Небольшая ремарка насчет сокурсников - могли и поделиться литературой, из принципа "Я тебе - книгу, ты мне - эссе".

Согласна. Где-то мог нахвататься заклинаний, так ребенок может здорово ругаться матом и колотить дноклассников, но криминальным авторитетом от этого он не станет.

К слову, декан Снейпа тоже ниоч чтобы замечал.

Это канон. Слова Сириуса:
На первом кур­се он знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников,
https://potter4.bib.bz/glava-27-vozvraschenie-brodyagi
Потом, Снейп дружил с Мальсибером и Эйвери, и Люциус ему покровительствовал. Да и у Эйлин Принц, скорее всего, были какие-то книги, может, она его чему-нибудь и учила.

Daylis Dervent
Люциус? Покровительствовал? ПРУФ.
Да и кто он такой? Ну староста. Как и Перси. И?
Не заклинаний, а темномагических заклинаний.
Дружил или нет - непонятно. Может, как тот фанонный Петтигрю.

sophie-jenkins
А родители спокойно будут смотреть, как их чада таскают категорированную, возможно даже запрещённую литературу в школу к Альбуса, для получения халявных эссе? Максимум пару книжек он смог бы так урвать и то сомневаюсь.

чему то могла мама научить, она ж из магической семьи
что то нахватался в процессе учебы, что то сам придумал
такой себе ломоносов хогвартского разлива
жаль, стихов не писал =/

Энивей, слухи о крутизне Знейба снейоманками сильно преувеличены :)

Daylis Dervent
Я думаю, там дружба была по расчету. Со Снейпом дружить выгодно - умный, тихий и без уважаемых родителей. Могли книги подкидывать, потом у него же списывать те же эссе.
Но согласна с Альтрой, вряд ли это было что-то прямо темномагическое.

Altra Realta
*Люциус? Покровительствовал? ПРУФ.*
Люциус Малфой со сверкающим значком старосты на груди похлопал его по спине и усадил рядом с собой…
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa
Сириус называл его "собачкой Малфоя".

*Не заклинаний, а темномагических заклинаний. *
Не поняла. В оригинале сказано именно о темномагических?

*Дружил или нет - непонятно. *
Лили называет М. и Э. друзьями Снейпа. Неопровергнутое утверждение персонажа является канонным фактом.

sophie-jenkins
*Я думаю, там дружба была по расчету.*
Это уже домыслы, по расчету или не по расчету.

Daylis Dervent
По мне эти слова не следует воспринимать буквально иначе очень страшно за уровень образования в Хоге.
Не знаю какая у них дружба, по моему хедканону это была молодожная ячейка пожирателей, с пропагандистской накачкой а не уроки юного тёмного мага.
У Люция и Снейпа 6 лет разница в возрасте, сильно долго он ему покровительствовать всяко не мог.

к-тан Себастьян Перейра
Необязательно книги с заклинаниями, может быть, что-то про составление заклинаний, чувствуете разницу? Я про то, что доступ к литературе он мог себе обеспечить более широкий, но, как бы вам объяснить... По аналогии с общеобразовательной школой, например, условную химию он бы знал лучше, чем 98% школьников, но в любом случае хуже, чем выпускник химфака. А в фиках Снейпа сразу изображают эдаким выпускником.

Daylis Dervent
Похлопал? Да у них разница пять лет, он Снейпа первый раз увидел. Чот не с вазы Люц начинал, ой нет. Больной ублюдок!
Я не помню, что там сказано в оригинале, посмотрите, если хотите, против прямого пруфа не попрешь, хотя - как Блэк считал?
Лили, емнип, не называет их друзьями. Опять же мне с тапка не с руки в оригинал.

Daylis Dervent
Я по своему школьному опыту сужу. До 7 класса училась в классе с детьми непростых родителей. Общалась с девочками, да, но они списывали у меня все предметы. Потом мне это надоело, и дружба сразу прекратилась.

‘I know James Potter’s an arrogant toerag,’ she said, cutting across Snape. ‘I don’t need you to tell me that. But Mulciber and Avery’s idea of humour is just evil. Evil, Sev. I don’t understand how you can be friends with them.’

Но Дин и Невилл тоже be friends with Гарри. Но они не Рон и не Гермиона.

sophie-jenkins
Насколько я понимаю канон, темная магия это часть из чар и других областей, которая запрещена законодательством. Т.е. принципы составления одни и те же.

Altra Realta

Что за шутка про Малфоя и вазу? Я кажется что-то упустил из фандома.

Altra Realta
*Но Дин и Невилл тоже be friends with Гарри. Но они не Рон и не Гермиона.*
Это открывает простор для самых разных предположений, но нигде не сказано, что М. и Э. не были действительно друзьями Снейпа.
Что касается Люциуса - мы не знаем, в первый раз он его видел или нет, но ведь не каждого первокурсника он похлопывал по плечу и сажал рядом с собой. Слэшные намеки в сторону, если мы говорим именно о каноне - в каноне севолюца нет )

к-тан Себастьян Перейра
Ну примерно да. Потом, ну… тот же Блэк после 13 лет из нихуя чужой палочкой кастовал наручники и превращал онемага взад. Говорить о какой-то сверхданных тут сложно.

