Calmius

-- Сиамские пальцы,
Бобровые скальцы,
Сапфир в волосах
И зелёный рубах?

-- Хмм... Нейрошмыги на Слизерине? Но ведь зрачки не мятые?

-- Я ничего не сказала про зрачки. Р-РЭЙВЕНКЛО!!!

«Надо начинать по солнечном закате, когда красный супруг и белая супруга соединяются в духе жизни для того, чтобы жить в любви и спокойствии, в прочной пропорции воды и земли».

«Продвигайся с запада, сквозь тьму, к различным степеням Малой Медведицы. Охлаждай и разводи тепло красного супруга между зимой и весной, преврати воду в черную землю и поднимайся через изменяющиеся цвета к востоку, где показывается полная луна. После очищения появляется солнце, белое и лучистое»

Типичный алхимический шифр.

Нет. Они шифровались. Я серьёзно.

К сожалению, это нормально для средневековых рецептов, поэтому я не стал спорить в той дискуссии. Философская ртуть, красный лев, виноградный спирт (нет, это не ОН), киммерийские тени, чёрный дракон, зелёный лев и т.д. И здесь в основном перечисляется простая неорганика. Под философской ртутью, например, выёживается обычный свинец, разумеется называемый своим именем и в те времена.

Гилвуд Фишер
Речь шла о зачаровании сумок на скрытый объём, а не об оборудовании жилья "полный фарш жизнеобеспечения и жральни на десяток лбов". Сумки умеет делать даже школьница (пусть и неглупая). А школьники у Роулинг, хоть они и делают всю геройскую работу взрослых, со взрослыми по умениям совершенно несравнимы. Этот момент Роулинг соблюдает походя и многократно, как само собой разумеющееся. И бедный преподаватель магловедения Квиррелл, и доходяга Люпин, и неряха Артур... разве что пожиратели постоянно факапят, но это "ненаши", а мы рассматриваем "наших". Если Гермиона осилила упаковку в маленькую сумочку, то уж Фред-то с Джорджем могли сваять бездонный шкаф хотя бы из обувной коробки. Почему не сваяли?

Почему Артур, зачаровывающий машину на полёт, невидимость, РАСШИРЕНИЕ ОБЪЕМА и псевдоживое поведение с подзарядкой бензином из астрала - почему он не зачаровал сундуки на полёт, невидимость... да заколебало повторять одно и то же.

Потому что это не было придумано в первой книге. Конец интриги.

Грызун
Конечно. Уизли катают на тележках и вываливают из такси. Муди. Аластор, в смысле.

А Уизли при этом имеют палатку и не особо трясутся над нею как над невосполнимой ценностью.

Бисерный лифчик в помощь.

Jinger Beer
Кто-то у режиссёров пересмотрел "Кукол".

А вот Гэндальф почти не изменился. Даже часть имени себе оставил.

Галстук эволюционирует от "почти барсукового" до "сто процентов хавка от Спраут". Не то что тыквенный сок из надутых дынь.

Грызун
Разумеется. Ведь про Дамблдора на метле упорно читаю только я. А это - ключевой момент сюжета "почему он не мог осознать обман и вернуться БЫСТРО, а потратил целый день на трип туда и обратно". В отличие от "появился словно из воздуха".

Хотя... почему же из воздуха? Выкидываем фантазии переводчиков.

A man appeared on the corner the cat had been watching, appeared so suddenly and silently you’d have thought he’d just popped out of the ground. The cat’s tail twitched and its eyes narrowed.

Выскочил из-под земли. А ещё - ТИХО. Метафоры всё меньше и меньше похожи на аппарацию и всё больше и больше - на то, как обычно говорят "damn! я не заметил, как ты подошёл".

Но главное - он появился именно в том углу, куда внимательно смотрела кошка. Человек мог не слышать крадущегося старика, а вот кошка - слышала. Или маги умеют предсказывать аппарационный выход заранее?

Вынужден повторить свою просьбу: если призываете к неизбирательному чтению, не отбрасывайте таких требований и к себе. Тихо, без световых эффектов (феникс-перенос исключается) и предсказуемо для кошки.


Пойдём дальше и поиграем в эту игру вдвоём.

Uncle Vernon had parked at the coast, locked them all inside the car, and disappeared.

Уф, Вернон Дурсль умеет аппарировать, коварно заперев всех в машине! Да ещё и на глазах у всех и безо всяких "словно сквозь землю провалился"!

