Calmius

Ancifer29
Намного меньше. Мне лень искать тот фрагмент, но там идёт игра именно на противопоставлении: что Диггори, в отличие от Уизли, жили дальше и им пришлось вставать на два часа раньше.

hludens
Наверное, весь этот "саппорт" от друзей можно было бы назвать прекрасной работой сплочённой команды. Но... прочитав книгу до конца, задаёшься крамольным вопросом:

А нужен ли мальчик?

Вот поэтому фанфики по Гарри Поттеру столь многочисленны: их легко писать.

Легко написать Гарри хоть сколько-нибудь умнее, чем оригинального. Или хоть сколько-нибудь более волевого, чем эта безвольная щепка, плывущая по назначенному форватеру с пересоленной чередой моргающих маяков. Или хоть сколько-нибудь более любопытного и замечающего куда больше деталей, чем у Роулинг.

И даже нарисовать Гарри, который-ничего-не-делает - и то легче лёгкого! Потому что проблемы, которым он противостоит в оригинале, настолько смехотворны, что совершенно не трудно вылепить мир, внезапно не развалившийся из-за уклонения от геройских обязанностей. И даже весёлый сюжет накрутить!

Виктор Некрам
Кого спаение? Джинни, которую Дамблдор запретил искать и спасать всем остальным? Рона, который сам туда попёрся - наезжать и убивать, и которому вопреки его горячему дурному желанию ничего не грозило? Делакур, которой тоже абсолютно ничего не грозило, ведь это абсолютно штатный исход соревнования - то, что участники могут не уложиться в срок?

Сам придумал - сам и спас? Так, что ли? Ну да, таких "достижений" у Поттера полно.

Но допустим, вы всё же настаиваете, что ачивка "Участвовал в поимке Бабы-Яги, укравшей Новый год" - это реальное достижение. Но даже это Поттеру - организовали! Расставили декорации, прорепетировали с актёрами вроде Хагрида, изнамекались тысячью способов, направляя тупицу на моргающие стрелки!

Именно это - то, о чём мы и говорим: Поттеру их *принесли*. Вместе с демонстративными читами.

Виктор Некрам
Вы мне рассказываете о "достижениях" с детского утренника. Я даже спорить с ними не буду: считайте их таковыми, если хотите. Но Гарри всё-таки не пятилетний, а одиннадцать-плюс.

Пример достойного достижения: учёба. Её к нему тащила Грэйнджер. Хотя и от Гарри достоинств не отнять: он ел эту кашу безропотно. В отличие от.

Памда
Склонен согласиться. Довольно мало вещей можно назвать, которых Гарри добился сам. Подавляющее большинство успехов ему принесли на фоне движения по течению. Можно и меня записать в нечитавших канон.

Ancifer29
"Сотни галеонов достаточно, Гарри". Именно это имелось в виду - торжественный поход в банк, о чём в банке Хагрид ему и говорит. Поднимите исходный текст и прочтите весь контекст про Вернона: там рядом Вернон говорит, что он читал "ваше письмо" и знает, что мальчику для обучения нужна куча всяких гримуаров, палочек и прочая ненормальная фигня.

Мы не знаем о Лютном ничего. Совсем.

Обсуждается, когда говорят о сборе у рваного ботинка перед портированием на чемпионат мира.

Лютый фанон. К моему сожалению.

Канон этому скорее противоречит: Луну Уизли презирают, а до четвёртой книги о ней вообще не говорят. Уж Рон бы о своих соседях хоть что-то должен был сказать. И Гарри, много раз побывав в гостях, Луну у Уизли никогда не видит, разговоров не слышит и их приметный дом за деревьями не замечает.

Ancifer29
В Мунго лежал Артур. Об обучении в Хогвартсе нет никаких намёков, так что можно только думать. Как и о прочих поборах. Но даже если они и есть, я нигде не вижу пожизненных кредитов за ипотеку и образование в магмире. Не те объёмы грабежа. Вряд ли один только датчик от магического УЗИ идет по цене звездолёта, как это уже давно повелось в магловском мире.

И просто между делом площадка для квиддича, огороженная от маглов деревьями. А до Диггори идти часа два.

onixx
Credo волшебного мира Роулинг изложила в первой главе первой книги: бытие нормальной, размеренной жизнью - непростительное преступление. Оно карается всяческим презрением и обхождением с преступниками как со скотом.

