Галганов

BogdanaB
Немного оффтопа и мыслей вслух)
В целом, читая и осмысливая для себя книги о волшебниках, прихожу к мысли что их сообщество (волшебное в целом имеется ввиду) довольно таки ограничено интеллектуально. Есть конечно Дамблдор - во истину похож на гения и по магловским меркам, но в основном - они люди довольно среднего ума и ниже среднего ума (опять же таки по магловским меркам). И теория моя основывается примерно на следующих постулатах:
В целом в магической Британии в Хогвартсе приблизительно (ну на сколько я смог оценить) около 40 первокурсников. Возьмем за основу, что все "грязнокровки" учатся в хогвартсе (так как более им учится как бы негде), а некоторые чистокровные и полукровные учатся на дому (упоминалось что есть такие случаи). То грубо округлив - в год рождается около 80 волшебников в Британии (думаю по факту их еще меньше).
Волшебники мало изучают привычные нам предметы. Они живут в своем закрытом социуме и в основном занимаются сугубо своими проблемами. И в силу своих способностей, дающих им возможность обходить определенные законы физики и реальности - они сами в какой то мере выпададают из этой реальности.
В книгах довольно много цитат и неявных намеков на то, что в целом волшебное сообщество, в силах того что обладает сверхсилами и своим социумом смотрит на маглов довольно пренебрежительно (яркое исключение - мистер Уизли). Маглы - они ж тупые, потому что не знают о драконах, не могут видеть дементоров, не могут починить предмет используя репаро или стереть память используя заклятие забвения). В то время, как у маглов есть другие знания, развиваемые в силу их ограниченности. Отсюда - если мы говорим о магловской системе безопасности политиков, или охраны, или любой другой организационной деятельности, они будет выше в силу наложенных ограничений. В то время как показано по книгам - магбритания даже свое правительство не способно нормально организовать, а их банковская система практически полностью отдана на аутсорсинг Гоблинам).
В этом собственно и кроется причина восхода Лорда Тома Томыча. У магбритании нет устойчивой политической системы. Все инновации и развитие в нее вносят в основном маглорожденные волшебники, стоящие на перекрестке миров, и постепенно вытесняющие родовитую аристократию не способную управлять, но имеющую большие амбиции и эго (яркий пример - Малфои). Отсюда в общем и раскол их общества, назревавший почти сотню лет, когда чистокровная аристократия уже не может рулить всеми сферами общества, но тем не менее остается у идеологического руля (пример - Фадж недолюбливал Мистера Уизли за отсутствие магического ДОСТОИНСТВА и заинтересованность маглами). В таких уловиях, с консервативно настоенной аристократией, явление Тома Редла является не случайностью, а закономерностью.
Как то меня не туда унесло) изначально я хотел просто порассуждать касательно того, что волшебники в силу отсутствия нормально образования (по магловским меркам), и малого количества как такового - довольно таки глупы и могут не додумываться до очевидных для маглов вещей.

По последней главе - не думаю что мадам Пинс относится к агентской сети Дамблдора. Если записывать весь школьный персонал в агенты (от преподавателей до призраков с портретами). Кроме Филча с миссис Норис, (как бы пятая колона не очень успешно действующая).
Так же ситуацию вижу так - Драко подслушивает разговор Гарри и Гермионы. Берет на заметку информацию о том, как можно доставить яд в школу. Затем Гораций идет себе преспокойно в Хогсмит и заказывает подарок для Дамблдора, о чем Розмерта докладывает с помощью монеты. Сложив 2 и 2 последний дает указание отравить напиток.
Замечу, что по мне - Дамблдор об этой попытке не знал. Гораздо безопаснее было забрать бутылочку у Горация (последний впал в ступор. Ну или ему нужно оскара давать). А то получается - у Горация лежит бутылочка отравленной медовухи. И если он об этом знает, то получается он поит ядом Рона (даже если это тренировка для Гарри - на здоровье такие опыты могут плохо повлиять). Если он не знает об этом (Гораций, то есть) получается, что он ходил на волоске и вполне мог бы и умереть, если бы решил приговорить бутылочку в одиночку.
Но возможно ответ на этот вопрос будет дан в свое время.