The train began to move. ... Harry watched the girl and her mother disappear as the train rounded the corner.

Вау! Неужели я неправ и Молли Уизли научилась аппарировать с дочерью прямо с платформы 9.75? А, нет, Гарри же не мог этого видеть после того, как поезд "свернул за угол".

The train pulled out of the station. Harry wanted to watch Hagrid until he was out of sight; he rose in his seat and pressed his nose against the window, but he blinked and Hagrid had gone.

Вау! Теперь и Хагрид умеет аппарировать! Хотя... а не обнаглел ли он - делать такое посреди Паддингтона среди бела дня? Откровенно говоря, когда я это перечитывал, я поначалу так и подумал: Хагрид исчез, нагло и открыто. Но потом понял, что нет: как ни вдавливай нос в вагонное стекло, а разглядеть того, кто уже ушёл из границ видимого из закрытого окна, не получится.

Резюме. Если почитать действительно неизбирательно, становится видно, что Роулинг любит метафоры вокруг "исчез". Имеется обоснованная вероятность, что "появление" Дамблдора на Тисовой - одна из них. С учётом двух других моих аргументов от такой версии как минимум некорректно отмахиваться. Так, как вы не глядя отмахнулись от других моих. Ну да существовать-то они от этого не перестали.


А что тогда читать? Что "мне максимально всё понятно"? В теме, начинающейся словами "Mне вообще непонятна сама идея пожирателей"? Да это вообще крамола, на которую Роулинг наорала бы "А о чём я, по-вашему, все семь книг разорялась"! Ну и ничего, вон сколько народу поддержало это недоумение. Хотя пожиратели - столп куда более жирный и "однозначный", нежели крестражи.

Кто ж знал, что рыжему дурачку нравятся бюсты поменьше?

Грызун
Вероятнее всего, это было не мгновенное перемещение, а появление из невидимости или вообще из драматической тени. Потому что в Лондон Дамблдор летает на метле, а дети из Лондона ездят на поезде. Хотя куда волшебнее было бы появляться из вохдуха и добираться до школы на десять минут. Восемь-девять часов, если вы ещё не обращали на это внимания - это и есть время путешествия паровоза из Лондона на север Шотландии. Абсолютно неволшебный, магловский трансфер, на сто процентов проходящий в обычном пространстве.

(Во, ещё в копилку: в первой книге не похоже что придумано, что Уизли живут в деревне за 300 км от Лондона. Невилловы родители в Мунго тоже не придуманы.)

(И да, жду вашего игнорирования Дамблдора на метле и докапывания до поезда с детьми.)

Кино посмотрели?

На чужих вкусах не настаиваю. Я бы (особенно будучи тощим шкетом) носил мешочек с расширением вообще всегда, а не только раз в год. Всё моё - всегда со мной, а не в чулане под замком.

Держать все пожитки в сундуке - как минимум не лучше по удобству откапывания (знаю абсолютно точно), только ещё и маломобильно в дороге, запираемо у Дурслей и требует путешествия в гриффиндорскую башню за каждой долбаной мелочью. Освоение "Акцио" ещё и решает проблему откапывания раз и навсегда.

При чём тут я и неполная продуманность сеттинга в первой же книге?


Поймите, нет ничего плохого в том, что план семикнижной саги не придумывается с первой же книги. Даже если автор - супергений, у него есть редакторы и режиссёры, которые могут попросить что-то убрать или смягчить. И останетесь вы у разбитого хрустального замка.

Кроме того, по собственному опыту могу сказать: некоторые блестящие идеи приходят в голову именно во время воплощения конкретной сцены. Сцена - сейчас, а идея - о будущих главах или книгах. Выиграет тот, кто динамичен и умеет красиво перестраиваться на ходу.

А то, что уж как минимум механика крестражей перестраивалась несколько раз, говорит полный раздрай в её целостности. Это нормально, раз приносит бабло.

О! Мне предлагают съесть хурму! Пойду наверну парочку, прикус откорректирую :)

Брошюрка Олливандера написана по методичкам сочинения гороскопов. Это когда каждый прочитавший найдёт для себя и положительный исход на сегодня, и узнаваемые индивидуальные черты.

Вот назовите хоть одного читающего это сообщение, который признает, что он не держится за свои убеждения.