Ну а сортирный перекос юмора - издержки детской книги. Дети любят туалеты. Разгромленный унитазный ряд - это экстаз для одиннадцатилеток.

Памда
А потом пришла Грэйнджер и рассказала ей про "Экскуро" :(

Именно так. Молли постоянно на кухне и постоянно стоит, а не втыкает на кровати со свеженьким бестселлером, спускаясь в ночнушке пожрать лишь к ужину. А ещё её постоянно изводят Фроджи, походу не умеющие ни чинить, ни убирать (ни разу в этом не замечены).

В любом случае, помощи матери не демонстрирует ни один другой член семьи. Даже Перси. Что мешало Роулинг хоть немного букв на это потратить - неясно. Тупо в голову не пришло?

Ехидный Волдеморт
Она - подвижница в деле процветания своей семьи. В отличие от Артура и прочих лбов.

Это ведь не современный долбанутый город, где каждая новая душа требует невозможных денежных расходов, начиная с крохотных метров жилплощади и продолжая кредитом на обязательные образование, медстраховку и прочие поборы. Это - патриархальная крестьянская семья безо всяких современных обязательств.

У них огромный земельный надел, они могут строить приличные дома из говна и палок, у них самообеспечение по пропитанию. В таких условиях можно вырастить и двадцать, и сто детей-внуков, главное - чтобы впрягались все. Старшие помогают младшим.

Нет своершенно никакого преступления или зазорности в том, чтобы в таких условиях нарожать столько детей. Но обязательным при этом доложно быть то, что работать над семьёй должны - для начала - оба. Это ведь и в природе так: для потомства ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимы двое. Одна особь не справится и с добычей пропитания, и с охраной птенцов.

И что делать, если муж не хочет делать ничего, кроме размножения? Ни дом, ни помощь по быту, ни воспитание детей... Если там всё так, как нарисовано, то быть может у Молли не всё так добровольно было?

Я в упор не понимаю, почему вся вина -- ЕЁ и только её? У всех у вас, как под копирку? Она - единственная, кто хоть что-то делает в семье!

Ancifer29
Слушайте, вы все как будто под копирку думаете. Я пишу "она работает без продыху и ей никто не помогает", а вы - "а кто рожать заставлял?". Я не пойму: чем больше рожает, тем более достойна вкалывать в одиночку? Или в многодетных семьях всё-таки обычно не так?

Mortera
Не всех. Уизли очень разные, их нельзя обвинить в одних и тех же грехах всех скопом.

Скопирую свой недавний пост с другого ресурса.

Взять хотя бы Молли. Изначально талантливая ведьма, которой не дали ни развиться, ни получить нормальное образование, а сразу законопатили в глушь и поставили на рожание нон-стоп. Безропотно и как ломовая лошадь - она тащит всю Нору. Вообще всю, и ровно одна-единственная. Ей никто не помогает, все вот эти здоровенные лбы и дочка впридачу. Муженёк не то что домом - он даже воспитанием сыновей умудряется не помогать, а гадить: вы только посмотрите, как он "выговаривает" бесстыжим рожам за то, что машину его спёрли и проветрились триста миль туда и обратно.

А потом Молли берут в Орден Феникса, и что? Она опять беспробудно пашет на всех, и опять ей никто не помогает. Я так понимаю, и жрачка у неё для этих обжор - преимущественно с её огорода.

Ну не сьюха ли, а?

Нельзя к Уизли относиться одинаково, как бы того ни хотелось. Билл, Чарли, Перси - люди, делающие себя сами, как и Гермиона. Вне радиуса досягаемости каминной связи.

Удивляет, что борчихи за права женщин, коих много на фик-поттеровских сайтах, практически никогда не болеют за Молли. В основном топят её в дерьме, повинуясь непонятно кем введённой моде.

Памда
Вобщем да, довольно тупой объект для спора. Хотел бы я возразить, что, в отличие от всяких Томасов, Гермиона - один из двух его единственных друзей, с которыми он прошёл весьма не детские испытания, но... Гарри даже собственными родственниками и бабушками-дедушками не интересовался.

Гермиона о его родственниках знала больше, чем он сам. Это отстойное позорище его не напрягало, да и Роулинг тоже: она тупо использовала Гермиону как голос вселенского Информбюро для читателя, и никакой дикости в рисуемой картине не видела.

Виктор Некрам
Мой герой (Гарри) тоже постоянно недоумевает, почему невоспитанный и глупый Драко не попал на Гриффиндор, а хитрожопый и увёртливый Рон - на Слизерин.