BogdanaB
Снова здравствуйте!
Пишу просто поделиться своими соображениями по поводу книжки по зельеварению.
Как себе представлял эту ситуацию я (в том числе на волне ваших разборов БИ5) попытки сдружить СС и ГП закончились абсолютным фиаско. Гарри Не хочет Любить Северуса. Последнего это более чем устраивает на рациональном уровне (душа поэта тем временем любви желает). И это категорически не устраивает Дамблдора, так как… ну думаю банально потому что это не правильно. На данный момент Дамблдор знает что Северус его убьёт. И подозреваю что он был готов к тому что вероятность того что Гарри умрет в запретном лесу - тоже намного больше, чем та, где он выживает. Поэтому многоходовочка для последующего обеления имени - по мне исключается. Буду мыслить по иному - какая была цель? Снять блок с мышления Гарри «Северус мне не нравится - патамушта!». Для этого ему подсунули книгу. Сам «принц» об этом не знал (опять таки, так построена сцена в туалете после ранения Малфоя). Да даже Слизнорта можно в это не посвящать. Достаточно просто было положить этот учебник в самом верху, и в сложившихся обстоятельствах - как красиво выглядит эта интрига (очевидно же кому бессознательно даст верхний учебник Гораций

Женек
Ну по поводу воспоминаний. Так уж они работают (не понятно) что «субъекты» как бы стоят рядом с «обьектом» воспоминания и воспринимают действительность, в некотором роде даже больше, чем сам объект, так как не видят действие конкретно его глазами, не слышат его ушами, а воспринимают события в определенной области вокруг «субъекта». Просто позвольте привести пример, как тот же Том смог выставить своё воспоминание как улику против Хагрида. Если бы доступ к воспоминанию давал доступ к мыслям «субъекта», картина была бы совсем другой (разве что Том намерено мыслил в нужном ключе).
Приведу в пример другой случай - воспоминание Северуса (то самое плохое) Гарри слышал разговор Мародеров. Оригинал же (Северус) этого разговора слышать не мог, так как атака Джеймса была для него внезапной. Или так, или Северус редкого вида мазохист, который слыша о том, что шалость в отношении него в очередной раз будет «удалась» с нордической стойкостью на неё не реагирует. А потом только для вида плюётся на всех ядом.
Подытожу - если Дамблдор влезал в голову к Тому тогда, мы этого не увидим, потому что влезть в воспоминание Дамблдора - не то же что влезть в его голову.