Сириус, брось эту бяку и айда к русским! Там как в Хогвартсе, только наоборот: баб в три раза больше и охоты на ведьм никогда не было!

Город невест штоле? Сириус, шавка блохастая, а ты бывал в Иваново ночью?

Матемаг
Я не применял слова "общеизвестное", и я даже не понял, что имеете в виду под этим словом вы.

И, разумеется, если я крестраж привёл первым и самым главным примером, я не буду убирать его из списка аргументов просто потому, что он вам не нравится. Я его ОСТАВЛЯЮ и настаиваю.

Ещё два примера я привёл, но вы проигнорировали.

Мгновенные перемещения: в первой книге не было аппарации и каминов, а перемещения в первой книге (поезд, полёты на мётлах и даже (невяно) доставка Уизлей на вокзал) говорят о том, что автор и не предполагала их наличия в своём мире на штатной основе. Уж Дамблдор-то мог бы для своих перемещений между школой и Лондоном выбрать что-то более оперативное для стоимости своего времени, и более солидное для своего седобородого статуса, нежели мётлы. И уж Хагрид, привыкший перемещаться каминами, мог бы и не так подробно ориентироваться в маршрутах лондонской подземки. Куда ему в Лондоне на метро-то ездить, если он лесник в Шотландии?

Второй повторный пример: статус крови. Он не был придуман в первой книге от слова совсем. Драко Малфой в первой книге во всю мощь своей отвратности издевается над чистокровным Лонгботтомом (он его проклинает палочкой, на минуточку, а не морду бьёт или словесно дразнит), а вот к Грэйнджер не лезет ну просто ВООБЩЕ. Ни разу. Ни намёком. Слово "кровь" употребляется исключительно как жидкость для курсирования в венах, причём преимущественно у животных (типа единорогов). Никаких "предателей крови", "чистокровных" и прочего нацизма. Поведение Драко утверждает со всей определённостью: НЕТ в первой книге статуса крови ДАЖЕ В ПРОЕКТЕ.

Больница св. Мунго. В первой и второй книге её нет совсем. И никакой другой общедоступной больницы в Магбритании - тоже нет. Не только не упоминается, но и не предполагается. Иначе во второй книге окаменевшийх детей можно было бы отдать в Мунго или её аналог и не мучить их целый год на школьных койках, раз уж руки из жопы и запасов не запасли.

Репаро. Придумано только в четвёртой книге. Иначе Уизли не ходили бы в ветхости, а грустный клоун Люпин не подвязывал чемодан верёвкой.

Уменьшающее зелье, палатка путешественника, сумка с расширением объёма. Зелье придумано в третьей книге, но, к сожалению, только ради прикола. Палатка - в четвёртой, сумка - и того дальше. Иначе Гарри не пришлось бы таскаться с сундуками: палатку может себе позволить нищая семья, а сумку - зачаровать талантливая школьница. А таскание Гарри с сундуками и запирание их в чуланах - богатый лейтмотив в нескольких книгах.

По дате смерти Джеймса и Лили Поттеров не проехался только ленивый. НЕ ПРИДУМАНА она в первой книге. На бонфайр их убили, ясно? А маленький Гарри летел над Бристолем целые сутки.

Привязка событий к конкретному году придумана только в седьмой книге. Разнобой в днях недели и полнолуниях.

Можно ещё покопаться, но смысл? Сейчас вы скажете "мне это всё не нравится" и смахнёте не глядя. Ну да и пишется это не только для вас.

Что ж вы первой фразой это не сказали? Мой пост был бы существенно короче.

Если серьёзно, то Роулинг можно рассматривать только дойлем. Ватсон возможен лишь с сильнейшим обогащением AU (её работу с нуля доделать, говоря простыми словами). Но обогащение AU раписывать в таких дискуссиях - выраженно неблагодарное дело: ты им свои идеи сливаешь, а тебе гиены орут "не канон!". Так что - дойль и только дойль! Канон - не вырубишь топором!

Матемаг
Да я с десяток примеров могу накидать, когда читатель имеет с чем-то дело в Поттериане, а название этому "делу" появляется только в последних книгах. Те же крестражи: намёки есть в первой книге, практически прямой текст - уже во второй, а название и механика прикладного значения даются только в шестой. В шестой, карл! Хотя это - ключевое понятие и причина всего движа. Хотя исходя из того, насколько же противоречива эта механика у Роулинг - очевидно, что она кардинально перестраивалась много раз.

