Calmius

Fluffy Saturn
На деле она в каноне не раз и не десять раз шла на нарушения закона. Плевала она на них, даже когда работала на Общее благо, а про законы вспоминала только тогда, когда ей самой было выгодно остановить от задуманного кого-то другого. А уж после победы Пожирателей она должна и вовсе переплавиться морально и избавиться от глупых иллюзий. "Главное не попадаться" - это лозунг мошенников и лжецов по жизни.

И вот ещё соображение. Канонная Грэйнджер в приверженности семейным ценностям не замечена: от родителей избавилась как от вещи, ни о чём их не спросив и просто вышвырнув в неизвестность, чтоб не мешали своей лишней болевой точкой. Амбиции и "движуха (ТМ)" для неё важнее.

А потому и сценарий "она внедрилась к чистокровным буратинкам, но внезапно обрела тепло домашнего очага и истинное семейное счастье" маловероятен. Хладнокровная аферистка, втирание в доверие и медленное устранение одного родственничка за другим - это могло бы быть интересным.

Зачем ей это? Она же вундеркинд и самая умная ведьма столетия. Можно остаться в Австралии, можно открыть бизнес у маглов. С жильём никаких проблем нет: согласно Роулинг, достаточно сказать "Обливиэйт, у вас никогда не было никакой дочери (зачеркнуть) квартиры, но зато вы всегда мечтали переехать в Мозамбик и там подохнуть в джунглях". Круглый счёт себе организовать и того проще - главное не жадничать, выводить в наличку и не всё сразу.

Почему все мечтают занять хорошую должность? Неужели нужна волшебная палочка, чтобы пределом твоего мечтания осталось вставать в шесть утра и ехать перекладывать бумажки до шести вечера, подсиживая коллег в мелких интригах ради благосклонности тупорылого начальства? Грэйнджер что, Артур Уизли с его развалюхой? Нет, вроде бы амбиций побольше.

Мольфар
А почему вы мне-то это говорите? Я как раз обеими руками за версию "Оборотное зелье всего лишь натягивает на выпившего некую твёрдую иллюзию (enables the consumer to assume the physical appearance of another person самыми что ни на есть словами Роулинг), но отнюдь НЕ меняет тело". Appearance, понимаете? Внешний, сука, вид!

Оффтоп начался с того, что DWfan возразил "конечно же меняет тело". Я пошёл "от противного", сказал "ну вам же хуже" и показал, куда выводит его плодотворная мысль. Не надо выдвигать ваши претензии МНЕ. От начала и до конца всех "простыней" я не перестаю убеждать, что это - полный, дурной и горячечный бред.

Попутно развенчивая расхожие штампы из фанона. Увы, но вот это-то как раз лечится в основном простынями, да ещё и в квадрате неблагодарно, потому что прижатые фактологией к стенке оппоненты обычно переходят на оскорбления, требуют привести ещё двадцать цитат и приписывают мне отвратительные идеи, которые я никогда не озвучивал и в мыслях не держал.

В жопу. Я уже был отписан от этой темы, но тут меня в ней помянули и свалили в закат.

Сидишь, выискиваешь фактологию, продираешься сквозь роулинговскую болтовню, аффинируешь цитату до несжимаемого минимума, чтобы им было удобно обдумывать - а в ответ "ахаха, я оборжался с того английского психа, которого вы тут постоянно постите! Признайтесь, это ваша поделка?". Да, блять, это я всё придумал, а Роулинг слямзила исходники и не поняла что это черновик.

Пора и мне с этого пляжа.

Мольфар
Вы б добавили - и восьмой том получился бы. А так - мне за запасы не платят.

Вам смешно? Мне уже давно не смешно. Я вам цитату привёл, вы её повторили и угораете. На литературном английском цитату. Из книги "Гарри Поттер и В голове у Роулинг". Туда и ржите, там места много.

Мольфар
С чего мне это делать? Был один подтверждённый запас ради переодеваний - будут и миллионы литров ради вечной молодости. А если хотите посмеяться с выставленного пальца, я не нанимался вам мешать.

Лень листать кто чего писал, но насчёт проецирования - это тоже не факт.

Первое, пересаживайтесь на асбест. В каноне НЕТ требования, что донор волоса должен быть живым на какой-либо момент приготовления или применения оборотного зелья. Я, по крайней мере, таких требований не нашёл, но если кто-то сможет привести канонную цитату - прочту с интересом. Только не сторонние источники, не додумки и не допы.