Многоуважаемая BogdanaB!
Читая ваши труды я ощущаю различные... ощущения, спектр которых хотел бы немного описать. Ощущения воодушевления, когда за каким нибудь образом, например, образом бокалов из которых Дамблдор предложил испить почтенное семейство Дарсли с обрзом чаши, которой ему придется испить самому, и напоить заодно и Гарри. С Северусом заодно. Это ощущение можно описать как момент озарения, когда кто то заметил что то такое, что сам я в жизни бы не рассмотрел считая маловажным. Приятное чувство ради которого я читаю ваши публикации.
Но в чем то мы можем не сходиться. Например в критическом анализе антиподов Сириуса и Северуса.
Сириуса я рассматриваю как этакую интерпритацию магического мушкетера. Он не был глуп. Но дружба у него была всегда на первом месте. Он не был способен способен на ту роль, которую взвалил на себя Северус, но по правде говоря - на такое не был готов практически никто. Но это не умоляет заслуг Сириуса - который обладал, по моему взгляду просто в силу обстоятельств не смог реализовать себя во второй войне и проявить всю широту своей самоотверженности. Например - я не согласен что Сириус так глуп что не думал о своей смерти, и ему надиктовывали завещание и все за него сделали, чтоб было красиво, как вышло. Времени взаперти у него было много. И он постоянно хотел вырваться на поле боя. И как мы видим, таки вырвался. Я не верю что он считал себя бессмертным и неуязвимым. Вполне на оборот. Долгая отсидка и понимание что он наплюет на приказ Дамблдора и выдет в поле при первой битве вполне могли подбить его на мысль, а что если я умру? ну тогда все отходит моему крестнику, который мне как родной сын. Вопрос почему он не оставил ничего Римусу? Парирую - А как вы это представляете? Гарри будучи еще младше изнывал от мысли, что Уизли нищие, а он не может им помочь, так как это будет оскорбительно. Сириус, я верю, действовал из тех же побуждений.
С другой стороны, в Северусе я вижу... переосмысление образа Энакина Скайвокера из звездных войн. Только первого манипуляциями через боль и страдание, через игру на плохих и хороших чертах из героя превратили в Дарта Вейдера. То здесь ситуация противоположная. Светлый властелин (если позволите такое ироничное название Дамблдора) превращает идейного пожирателя смерти в героя, так как видит что его можно спасти. Что хоть это человек и делающий из раза в раз неверные выводы до этого - еще имеет соломенку, за которую его можно вытащить к свету. И может и нынешний Снейп, времен второй войны и не ровня Хвосту, Белле, Яксли и прочим - но их общество - это расплата за неверные выборы юности, неверное суждение, неверные идеалы. Расплата - что имено ему приходится убить Дамблдора - как бы мучительно это не было. И его искупление в том, что ему до последнего приходится отыгрывать слугу своего злейшего врага и умереть от его руки.
Как то так. Странны полет мысли, но что поделать)

nadia_1997
Давайте возьмем следующие данные:
1. Гермиона лучший студиозус их поколения. Очевидно так.
2. По сравнению с Северусом, Гермиона просто зубрила, так как дальше правильного выполнения инструкций отойти не может, хоть может и понять смысл этих инструкций.
3. И Северус, и Том не имеют такого перспективного академического старта, какой был у Альбуса. На Секундочку Альбус и Том мощнейшие маги целого столетия.
Подрезюмируя данные факты - Гарри это маг средней руки с большим потенциалом, но не гений, которых было в 100 2-3. Тем не менее школа опыт который он получил вырастили в нем боевого мага в 17 лет порядка Кингсли и Северуса.
Гарри не бездарь и не посредственность. Просто ему пришлось крутиться в замесе между 2 сильнейшими магами столетия, на фоне которых он довольно тускло выглядит.

Богдана - начну с приятного - я как всегда крайне восхищен проделанной вами работой. Всегда приятно наблюдать как человек вкладывает в как человек вкладывает в что то душу. Особенно приятно, когда это что то близкое тебе (а я ждал выход каждой книги, начиная с 5, поэтому с большой долей самомнения могу называть себя любителем в данной истории). Надеюсь что вы не оцените строго мое замечание, или несогласие с некой позицией. Или, если я лезу слишком рано, или слишком вперед, или вообще не по теме - просто намекните что все это будет раскрыто в последствии.
Собственно, с пунктом 1 "Том узнал о том что Гарри является его крестражем" я абсолютно согласен и это открывает мне глаза на его запрет убийства Гарри кем либо еще. Действительно, позволить кому то, кроме себя оборвать частичку своей души или даже прикасаться к ней - для Тома - это оскорбление и святотатство его уникальности.
С пунктом 2 "Том знает что кто то уничтожает его крестражи" я или недопонял, или не согласен. Ибо в самом финале:
Том узнает о чаше. Он резко телепортируется к Дому Мраксов (Гонтов) так как признает что это самое очевидное место. И Директор определенно мог его найти. Потом он телепортируется к озеру... в общем, выглядит так, будто его это шокировало. А не так будто - "мой лорд, старый ду... то есть директор ищет что то относящееся к реликвиям основателей Хогвартца.... почему то... тут война идет, а он забавляется" - "Интересно, Северус, интересно... про между прочим, давайте устроим летучку наших войск, на фоне сложившегося я подумал о том, что нужно ввести мараторий на убийство детей в очках. по крайней мере до рождества".
Это так, небольшая зарисовка.
Помимо этого - очень уж меня смущает приравнивание Гарри к волшебным бездарям. Если уж мы говорим о том, как отзывался Дамблдор, в том же воспоминании финала взбешенный Северус брызжет слюной "этот никчемный мальчишка, дегенерат, прочее прочее прочее (между строк, зачем вы вообще пригласили его в хогвартц? ему лучше с маглами, там безопаснее, и мне проще, не нужно глядеть на плод любви моего любимого и ненавистного человека, это раздражает") отмечает, что остальные отмечают Гарри как талантливого Волшебника.
В общем, есть категории - Великие Волшебники - Дамблдор и Том. Просто потому что.
Гарри недотягивает до этой величины объективно. Как не дотягивает и Гермиона. Объективно потому что она не способна уйти дальше книг, и тех кто эти книги пишет. Очевидно так, ибо Принц полукровка. Гарри как боевой маг стоит на уровне взрослых магов. Типо Долохова, Беллы и даже (когда его разум не застилает гнев) Северус. Но это уже отдельная тема для обсуждения.