Мы не знали слова "табу" в первой книге, потому что Роулинг и сама его не знала. А не знала, потому что не придумала. Оставила закладку, имела крайне расплывчатый план, но использовала домашнюю заготовку только в конце.

Не верите, что так может быть? Тогда объясните, почему Дамблдор из Хогвартса в Лондон на метле летает по полдня.

В Поттериане даже поезд существует только потому, что каминов и аппарации в первой книге у Роулинг даже в виде неясных идей не было. А потом убирать его в забвение стало поздно, и сделали вид, что это милая и важная традиция на обзнакомство.

Я уже привёл пример, когда реакция следует лишь иногда и через недельку-другую: Гонт напроклинал, а потом к нему одинокий инспектор наконец добрался. Как к такой реакции относится народ, видно невооружённым взглядом: болт они положили и не парятся.

А вот запрет на слово "Волдеморт" у них в безусловных рефлексах вырублен. Навечно. У всех поголовно.


Ладно, надоело разжёвывать элементарные вещи впустую. Примем как очевидное: Волдеморт - понтовый лох. А потому Дамблдор - лох в квадрате, если нашёл в нём проблему. Правым было именно министерство Фаджа, которое ОСИЛИЛО: паникёра Дамблдора - в дурку, а Волдеморта - в игнор. Осилили кривую слежку за детишками-троечниками - осилим и безносого хулигана. Личность не может выиграть у системы.

Матемаг
А с чего бы тогда людям между войнами так бояться произносить имя мертвеца? До усрачки же боялись.

Не уверен, что создание Надзора осилило именно Министерство, или что это было Министерство времен Дамблдора-в-образовании. Потому что Министерство времён Гарри Поттера занималось только очень важным слежением за детьми, причём уже откровенно поломанным детектором (банального домовика не могут отличить от ребёнка, а вот поттеровский люмос под одеялом - пропускают, хотя он не менее палевный для Статута). Детектор поломан, починить некому, а главное - КУДА БОЛЕЕ важные детекторы реально злой магии отсутствуют вообще. Сломаны окончательно или некому изобрести.

Как уже многократно разбиралось, в механике "что может и что не может т.н. Надзор" - Роулинг необратимо завралась. Его невозможно свести во что-то хотя бы наполовину целостное. В зависимости от нужд "обоснователя" можно накидать примеров как тотального детектирования, так и тотальной слепоты.

Но двух фактов отрицать невозможно на протяжении всех семи книг.

Первое: Надзора взрослые маги не боятся. Авадят и имперят направо и налево, что бы там какое-то министерство ни детектировало во время внезапных просветлений Имени Пятиминутного Сюжета. Были, есть и будут. И отребье, и краучи - не только не боятся, но и хорошо натренированы.

И второе: "Табу" Волеморта народ боится до усрачки. Красной нитью все семь книг. Даже когда Волдеморт сдох в 1981 и всё население отпраздновало эту победу салютами - всё равно срались, даже Хагрид с Уизли. Даже спустя десять лет ежедневной дамблдорской проповеди "не нужно этого бояться". Табу - реально работало. Одно из великих деяний одного таланта, которое не смогло повторить и всё государство клоунов.

Глобальное заклинание "Волдеморт". Великое - не великое, а ни министерство, ни Дамблдор не осилили и такого. Представьте себе глобальный детектор применения Империо прямо во время каста с высылкой опергруппы, которая сначала станит всех в зоне видимости, и только потом проверяет палочки и извиняется перед непричастными. Не говоря уж об Аваде. Представьте, что слова "Империо" и "Авада" боятся произносить так же глобально, как и "Волдеморт" даже спустя десять лет после смерти автора этого псевдонима! Боятся до усрачки, потому что ответка прилетает НЕМЕДЛЕННО и ВСЕГДА!

Но вместо этого ловили только детишек (подозреваю, теми старыми наработками, что оставили пращуры), а Дамблдор так до смерти и не осилил ни проверки на оборотное хотя бы среди преподавателей, ни наличия тёмной метки на соседнем стуле, ни банального залатывания дыр в заборе. Каноничное лошьё, надеющееся только на силу любви выставленного живым щитом ребёнка. Немудрено, что даже Волдеморт на фоне этих ничтожеств - гуру.