В английской Вики действительно написано, что донор должен быть жив. В качестве подтверждающей ссылки указана гл. 35 КО. Многим этого хватает. Но в самой главе 35 требования от донора быть именно живым НЕТ совсем. Вообще. Вот цитата:

“... I kept him ((Moody)) alive, under the Imperius Curse. I wanted to be able to question him. To find out about his past, learn his habits, so that I could fool even Dumbledore. I also needed his hair to make the Polyjuice Potion. ...”

Это ВСЁ. Можете сделать текстовый поиск и убедиться, что я не обрубил самое интересное, а это и правда ВСЁ. Муди был нужен Краучу в сундуке БУКВАЛЬНО чтобы:
- расспрашивать его о прошлом, о привычках, о способах задурить даже Дамблдора;
- также нужны были его волосы для приготовления оборотного зелья. ТОЧКА.

Не живой донор, а просто ВОЛОСЫ. Схера ли для волос нужно было держать живого Муди? Вам же сказали: чтобы расспрашивать о прошлом и о привычках. Читайте ровно то, что НАПИСАНО, а додумывать язвительные комментарии я и сам могу в неограниченном количестве. Роулинг их пишите, в твиттер.


Второе. О проекции состояния живого донора на момент приёма зелья я вообще впервые слышу. Несите цитаты, и я без предвзятости их изучу и поучусь. Но:

- Моуди лежал в сундуке десять месяцев и, будучи извлечён из него, потребовал немедленной помощи медика; а вот лже-Моуди бегал бодро и измождённой рожей школьный президиум не настораживал;
- мать Крауча умерла в тюрьме и выздоравливающим видом настоящего Крауча тюремщиков не настораживала. (Кстати, кабы была проекция, матери Крауча вообще умирать было бы незачем, и кому бы то ни было из обеспеченных слоёв Магбритании - тоже. Вы уж определитесь: от чанов вам почему-то смешно, а от идеи проекции которая работает именно на чаны - нет.)

Это навскидку. Но вообще-то тут не я доказывать должен, а авторы новых идей.

Мольфар
Больше двух месяцев. Но вы не мне в лицо смейтесь, а Роулинг. Это она придумала.

И да, это именно её, Роулинг, идея: сначала показать, как же долго и изнуряюще оно готовится, а потом заставить многочисленных героев пить его бочками, постоянно черпая из чьих-то "запасов" хер пойми когда приготавливаемых. Так что да, вы не ошиблись: именно что тысячелитровые котлы, свариваемые про запас, и этот её дебильный "запас", который всегда есть у кого-то в тоннажных количествах, но который никогда и никем в кадре не варится, потому что уже сварен и запасён очередным Муди как придурочный рояль в кустах.

И да, все эти многомесячные варки в тоннажных количествах преследуют у писательницы одну примитивную цель: использовать для переодевания и только для переодевания. И вот несмотря на то, что популярно это зелье только у задержавшихся в развитии дурачков, молодых и не очень, и используется ТОЛЬКО для переодевания, это самое зелье НЕ ВЛОМ варить в тоннажных количествах разным прошаренным зельеварам.

А теперь представьте, НАСКОЛЬКО НЕ ВЛОМ было бы варить эти тысячи тонн для зелья, востребованного для продления молодости до бесконечности?

И насколько велик был бы запрос к учёным УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ такое зелье, если оно нужно всем для вечной молодости?

Да, вы всё правильно видите. Жить захотите - и не так раскорячитесь. Кто-то вон в змею превращается, кто-то философские камни делает. Котлы на этом фоне - дешёвка для плебеев.

Ну почему же несчастных? Рынок доноров процветал бы золотоносностью и туда ещё был бы придирчивый отбор. Как в космонавты.


О, а вот это уже не факт. Во-первых, не сказано такого в каноне (добавленные в стаканы волосы Крэбба и Гойла были НУЖНЫ как образцы, но совершенно не факт что для каждой дозы, ведь это была первая и последняя доза в кадре), а во-вторых, Барти пил без добавления волосков. А значит, волос можно добавлять заранее. А значит, что, возможно, и один на весь котёл. Образец есть образец.

Вы, наверное, Роулинг поверили, что это какой-то сказочный зверь с десятью рогами и дорогущей шкурой, да? Бумсланг - вполне распространённая магловская змея, агрессивная и ядовитая. Самка за раз откладывает два десятка яиц. В чём проблема в подвале наразводить?

DWfan
Ну вам же хуже. Потому что это имбалансная хрень, следствия из которой я замахался перечислять и придумывать.