Памда
Зачем эти заморочки, если Уизли не вылезают из кадра?

Об обычае представляться в этой семье не знают.

Первое слово "Артур" косвенно произносится Молли, когда она впервые встречает Гарри. "Мы с Артуром очень беспокоились...". Первое слово "Молли" косвенно произносится, когда тётка выговаривает мужу за машину, а тот оправдывается. Но я полагаю, что реально Гарри узнал их куда раньше. Рон не умолкает, балаболя об именах всех своих дальних родственников, начиная с первой минуты в поезде. Близнецы не умолкают. Перси не умолкает. Хагрид не умолкает. Роулинг не умолкает.

Она заколебала этой долбаной семейкой, в то время как не почесалась придумать ничего даже Гарри, не говоря уж о Гермионе. Месть фикрайтеров этой вездесущей мафии - вполне естественна. Обратный кач маятника.

Что касается Гермионы. Я не нахожу в тексте реальных свидетельств, что она имела натянутые отношения с родителями.

Её родители - это единственный её источник средств к существованию. До конца школы. Они оплачивают всё и с лихвой. Все её дорогущие контейнеры книг в первую очередь.

Она ухожена, накормлена и умиротворена, её неуёмная энергия направлена вовне, а не на переделку "недопустимых" отношений в семье. Она борется за выплату зарплаты домовикам, а вовсе не против засилья деспотичных маглов над своими детьми! Она жизнь свою кладёт за защиту маглов от Волдеморта - с чего бы ей делать такое, если бы она постоянно терпела от ближайших к ней маглов-родителей хоть какие-то притеснения или испытывала к ним хоть какое-то презрение?

Она привела родителей в Косой переулок на втором курсе, хотя нашла бы тысячу отмазок отказать, если бы хоть в малейшей степени их избегала. И только тупой авторский ляп может объяснить, почему она ещё тогда не познакомила их с Гарри, хотя с ними насильно познакомился Артур.

Вивисекция с памятью родителей? Да Роулинг традиционно тупо лень было выдумывать что-то более адекватное, чем вивисекция с памятью или бладжеры по затылкам. У неё так везде и со всеми. Она не видит в этом ничего криминального или неприемлемого.

Но вообще-то согласитесь: ради заслуживающих мести или презрения бесправных маглов Гермиона бы и не чесалась какой-либо заботой с Австралией, не так ли? Тупо оставила б жить их там, где живут, разве что хорошенько обворовав на предмет бабла. И пусть себе Волдеморт захватывает их и тратит силы на бесплодный шантаж: тут можно и двойную игру замутить, тратя этот получивший своё магловский мусор в жертву Общему благу!

Нет. Гермиона любила своих родителей. А домой на каникулы она не ездила потому, что ленивому роулинговскому сюжетообразованию постоянно требуется Гермионино присутствие в других местах. Автору лень искать другие затычки для своих дыр. На Драко посмотрите на втором курсе и попытайтесь объяснить, есть ли у него хоть какая-то причина не ехать на каникулы.

Такая вот бритва Оккама. Роулинг - это тупая механика, а не психология.

(Извините, я повторно использую свои посты их других мест)

Дык, вроде бы с пятой книги начали появляться вставки и их других глаз. Иначе откуда мы бы вообще узнали о самой бешеной последовательнице Волдеморта? О её пытках Гермионы и пр.

Памда
Гарри прекрасно видит, что "маглы" Гермионы любят свою дочь и это совсем не те маглы, что у него. Мне перечислить, что творили Мардж и Дурсли с Гарри? Роулинг две трети своего творческого задора потратила на этих эталонных Волдемортов среди маглов. Там не оставлено ни одного светлого пятна, вплоть до карикатурности. Ни на самого Волдеморта, ни на Малфоя, ни на Беллатрикс, ни даже на Снейпа столько сил и сцен потрачено не было.

Да отбрехался б как-нибудь, если б не хотел. Он умел. Имя-то узнать можно, не так ли? Имени своих родственников он никогда не скрывал и постоянно их называл.

На первом курсе она понятия не имела, что там у Гарри дома, а он молчал. А со второго курса она и сама из Хогвартса не вылезала, и другим жизни не давала. Иными словами, Роулинг взяла предмет "Гермиона" с полки и ангажировала её на нужды сюжета, не считаясь с банальной физиологией. Вы вообще можете себе представить ребёнка, который весь четвёртый год сидел в холодном Хогвартсе под крышей, потом всё лето - в затхлом Гриммо, где даже прогуляться во двор выйти нельзя, а потом опять весь год - в Хогвартсе? Это вообще воплотимо в том возрасте, чтоб ещё и с удовольствием - солнца не желать и минимального отдыха на пляже?

