Мне Летать Охота

natoth
Ахха, две трети зеркала в печальных котах.

Сейчас нехорошее скажу. Живу не в России, заглянула на это зеркало любопытства ради. Так вот, этот неугодный контент на зеркале заблочен, видимо, везде, не только в России.

А с кем она разговаривает на неизвестном языке? Сама с собой? Ещё и смотрит свысока и приказывает, но при этом милая и весёлая - как это сочетается?

Samus2001
"Фукус - это голова. И Кальмиус - это голова. Фукус и Кальмиус - это две головы" (навеяло)

Хехе.
Мольер: «Школа жён»
Мольер: «Критика "Школы жён"»
Де Визе: «Зелинда, или Настоящая критика "Школы жён"»
Бурсо: «Портрет художника, или Контр-критика "Школы жён"»
Мольер: «Версальский экспромт»
Де Вилье и де Визе: «Месть маркизов»
Монфлери-младший: «Экспромт дворца Конде»
Де ла Круа: «Комическая война, или Защита "Школы жён"»

В возрасте 20 лет дома поскользнулась на коврике и упала на левую руку, тем самым её сломав.

Мелания Кинешемцева
А почему нет? Война по всем прошлась, у всех жизнь кувырком. А тут речь, вообще-то, о доме, где он в данный момент живёт с семьей.

А я и у женщин недостатки вижу. Более того, и у себя вижу. И для меня недостаток - не причина ненавидеть кого-то. И моё уважение к людям не зависит от их пола.

Мелания Кинешемцева

Нужны. Но не вместо реальных дел. Во время, после, но никак не вместо.

А он и хилой попытки что-то придумать не сделал. Даже просто утешить Скарлетт, сказать, что "сейчас мы пойдём в дом, позовём Уилла и Мелани и вместе что-нибудь придумаем". Что делает Эшли:
"— Так вот, — нарушила она наконец молчание, — не кажется ли вам, что нам придется добывать где-то деньги?

— Да, конечно, — сказал он. — Но где?

— Вот я вас об этом и спрашиваю, — раздраженно сказала она. Чувство облегчения исчезло. Пусть он не в состоянии помочь, но почему он молчит, почему не утешит ее, ну хоть сказал бы: «Ах, как мне вас жаль»."

Кстати, Эшли ведь мужчина. Угнетатель в вашей терминологии )) Но он "хороший". Почему?

Savakka
Хотя соглашусь, можно и иначе интерпретировать. Но Скарлетт весьма проста и прямолинейна, и понимает тоже прямолинейно ((

Savakka
Цитата из романа:

— Говорю вам, это просто невыносимо: видеть, как вы, такая тонкая, огрубели под его влиянием, знать, что ваша красота, ваше обаяние принадлежат человеку, который… Когда я думаю, что он дотрагивается до вас, я…

«Сейчас он поцелует меня! — в экстазе подумала Скарлетт. — И не я буду в этом виновата!» Она качнулась к нему. Но он отступил на шаг, словно вдруг осознав, что сказал слишком много, — сказал то, чего не собирался говорить.

— Простите великодушно, Скарлетт. Я.., я намекал, что ваш муж — не джентльмен, а сам сейчас наговорил такое, что меня тоже джентльменом не назовешь. Никто не имеет права принижать мужа перед женой. Мне нет оправдания, кроме.., кроме… — Он запнулся, лицо его исказилось. Она ждала, затаив дыхание. — У меня вообще нет оправданий.

Мелания Кинешемцева

Это как раз тот случай, когда важен результат. Тем более, речь о довольно простых навыках. Он взрослый образованный мужчина, прочитавший кучу книг. Он необучаем? Вряд ли. Просто "сложил лапки"? Вероятно, да. Был бы он один, имел бы на это полное право. Но он не один, у него, как минимум, жена и ребёнок. Но да, поразмышлять про "Сумерки богов" важнее.


А еще она умоляла его о помощи.


Так и у Скарлетт, соответственно, не доходит. Но Скарлетт безнравственная, а Эшли нравственный.