Ты дряхлый старпёр? Пей оборотку с волосом себя-восемнадцатилетнего. Или не себя, но восемнадцатилетнего. Пей без перерыва, пей столетиями, пей больше всех живущих. Капельницу в задницу вшей, чтобы не пропустить подкачку. Фламель - лох, Волдеморт - лох и лузер. Бессмертие валялось у них в мусорном ведре. И не надо придумывать побочки: в каноне их нет. Барти пил и нам велел.

Ты слепой и безногий, уродливый и ленивый? Пей оборотку идеально здоровых качков и идеально прекрасных эльфиек. Станешь видеть, бегать и блистать.

Ты пришёл на битву и тебе там оторвали туловище? Пей оборотку себя-до-битвы. Или не себя. Можно без паузы продолжить воевать, хилки тебе не нужны, только оборотка. Кончится битва - идёшь в Мунго и лечишься. Или продолжаешь пить, ведь ты же дряхлый дед, не наигравшийся в войну.

Ты задумал опасный эксперимент, или экспедицию в чумной квартал, или переспать с сифилитиком без презерватива? Пей оборотку ДО - и по окончании её действия тело перезагрузится к исходному состоянию. Беременнось не грозит, резина не нужна.

Я не понимаю, почему при таких вводных этой оборотке ещё не усовершенствовали срок до пожизненного действия или до другой оборотки. И почему нею пользуются только редкие придурки исключительно для опереточного переодевания.

Может потому, что она всё же не меняет тело и всего лишь переодевает? Ну да мне без разницы, на самом деле.

Здесь мы плавно подходим к вопросу, меняет ли оборотное зелье тело или только иллюзию натягивает. Если тело - хлебай оборотку озабоченного подростка и вперёд на подвиги. Сделал дело - хлебай оборотку другого озабоченного подростка, перезагружай тело и вперёд на подвиги. И так хоть всю ночь раз в пять минут. Дольше озабоченный подросток вряд ли удержит.

А Империо для другого придумано. Вы б ещё "Акцио потерянная юность" применили. Или "Тестикулус Репаро". Или "Восполнение бутылки".

Потому что книга называется "Гарри Поттер", а не "Хогвартс и".

Рождённый ползать летать не будет. Даже если возомнит. Империо властно лишь над разумом, иначе зелья были бы не нужны.

Допустим, некто захотел бы получить роялти. Как он мог бы этого добиться? Новое заклинание становится известно каждой палочке в мире: Джеймс Поттер кастовал заклинание Северуса Снейпа без согласия Саверуса Снейпа, а просто узнав нужную фразу-активатор и деактиватор. Таким образом, автор заклинания может ограничить его применение лишь by obscurity, скрыв комплекс (фразу-жест-эмоцию) активации от широких масс и продавая этот секрет за деньги (если удастся уговорить покупателя - под клятву). Долго такое не продержится: подсмотрят или проговорятся.

А третьесторонних поборников авторского права просто пошлют. Разве что в конкретном фаноне повесят глобальное заклинание контроля подписки, лицензии на класс оператора, а заодно и автоматического сбора акцизов за применение "Акцио" и "Репаро". После чего магия смачно плюнет и покинет этот мир, но общество этого даже не заметит.

fancic reader
Могу убрать транскрипцию и вернуть латынь, если так проще.

Мы говорили о маркировании врагов по зелёному цвету факультета. Ведь там одни тёмные маги.

Ладно, оставлю эту дискуссию. Умному достаточно.

fancic reader
Дура канон, дура писательница, но это канон.

fancic reader
А разве Гарри Поттер ненавидел взрослых? Преимущественно - нет.


Навскидку надёргал цитат из первой же книги. Всё это - дети. Во всех эпизодах эти дети ещё НИЧЕГО не сделали Гарри на момент повествования. Ни плохого, ни хорошего. Он вообще их пока не знает.

Но они уже несмываемо маркированы. Гарри даже не скрывает от себя в своих мыслях, ЗА ЧТО он их ненавидит просто по факту их первого появления перед глазами.

А правда: за что?

Ведь несмотря на то что слизеринцы проиграли, а стало быть и пострадали больше победителей (Vae victis), это именно слизеринец подходит к Гарри знакомиться. Хотя, следуя вашей раскочегаренной логике, у слизеринцев как минимум не меньше МОРАЛЬНЫХ прав ненавидеть гриффиндорцев и СПРАВЕДЛИВО желать хоть какого-то отмщения. Их родителей тоже убивали на глазах у детей.