BogdanaB - Великолепная работа в последней главе) Мне нравится ваш подход к анализу отношений Треугольника Гарри/Альбус/Северус. Очень жду вашу интерпретацию перепалки с Северусом в следующей главе. Мне всегда казалось что в данной сцене Северус был наиболее неприятен за все семикнижье.

BogdanaB

> это если смотреть с точки зрения автора, который пишет произведение. выкиньте автора из обзора вообще, представьте, что вы читаете о реально случившемся. и тогда будет понятно, что я имела ввиду, говоря, что Сириус должен был умереть)

Да. Я прекрасно понимаю что вы имеете в виду. Просто отбросим автора. Допустим Сириус не погиб в тот день. Он не упал в арку, а просто был оглушен (опять таки, как вы заметили, у Беллы рука дрогнула убить кузена, чистокровного, последнего из рода и продолжателя фамилии, будь ее воля, Сириуса как в какой нибудь игре престолов насильно женили, заставили зачать наследника, а затем и убивать можно), и он не упал в арку а просто упал. В дальнейшем, Сириус год живет реабилитированным перед сообществом. Потом случается операция 7 Поттеров. Так и вижу как Сири подменяет Наземникуса, и идет с Аластором (потому что именно эта пара была приоритетной у Тома), и они оба просто геройски погибают в битве.
Сама операция какая то... морально сомнительная. Учитывая небольшой срок после смерти Дамблдора - это четко спланированная операция которая достигла своих целей. Забегаю вперед, но вижу следующий план - 1 ослабить орден, чтобы усыпить бдительность Тома 2 еще сильнее приблизить Северуса к Тому, чтоб тот таки вырвал зубами себе директорство и обезапасил хогвартс от непосредственного вмешательства Тома. 3) все таки столкнуть лбами Гарри и Тома, чтоб последний целый год фактически убрался из Англии и не чекал, а что там с его крестражами, и у Гарри было время.
Голословно, но вижу тут фактически принесение в жертву Аластора и его "компаньона". Ради высшего блага так сказать.

Пока писал - пришла на ум мысль, что когда в лапы пожирателей попал Боуд - Том мог спокойно провернуть операцию по получению пророчества. Делаешь оборотное зелье (не привлекая к этому Северуса, все таки под подозрением, да и до этого вполне без него варили зелье за год до этого), превращаешься в Боуда, самолично идешь в Отдел Тайн и берешь треклятый шарик с полки. (хотя представил картину - Том берет шарик с полки, ничего не происходит, а потом перевертышь - за спиной материализуется Дамблдор с Орденом - Томми, мальчик мой, обернись и отдай мне пророчество).