Зачем, будучи женатым, говорить посторонней женщине о своих желаниях в её адрес, тем более доподлинно зная, что она к нему неравнодушна?

Мелания Кинешемцева
То есть для Скарлетт нормально пахать, собирать хлопок, хотя она совсем молодая женщина, тянуть на себе кучу народа, а для Эшли - нет, он для другой, хорошей жизни? Которая должна быть обеспечена, соответственно, кем-то другим? Мне реально непонятно.
"Мягок и уступает женщинам" - в чем он в эпизоде "с налогами" уступил Скарлетт? И потом, когда она отправлялась в Атланту - добывать деньги любым способом, тем более после того, как прозвучало имя Ретта? И хотеть-то он Скарлетт вполне хочет, более того - даёт это понять. А потом, когда она уже замужем за Реттом, Эшли ей открыто говорит, что ему не нравится, что Ретт дотрагивается до неё. Всё это - признаки уважения к женщине?

Мелания Кинешемцева
Но не устроился - женщины не позволили, да. Далее - а кто "для такой жизни"? (точнее, выживания). Вопрос о налоге - так Скарлетт к Эшли пошла за советом, что делать, и сорвалась. А от него - ни совета, ни помощи, ни хотя бы предложения взвалить на себя часть её ноши. Кусок земли в руку - и "давай сама, женщина".
Никто вроде не предлагает его презирать. Но и уважать особо не за что. Лично я нейтральна.

Мелания Кинешемцева
Вопрос мой был: что он сделал? Не "чего не делал", а "что сделал". И не сильно-то Скарлетт ему на шею вешалась - 1 поцелуй (или 2, тут могу напутать) за всё время действия романа (12 лет)

О, дискуссия перешла к вечному вопросу "что есть добро и зло" )
Мне интересно, а что Эшли хорошего сделал? Он изначально вёл себя со Скарлетт безобразно. Представьте - ей 14 лет, когда он вернулся из Европы, ему 22 года. Он постоянно ездит к ним в дом, приглашает на прогулки, пикники и т.д., засиживается по вечерам на веранде, вздыхает... По всем правилам тогдашнего общества он себя ведет как пылкий влюблённый, который вот-вот сделает предложение. Что ещё Скарлетт могла подумать? Потом объяснение с ней в Двенадцати Дубах - говорит, что любит её, но женится на Мелани, это в какие ворота вообще. И так далее. Когда он уже после войны живёт в Таре, никакую работу толком делать не может - помню цитату про "если малыша Уэйда поставить за плуг, он и то ровнее проведёт борозду"...
Для меня тоже нету идеала в "Унесенных ветром", все живые люди, тем в том числе и ценно произведение.

palen
Ох, да, Эшли в особенности. А вот Чарлз кажется более волевым, чем тот же Эшли: влюбился в девушку, решил на ней жениться, пошёл наперекор семейным традициям. Возможно, если бы он не погиб, а вернулся с войны, то вполне бы взял на себя ответственность и за жену, и за остальную семью. Но это так, из области предположений.

Бешеный Воробей
Наверное, слишком многие из читательниц оказывались в ситуации "Скарлетт", когда "или тянешь, или дохнешь", причём не одна, но и все, кто от тебя зависит. Поэтому не могли не проникнуться симпатией к Скарлетт. И неудивительно, что в юности больше внимания к любовной линии - ну, просто потому, что проблемы базового выживания решаются кем-то другим. А во взрослом возрасте прикидываешь на себя и думаешь - не факт, что я сама бы смогла через всё это хоть как-то продраться.

Глиссуар
Я бы сказала даже, что принудительно-практичная и принудительно-решительная. Она бы и рада "не", но в её случае больше некому, приходится самой.

Никаких проблем, всё работает. Но я не в России, так что это наверняка роскомпозор гонфалоньерит.

«Гарри Поттер». Не смогла ни прочитать, ни посмотреть. Аналогично с «Игрой престолов».
Это, конечно, не весь список, но то, что лежит прямо на поверхности.