к-тан Себастьян Перейра
>>что-то упустила
я многого о вас не знала 0_о

к-тан Себастьян Перейра
Этого мы не знаем. Если уж на то пошло, мы вообще не знаем, что в мире ГП - темная магия (кроме крестражей и Непростительных).

к-тан Себастьян Перейра
*Не знаю какая у них дружба, по моему хедканону *
Мы о каноне говорим, а не о хэдканонах.

Daylis Dervent
А где Люц мог видеть полукровку? Нищую? И с какого хуя ему вообще оьращаь внимание на Снейпа, таких Снейпов на его факультет попало тогда же еще штук пять. Да и еще раз - кто такой Люциус? Просто староста. Перси своих тоже опекал, и?
Да и какая разница, в конце концов, были Мальсибер и Эйвери друзьями или нет, кроме того, что это два малолетних нациста? Снейпу, который wanted Mulciber too, от этого только минус.

в это самое время Волдеморт начинал вести активную политическую борьбу и среди прочего вёл вербовку среди школоты

подкидывал распечатанные на ротопринтере методички "от Лорда" - чистые инструкции изложенные доступным языком с минимумом теории и воды


в своё время Волдеморту в поисках могущества приходилось перелопачивать пыльные фолианты написанные на мёртвых языках, выучивать уникальные матемагические школы, расшифровывать уникальные шифры гениальных волшебников-одиночек

новому поколению Волдеморт передавал знания сразу на английском языке с адаптированными терминами и оптимизированными формулами


учебники одобренные минмагии и Дамблдором наполовину состоят из обучения технике безопасности, учебные программы включают в себя огромный пласт философской теории об этических и моральных аспекты использования защитных чар

методички Волдеморта дают только практические навыки, а применение полученных знаний лежит исключительно на совести ученика


важно учитывать Волдеморту не нужны были мудрые и сведущие тёмные маги, ему нужно было пушечное мясо охреневающее от обретённого могущества и готовое рвать глотки за хозяина


репутация Снейпа как хорошего тёмного мага есть результат того что всех остальных тёмных магов либо убили, либо упрятали в азкабан - в школьные же годы его навыки ничуть не превосходили других слизеринцев
#хэдканон

Daylis Dervent
А это как раз канон. Кружок Юный Ублюдок там был как пионерия - поколениями.

Hannanana
Автозамена. Обидно, сам над таким у Джина Би смеялся.

nadeys
Как ни ржачно, но глядя на его ПС… очень похоже на правду.

Знейб в школе задрот обыкновенный с ЧСВ, превышающим норму, но никак не крутой тёмный маг.

Бешеный Воробей
Представила, как Снейп с таким пиаром приперся к Лорду, тут-то его и отметелили.

Altra Realta
- Что ты делать-то умеешь, носатый?
- Я? О, я сочиняю мощнейшие тёмные заклинания, варю сильные зелья - и сам создают для них рецепты, преуспел в легиллименции...
- Люц, что это за пиздоболище?

По моему хэдканону набрался плохого Снейп таки у Лорда. Правда, на кой Лорд научил его летать?

palen, само получилось. Лорд ему пинка дал, а он взял и полетел.

на самом деле уровень умений не важен

даже если у Снейпа действительно были какие-то примечательные навыки, сама специфика Пожирательской вербовки предполагает что рекрута допущенного до криминальной деятельности подвергают жёсткой психологической чистке

будь ты хоть супер гений, первую неделю доверят только мытьё котлов и сортировку дерьма летучих мышей

если покажешь себя хорошо то на вторую неделю доверят большую честь - сторожить грязных шлюх в лютном

в этом и состоит цель - сбить всякую спесь, показать что перед Великим Лордом они лишь грязь едва достойная прислуживать Ему

Бешеный Воробей
Снейп - птица гордая, не пнёшь, не полетит?

Бешеный Воробей
Ну тогда б у Пожирателей был бы летучий отряд, если б все так просто, а то все прочие чёт на метлах да на метлах.

palen
Если бы Снейп не полетел - пополнить бы ему армию инферналов.

отдельный момент - повязать кровью


рекрут может не выдержать и сдать своих подельников аврорам если уверен что сможет отмыться

поэтому нужно заставить рекрута сделать что-то такое от чего он не сможет отмыться, что не только гарантирует азкабан при раскрытии, но и будет тяжёлым грузом висеть на совести намертво привязывая к Лорду


именно поэтому Регулус узнав про крестражи не пошёл в аврорат и даже не рассказал родителям - он уже перешёл черту невозврата

palen, вот потому и пришлось пинать, что на метле не может.

nadeys
Метка и непростительные - уже достаточно.

Бешеный Воробей
А ведь он еще и боялся летать.

Бешеный Воробей
Может. Судил матч и летал в операции Семь Поттеров. То, что боится - фанон.

Altra Realta, партия... тьфу ты, Лорд сказал - лети, значит - лети. И околоптицы :))

palen
Не уверен, что фанон. Вот насчет этого - не уверен.