Сириус должен был умереть, чтоб то что случилось в дальнейшем, случилось. Для Гарри это стало окончательным взрослением, ибо обретенная фигура (пусть даже и плохого) родителя слетала с доски. Дамболдор никогда на эту фигуру не претендовал, сохраняя за собой статус наставника (отсюда обиды Гарри из за отсутствия совместных посиделок на могилах в Годриковой Впадине). В игру 7 (или иначе говоря - Эндшпиль) Сириус совсем не вписывался. Иногда я думаю, как Дамблдор планировал эндшпиль с учетом фигур Сириуса и Аластора, так как принять принять его методы они бы не смогли, а не посвятив их в курс дела они становились неуправляемыми единицами, которые не позволили бы произойти тому что произошло в силу их вмешательства. Если с Сириусом не видно того, что Дамблдор им пожертвовал как шахматной фигурой, то в ситуации с Грюмом... ну это очень похоже на размен фигурой в шахматной партии (слабо верится Дамблдор планируя операцию 7 Поттеров не предвидел ее исход в большей мере). Это конечно теория, но если почему то мне думается, что будь Сириус на момент 7 книги жив, он бы занял место Наземникуса, и так или иначе сгинул вместе с Аластором. (история не знает сослагательного наклонения, но что поделать - это интуиция).

BogdanaB

спасибо)
да, вы правы.. но меня смущает громко и в этой же книге брошенное Гарри: "а чиво эта вы называете его Темным Лордом, насколько я знаю, так его кличут тока Пожиратели".[/q]

Не спорю, такое умозаключение от Гарри присутствовало в этой книге. И Роулинг любит такие ружья. До сих пор перед глазами - то как Дамболдор представлялся своим полным именем (достойным по своей длине имени какого-нибудь мексиканского барона), и как потом нам все на той же бирке представили его инициалы (я тогда полез в самое начало чтобы проверить, что было в общем не обязательно, тайна раскрылась довольно быстро). Но умозаключения Гарри - часто бывают ошибочными, в силу того что он часто предвзят и видит вещи такими какими хочет их видеть. По сути - тут тоже самое. Пожиратели смерти называют его Темный Лорд - только между собой. В глаза только "мой лорд" (так что через Тома он это узнать не мог). Не припомню чтобы Гарри тесно вертелся в пожирательской клубе (вот было бы не плохо оживить память и прочитать все заново в очередной раз), но так же верно что я мог забыть про какие то его подслушанные разговоры.
В контексте фразы Гарри - "Только пожиратели называют его Темный Лорд" - вижу скорее претензию Северусу (Вот мы с Дамболдором и остальными светлыми называем его Воландеморт, те кто по слабовольнее - Тот-кого-нельзя-называть, а вы сударь на чьей стороне будете?) В общем, с одной стороны - это наезд, а с другой стороны это в очередной раз типичная попытка Гарри навязать свои правила игры и задоминировать над тем, кто сейчас с ним в одной лодке.
Тем не менее догадка очень элегантная и ценная (лично для меня) хотя бы потому что навела на этот бессмысленный, но для меня интересный поток мыслей)

Добрый день! Мое уважение вам за ваш труд! Весьма и весьма интересно.
Но хотел бы обратить внимание на то что "Темным Лордом" называют не только пожиратели. Но и Трелони в своих пророчествах. Так что Руквуд мог подписать плашку пророчества. А мог и не подписать. Определенно тут есть свой налет потусторонщины в этом титуле. Я поставил бы на то, что как было пророчество об Избраном (сделанное Трелони) так и были определенные "Космичесие предрасположенности" к появлению личности известной как Темный Лорд. Как Гарри принял отметку избранного по выбору Тома (он с тем же успехом мог выбрать Невила и поставит его на позицию избранного). Так и приход личности известной как Темный Лорд тоже был... как бы это сказать... предопределен. Говоря с научной точки зрения - социологически сформировались условия, когда такой человек может прийти к власти и устраивать беспредел. Но добавив еще и магические законы - получаем - Темный Лорд должен был появиться. И им стал Том. А мог стать кто нибудь еще. Например Снейп.