Виктор Некрам
Это тоже часть игры. Бактерия будет думать, что она особенная, разве не смешно? Вот и Демиургу будет смешно. 2 |
XOR
Захотел и сказал, почему нет. Думиурги же). Умом их не понять. |
Виктор Некрам
Полностью понимаем. Кстати, примерно так этот разговор и будет выглядеть. 1 |
XOR
Так ему сказал сам Демиург.) Мог ещё добавить что-то вроде: "Я вот наблюдал за тобой, хороший ты парень, да умер несправедливо." В том же Щите так и вербовали Авангард Волн. Да и задачу дали простую: Веселись и наслаждайся в новом мире. Ну те и пошли, они Избранные. |
Боюсьпанды
По факту, лучший вариант из оставшихся. 1 |
XOR
Именно. Правда в этом случае не удасться представить очередного попаданца как некого Избранного, что любят многие. Что поделать. |
Виктор Некрам
Чем так хорош этот иномирный попаданец, что его лично Демиург в тушку всунул? Мне так до сих пор этого не объяснили. Демиургу захотелось внести разнообразия в своё ток-шоу, решил пригласить "новые лица".1 |
XOR
Я уже говорил, захотел выбрал, или не захотел. Может ради прикола сплавит обе души вместе, смотря на то как эти двое делят одно тело, пытаясь разобраться чем они стали. Может в труп вселит, тоже забавно. |
XOR
Ну это же демиурги.) Опять же, почему демиург должен из двух обывателей, выбрать именно обывателя из нашего мира? С учётом того, что на людей им скорее всего плевать? Делают что хотят и ничего им не будет, может просто поугарать захотели, кто знает. |
Odio inventar nombres
Показать полностью
Ну, во-первых, попаданчество в форме души/разума в чужое тело — это само по себе плюшка от некоторого сверхчеловеческого действующего лица, условного демиурга. Если ему герой зачем-то нужен в другом теле, то он обеспечит вселение. Так вопрос именно в этом, почему именно этот чувак, ничем не отличающийся от толпы должен стать Избранным? Потому что сюжет? Опять же, послезнание и прочее можно вручить и местному. Вывод: попаданец не нужен. Я потому и считаю помощь "Высших Сил" таким себе способом.В реальности, рассуждения о морали — удел слабаков. У демиурга есть превосходящая сила, поэтому он будет делать то, что захочет. Надо будет ему сделать миллион попаданцев — сделает. А вы попробуйте ему запретить! Сила что чаще всего зависит от числа верующих в него, как в той же Вахе. Уже не так круто, верно? А закосами под социал-дарвинизм руководствуются как раз "познавшие реальность" попаданцы, что режут глотки невинным, позже рассуждая о том как сильно все заблуждаются. Пример "силы, без морали" - Орден ситхов из ЗВ. У них это стремление к тупой силе возведено в абсолют, от того и режут друг друга и всё живое.2 |
Боюсьпанды
Согласен. В Наруто вообще многие персы "хотели как лучше", не замечая кем стали в процессе. Те же Пейн и Конан к примеру, ставшие своей полной противоположностью. Они конечно в конце исправились, но всё же. Вот и ответ на тот вопрос, оправдывает ли цель средства. В случае Данзо понятно - не оправдывает. А Зератул в чём виноват? |
Боюсьпанды
Как вариант, он именно что стал гадом с примесью идиота. Власть действительно развращает, а полный идиот каким рисуют к примеру того же Дамбитупа, в ряд ли смог бы управлять тайным отделением в рядах другого особого подразделения. В деградацию личности вполне верю, но на это должно быть указание в самом фике. |
Lady Astrel
Да, именно так. Пример вышел неудачный. Я сам фанф не читал сказать не могу. |
Виктор Некрам
Спасибо, надо будет глянуть. |
Ярик
Показать полностью
Привожу комм целиком. Зеро72 Хоук идёт по пути Лелуша.) Значит, на основании вышеизложенного, Серо-Черная Мораль, с некоторыми закосами по Серо-Серую. Или же, Серо-Серая, с изредка проглядывающимися Серо-Черными мотивами. Зависит от точки зрения. Я бы назначил Хоука - Тёмным Властелином, если бы он попытался отжать Философский камень для себя любимого, поглотил душу Володи Безносого, и затем действительно начал адские тренировки в отношении своих друзей, периодически промывая им мозги уже приевшимися закладками. Ну и ради прикола, устроил Уизли экзекуцию там же. Тогда, я бы точно назвал его Тёмным Властелином, которому действительно плевать на то кого мочить. Насчёт пофигизма друзей Хоука. Ну, Мелисента уже высказала своё отношение к Уизли ещё в поезде, от неё они сочувствия не дождутся. Невилл и в каноне не слишком пёкся о ком-то, даже друзей остановил чисто потому, что они собирались нарушить правила, а не потому что борялся за их жизни. К тому же, Невил один из тех видов людей, которым определённо нужна поддержка и авторитет, от старшего товарища. Таким для него и стал Хоук. Остальные прибились к группе по ходу дела. О Луне