Не стоит подходить к анализу сюжета Роулинг с обычными логическими рамками. Она не помнит, что у неё живые люди в кадре, и просто передвигает их как мебель.

Гарри Поттер за всю свою жизнь ни разу не поинтересовался, а как хотя бы зовут родителей Гермионы. Где она живёт, как у неё дома? При таком... больном равнодушии главного героя к одному из двух своих единственных друзей, в то время как рыжая семейка просто не вылезает из кадра даже гонимая ссаными тряпками - стоит ли удивляться, что Роулинг и мысли не допускала, что кто-то из читателей может посчитать естественным пейринг "Гарри-Гермиона"? Только с Джинни, только с кактусом! Это в её голове ни в каком обосновании не нуждалось.

Тут прямо сейчас в ficbook обсуждают, как могла бы оживить повествование "летняя Гаррина неделя в гостях у Гермионы". Дисней-лэнд, аквапарк, экскурсии... Да вот беда: даже сильно порезанная "магловская программа" напрочь похерила бы очарование уизлевского курятника. А чего-то действительно интересного для волшебного мира Роулинг выдавить из себя не смогла.

Поэтому и нет никакой середины. У неё даже все семь её книг - не о волшебстве. Не придумано там волшебства.

Олег Орлов
Ничего, если речь (как в моём примере) идёт о том, что именно маглы не должны видеть этих сов и сундуков. Ничего, если Молли орёт "Фред, даже не думай выпускать свистелку-перделку на вокзале, полном маглов!".

Ничего, если вы живёте в обществе, никакие (абсолютно никакие!) проявления которого не должно видеть другое общество в десять тысяч раз больше вашего. Это, второе общество нужно как-то называть в пределах первого общества. И ОЧЕНЬ правильно, что хотя бы маги называют негров неграми, а не мечутся между афроамерами, афробритами, афрогосподами, не-нами-белым-дерьмом и тому подобным маразмом.

Потому что если сегодня магам искусственно запретить употреблять слово, для которого есть чёткий, важнейший и грозящий пожизненным Азкабаном РЕФРЕН, то завтра они обязательно будут принуждены и себя называть недостойным, волшебным говном. Практика - за окном. Мерило истины.

Олег Орлов
Знаменитая фраза "Я так и думала, что тут будет целая толпа маглов" - неудачная отсебятина переводчиков. В оригинале там следующее: “—packed with Muggles, of course—”. Т.е. обрывок фразы "... разумеется, битком набитый маглами..." (с учётом английской размытости падежей и пр.)

Полная фраза могла звучать как угодно. Например: "Меня одной на всех не хватит! Четверо дурных лбов, и ни один вчера так и не купил порох, который я просила! И мы вынуждены плестись на отцовой колымаге, едва не опоздать на поезд и ломиться с нашими сундуками и совами через весь вокзал, разумеется, битком набитый маглами!"

Шовинизма именно в этом моменте Роулинг не заложено.

Олег Орлов
Есть такой эффект среди композиторов: очень трудно написать что-то действительно своё, не сплагиатив. Не потому, что намеренно плагиатят, и даже не потому, что якобы всё давно написано. Просто слышали когда-то давно, но реально этого не помнят и воспринимают звучащий в голове мотив как свой.

Я своего "Кастеляна" тоже не помню, и уже напарываюсь на собственные вилы: мне начинают выставлять мои же неточности, как я выставляю неточности Роулинг. Ну и что? Мы реально писатели, а не читатели :)

Если серьёзно, то Роулинг не всегда перечитывала даже отдаваемую в издательство книгу. То же "двадцатое апреля" в третьей книге, легко переделываемое на двадцатое июня, но нет; или собственные наручные часы у "очень бедного" Рона в первой книге как само собой разумеющееся. (Были у Гарри наручные часы? У него будильник-то был из сломанных Дадли и починенных им самим).

Да что там, Роулинг - самой ведь работающей преподавателем - было лень прикинуть учебную нагрузку на преподавательский состав в её книгах. Это не калькулятор уже, это её собственная профессиональная область. Ну или она так учила по факту, как считать "не любит".