Но слизеринцы УЖЕ капитулировали и загнаны под плинтус. Однако Гарри Поттеру мало и он хочет продолжить мстить и дальше? А насколько - дальше? Ведь если он зверем смотрит даже на Маркуса Флинта, который ну ОЧЕНЬ косвенно причастен к гибели поттеровской четы, то есть ли вообще границы у списка тех, кто ВИНОВЕН априори и должен быть задушен как поганый убийца моих папы и мамы?

Убивал Гарриных родителей Волдеморт и только Волдеморт. Волдеморт УЖЕ убит, причём самим же Гарри. За что Гарри ненавидит Драко Малфоя? За мажорство? Ну так пусть пойдёт и насрёт на могилу своего отца. Даже при реставрации Пожирателей Драко Малфой не творил с гриффиндорцами тех мерзостей, которыми походя баловался со скуки Джеймс. Драко - идейно и потому что надо, Джеймс - со скуки и потому что садист.

Не хочешь сказать пару ласковых своему отцу, Гарри? Нет, конечно. Джеймс же наш, а нашим всё можно.

fancic reader
Ну и как, много ли связных слов позволили сказать Мальчику-Который-Получил-Второе-Предупреждение на максимально представительном суде? А много ли связных слов сказал Сириус Блэк, определяемый на пожизненное? Да чего его слушать, тут и так всё очевидно - допрос маглов, которые невнятно слышали пафосный выкрик, в моём правдивом пересказе, которому вам придётся поверить, потому что маглов мы уже заобливиэйтили?

Фадж разосрался с Дамблдором в пятой книге. Во второй-третьей он с удовольствием учился у Дамблдора жизни.

fancic reader
Он дебил, потому что в одиннадцать лет возомнил себя единственным оставшимся в мире атлантом, клинически позабыв, что дрожит как осиновый лист перед Дурслями.

И десятикратно дебил по совокупности всего, что наворотил позже, в возрастах, когда давно пора было поумнеть, и когда любой нормально развивающийся ум обязательно заподозрил бы неладное. Этим его дурацким "в каждой бочке" атлантизмом "как конфетку у ребёнка отобрать" воспользовался Дамблдор, и для директора это было настолько просто, что он, наверное, и сам был раздосадован и разочарован. Понимаете?

Дамблдор в отношении Гарри никогда не прилагал никаких усилий для общения: не угрожал, не давил, не убеждал, не приводил аргументы... Даже в конце пятой книги - ну вообще всё на веру и без дотошного анализа на противоречия. Блин горелый, ну как можно признавать в человеке хоть какой-то ум, если наставник с ним разговаривает как с пятилетним ребёнком, и тот безропотно это кушает будто детскую смесь из бутылочки? И в 15, и в 18... Фанатичная вера директору и незамутнённая ненависть ко всем маркированным как враги.

Это не интеллект. Это злобный робот какой-то. А вы ему ещё силы хотите добавить. Хватит, он и так банк разрушил.

fancic reader
Я бы не поставил на это даже ржавого гвоздя. В любом случае, если Сириусу за побег полагалась исключительная смертная казнь прямо на месте поимки, а искала его вся страна и даже маглы, а вы сознательно, по предварительному сговору и в составе преступной группы от начала и до конца организовали и осуществили его побег (не соучаствовали, а осуществили сами!), то у Дамблдора как минимум была бы железобетонная позиция для шантажа. А оставайся он верховным судьёй - так и возможность.

А дракон - это преступление против Статута, угрожающее существованию всей волшебной расы. Можно обоснованно предположить, что приговоры там - с сопоставимой наценкой строгости. Пожизненно без разговоров, просто чтобы не давать придурку второго шанса, если не понял с нулевого. Не тот случай, чтобы милосердствовать.

fancic reader
То, что Дамблдор - мразота, я не спорю. Если бы Гарри вдруг поумнел и решил соскочить, это было бы невозможно уже после криминального кейса с драконом, но окончательно на пожизненный Азкабан Дамблдор повязал Гарри в конце третьей книги.

Но какова тема лекции, профессор? Помогла бы канонному Гарри дополнительная сила? Миллиард галеонов на счету? Двадцать маноров на Лазурном берегу и сорок сосватанных в колыбели наложниц?

Нет. Силой Гарри колол бы орехи. Галеоны отдал бы Дамблдору. В манорах устроил бы сральню для Клювокрыла и летнюю кухню для Молли. Из наложниц устроил бы квиддичную команду и игру в солдатики.

Маленькому Гарри нужно поумнеть. Сильно. Его возраст - не оправдание, потому что противники не дают на это скидку. "Ум-из-машины" - лучший подарок от крёстной феи, с которого должен начинаться каждый оптимистичный фанфик.