. Никому не должен кроме Геллерта. Гриндельвальд тогда был первоочередным приоритетом для любого порядочного человека. Дамблдор, например, чтобы заниматься им денно и нощно, поселился поближе и работу выбрал со свободным графиком.

Устал бодаться за очевидное. Но признаю, это новый доёбывающий приём: как только ловим Дамблдора на очередном косяке, внезапно достать из кармана "да он же Гриндельвальдом тогда занимался, какой ещё Гарри в чулане и василиск в коридорах?".

hludens
С чего бы? Дамблдор шёл тем же путём расследования, что и Том, но мог сделать это намного раньше. Мотивация была существенная: это ж Дамблдор видел в Томе будущее зло и бил во все колокола, а его никто не слушал; клоунада "мне бьют во все колокола, а я жру лимонные дольки" оформилась намного позже, уже во время войны.

Дамблдор уже в 1937 должен был встать на засаду: змееуст, рожей не индус, красавчик и будущий сердцеед, влияет на окружающих людей. Надо бы копнуть по самые гланды, потому что это - будущая проблема.

А уж когда Том сплотил страхом и террором собственную клику в школе, Дамблдору приголись бы любые козыри.

Да и времени в 40-50-х было определённо больше, чем в военных 70-х. Не говоря уж о том, что я на месте Тома все расследованные следы за собой зачистил бы.

И ещё раз: Дамблдору не нужно было предъявлять что-то для строгого суда. Ему достаточно было пустить скандальный слух с достаточной концентрацией правдивых фактов. Чтобы усомнить и заставить рыть последователей Волдеморта. Особенно в те времена, когда Том ещё только восходил, а не блистал.

Читатель всего подряд
Их же кормят целый год из какого-то бюджета? Вот пусть и ещё два лишних обеда из той же тумбочки достанут. А попечительский совет это или трансфигурированные дерьмо фестралов - вопрос шестнадцатый.

В Англии, кстати, законодательно положен бесплатный стакан молока. Был в 1990-х.

Читатель всего подряд
Да? А вы возьмите и мысленно уберите платность лакомства. Дамблдора и вкладыши оставьте.

Сейчас есть:
-- Мальчики, сладостей за деньги не желаете?
-- Ой, не-е-ет, мы сами люди не местные, так что мама может себе позволить только консервированное мя-ясо, хнык, хнык, Гарри, ешь один, а я покраснею и отведу глаза...
-- Блин, Рон, мне так стыдно, что у меня деньги есть, а у тебя нет - вот, возьми всю кучу, я столько не съем. Дайте на все!
-- Ха, Гарри, привыкай, что "спасибо" мы с Хагридом никогда не говорим, а смотри лучше, какой прикольный Дамблдор! Бери себе вкладыш, у меня их уже пятьсот штук, только я промолчу откуда!

А было бы:
-- Мальчики, бесплатный обед!
-- Ух ты, это кстати, я сегодня не завтракал!
-- Вау, круто, я всегда жрать хочу! Ха, Гарри, смотри какой прикольный Дамблдор. Возьми себе, у меня их уже пятьсот штук с бесплатных обедов, они даже в жопу не лезут.

Ну что за преснота, а? Где бедняга Рон, где скрепление общей трапезой, где воспитание бескорыстия и желание отдать лучшему другу последнюю рубаху и собственную шкуру? Не за выгоду, не за полезность, не за преданность, не за благодарность - а просто за то что друг у тебя ЕСТЬ, как и положено настоящей силе любви?

Не-ет, покупка Гарри конфеток для друга - это сильнейший момент. Ружьё про Дамблдора лишь ближе к концу понадобится, а капнуть читателю бедненьким Рончиком - это уже сейчас можно. Или зря, вы думаете, почти сразу приходит Малфой и отыгрывает контрастную роль богатого засранца? Сразу видно, ПОЧЕМУ Гарри принял сторону Уизли, а не Малфоев. И не прогадал, с точки зрения автора.

Эузебиус
Stepanivna
Возможно, я имел в виду щепоть. Но и жменя для меня - более определённо, чем горсть. Потому что я точно представляю себе жменю, вот что такое горсть, точно не знаю: одна ладонь или две ковшиком. А ещё жменя - богаче склоняется, потому что первого, а не третьего.

Памда
Это сарказм? "Риддл" не входит в священные 28. Судя по бэкграунду, и волшебников-Риддров хоть с какой-то чистотой крови тоже не известно. Папаша-Гонт выгнал единственную дочку из семьи за то, что та связалась с Риддлами. Поставив крест на дальнейшем продолжении рода (таким извращённым способом как инцест).

hludens
Тут бы и выйти Дамблдору со статьёй! Потому что внезапно кое-кто всё-таки знает: Дамблдор и эта тётка из приюта.

Я напомню, что Роулинг сэкономила на одной простой сущности: Тома и рожали, и растили в одном и том же приюте. Хотя на практике это было бы невозможно, потому что приюты в пятидесятимиллионной стране всё-таки специализированы: младенцы не растут вместе с пятнадцатилетними лбами. Но нам это на руку, потому что Дамблдор конечно же поинтересовался у мадам не-помню-как-её-там обо всём, что имелось на Тома: и характеристика, и происхождение, и характер чудачеств... Если не словами, так в мыслях покопался. Потому что если уж насквозь мещанской Марджори Дурсль не пофиг на чужую родословную, то кольми паче Дамблдору, который-то уж точно знает, откуда берутся способности у магов...

И если Дамблдор и не знал всех деталей на момент поступления Тома в Хогвартс, то однозначно порылся в его биографии, когда Том стал подавать беспокоящие признаки. А возможностей покопать у Дамблдора было куда больше, чем у Тома на момент учёбы. Том же как-то дошёл до корней своего происхождения сам? Что мешало Дамблдору пройти тем же путём на двадцать лет раньше и по более свежему следу?

Читатель всего подряд
Для них не нужны покупные сладости. Только чтобы угостить бедненького сиротку Ронингса. Ну и на рожу Дамблдора полюбоваться. И узнать, что маги как и маглы собирают вкладышы от пачек с жевачкой.

Ну, теперь хоть понятно, от кого в Хогвартсе тыквы на "Хэллоуин".