волноваться можно в принципе 24/7, не зная куда её заведут очередные привидевшиеся мозгошмыги. Пошёл искать, а потом вспомнил, что она уже не маленькая, справиться. Может и проверял её полезность, кто знает... Проблема в том, что мы не знаем конечной цели Хоука, на это сетовал товарищ Бетон. Знай его цели, было бы куда проще понять кто он по модус операнди. Дамби Серый, я помню что и так указывал это, Пожиратели могли иметь мотив, но как я уже писал Бетону, это едва их оправдывает. Тяжёлое детство - это то, что привело тебя к злодейству, но ты не можешь оправдываться им. Аналогично и с другими. Эти черты, как бы показывают некоторую схожесть между героем и злодеем, а при Серо-Сером и вовсе позволяет махнуть их местами. Тот же Гиас. Хоук вышел всё же неодназначенным, так как в отличии от ПЧ не убивает за каждый косой взгляд, и всё же тормоза имеет. Правда...остальным от этого вряд ли будет легче. По Примархам: Фулгрим подхватил клинок одержимый демоном, и медленно склонился к точке кипения, затем добил уже Хорус, ложью и полуправдой, нажав на пару болевых точек, и используя их тесную дружбу. А за Моральный он перешёл два раза: Уничтожив лоялистов из своего легиона на Истваане 3, затем убив брата Горгона, и кстати понял что натворил и назад дороги нет. Лоргар пригрел двух змей на шее, что его и сгубило. Хотя и вина Импи здесь есть. Хорус также хотел спасти человечество от религиозного мракобесия и тирании Императора...в итоге всё прошло с точностью наоборот. Пертурабо просто всё заколебало, плюс ГЭС после вынужденного уничтожения родного мира. У Мортариона причина схожая с Хорусовской, только он хотел чтобы сам вершить судьбу Империума, который он и его братья собственно и строили. Да и скверну Хаоса принячл, в попытке спасти свой легион, опять же змея на шее постаралась. Ярик: Стоп. Если судить по действиям, а не по "должности" То Лелуш вполне себе злодей. Рад, что в этом сошлись, хотя я все еще считаю, что Хоук ближе к черному краю шкалы. Серьезно ближе. Если с той же Вахой сравнивать - где-то уровень Лоргара или Аргел Тала. До Эреба или Тифуса все же серьезно так не дотягивает. Экзекуцию Уизли он таки устроил. Сначала выкинул близнецов в окно, потом стер Джинни. Друзьям он не начал адские тренировки, просто приказывает кому что делать, для его выгоды, как с теми же ежедневниками. Миллимент да, ещё в поезде показала отношение, угрожая убийством в ответ на сплетни. Невилл, ладно, пусть его ведомость настолько сильна. Остальные, это Гольштейн, Корнер, Смит, которые с ним с самого начала, так как соседи по комнате. И именно они заметили его действия с Джинни и ничего не сказали. В ситуации с Луной он прямо о ней забеспокоился и пошел искать. Пришел в гостиную и уснул.. Она так-то первоеурсница. И да, с его целью все было бы гораздо яснее. Но тут вот можно и с автором согласится, что во время третьего курса ещё рано все знать о планах. Дамблдор пока серый, тут сошлись. Пожиратели - на самом краю чёрного спектра, сам Волдеморт и самые поехавшие крышей вроде Беллы и Сивого - уже непосредственно в нем. И опять, путь, приведший ко злу важен, но он не отменяет конечной точки, куда уже пришли. Тормоза он может и имеет, но использует не слишком часто. Разве что вот к василиску не попер. Фулгрим, как и Хорус, получили себе по демону и дальше рассудить где их собственное действие, а где помощь квартиранта - затруднительно. Разве что точно известно, что Хорус стал собой совсем перед смертью, и был в ужасе от своих действий. Лоргар выбрал путь сам, хотя воспитание и сыграло важную роль. Пертурабо тоже мог выбрать другой путь, но предпочел решить все быстро. Ну и Дорн на другой стороне особенно бесил, да... Мортарион поплатился за непоследовательность и излишнее доверие к своему капитану. Но он из всех ближе всего к безвыходной ситуации был. |
хочется жить
Лично я, привёл оторванный от этого фика пример неудачной аргументации, которую использовать не советую никому. Но старым знакомым захотелось развести обсуждение на темы вины и справедливости. Они говорят о справедливости и при этом устраивают "травлю" за высказанное мнение - мило. |
На этом обсуждение предлагаю закончить. Я больше не веду безнадёжных бесед. Приятно было увидиться. Ливаю, с отвагой и честью.
|
Desmоnd
жертвы педофилов и домашних насильников Там и это в тексте было? До неправильного Истязания, или после? |
Ярик
Я припоминаю, что лично с вами мы обсуждали этот вопрос ещё на фикбуке. Даже приводил этот комм в начале тго обсуждения. |
Desmоnd
Но это не помешало ей освободиться от его влияния, пусть и не надолго. Или он сам сказал себя выкинуть? |