Altra Realta
это скорее психология

"метку нужно заслужить совершив Х", где Х это обычно убийство с использованием непростительного

метка становится не рабской татуировкой, но символом перехода на новую ступень существования свободного от законов совести и морали

nadeys
В общем, с псятничеством дело темное, но снейпокруть однозначно домысел.

- Я крутой темный маг, возьмите меня в пожиратели, грязнокровка убиватели!
- Крутой говоришь? А покажи как ты что можешь...и это все? Знаешь что, идика ты обратно в школу.
- Шпионить?
- Ну можешь и пошпионить.

В библиотеке Хогвартсе есть запретная секция. Снейп отличник по зельеварению и один из любимых учеников Слагхорна. Уговорить декана дать пропуск в запретную секцию вряд ли было сложно.
Отрицать тягу и знания Северуса в темных искусствах еще в школьные годы нельзя, его Лили за это ругала.

Mурзилка вот кстати Слагхорн к нему достаточно прохладно относится.

Бешеный Воробей
Слагхорн был раздавлен, когда узнал, что Снейп убил Дамблдора в 6 книге.

palen
В воспоминаниях есть момент, что он боялся летать в детстве. Потом научился.

Mурзилка, он был раздавлен тем, что убили его старинного друга. Ну, и фактом, что убил человек, которому его друг доверял, а ещё - их коллега, которого они как бы знали.

мозгомышка
Это в которых? Пойду искать.

Mурзилка
Чта? Да он даже в клубе не был.

Бешеный Воробей
а еще он осознавал переломность момента и шаткость собственной будущности
одно дело быть при Дамблдоре, другое - без него, при том, что секрет крестражей он уже сдал
не в его возрасте бегать по лесам от егерей и вообще, не в его стиле

Mурзилка
А это ваще норм реакция. Для магов. Когда васька Джинни утащил, Флитвик рыдал.

Hannanana
Кстати, да. У него не очень положение было.

Hannanana, Altra Realta, в общем, подавлен он был явно не из-за того, что именно Знейб убил Дамблдора.

Altra Realta
учитывая, что он (как любой разумный человек) любил комфорт и устроенность
да плюс пенсионный возраст и как бы... невовлеченность в конфликт (я думаю, ему политика была пофигу, в общем то, он при любой власти норм бы был)
Бешеный Воробей
ну и из-за этого тоже, но не в первую и единственную очередь

palen Книга 5 глава 26
"Гарри поднял свою палочку. — Протего! Снегг пошатнулся — конец его палочки взлетел вверх, она больше не указывала на Гарри, — и вдруг в сознание Гарри хлынули воспоминания, которые не принадлежали ему: крючконосый мужчина кричал на съежившуюся женщину, а черноволосый мальчонка плакал в углу... подросток с сальными волосами сидел один в темной спальне, направив палочку в потолок и сбивая мух... какая-то девочка смеялась над худощавым пареньком, который пытался оседлать брыкающуюся метлу..."
Не боялся не получалось просто. Хотя, может в другом переводе оттенок другой.

Hannanana
Пенсионный? Да ему под сто, емнип. Старик давно ушел на покой. Его вытащили - и опа.
А уж против пс в Битве он все равно вышел, по-любому достоин уважения.

мозгомышка
Надо оригинал смотреть, но вообще метла должна слушаться.

Altra Realta
ну так да
наверное, насмотрелся за год на кэрроу и вообще что делается и ужахнулся делу рук своих))
плюс корпоративная солидарность и всякое такое, детей опять же жалко
ну, я так думаю)

Altra Realta
Гермиону не слушалась)))). На счет оригинала согласна, но я не настолько сильна в английском.

Hannanana
Причем ничего особенного он не делал. Знать о наркотиках не значит изготавливать и сбывать.

мозгомышка
А она и не айс как летала.

Реакция Слагхорна на убийство Дамблдора

видно же, что он сильно расстроен именно тем что ошибся в своем ученике, в котором был уверен. Второй раз уже.
То, что мы не видели Снейпа на фото клуба Слизней логично. Гарри ведь рассматривал времена Тома. А таких фото должно было скопиться очень много.

Altra Realta
Снейпа фестралы боялись, пришлось осваивать метлу и без палочки летать. )))))

Mурзилка
Вы додумываете. Реакция любого человека на преступления кого-то знакомого будет такая же.

Mурзилка
Слагхорн говорил о тех, кто там был вместе с Лили.

Бешеный Воробей
>- Что ты делать-то умеешь, носатый?
Только не говорите, что вы Здесь кто-то делает смерть не читали.

Fluxius Secundus, читала, офкорс.

Fluxius Secundus
Как бы автор все же не Роулинг.

А мне вот интересно, насколько ПРОСТО с нуля придумать НОВОЕ заклинание. Строится ли оно на шаблонах, отнимает ли энергию колдуюшего и т.д.
Какие детали.

Потому, что если это действительно мастерство, то Снейп молодец. А если по лекалам-образцам и вложить что-то новое, то это уже не так круто...

Но и о Томе опять.
Реддл был примерным, милым мальчиком, производящим впечатление на учителей и других взрослых. Но какие у него были особенности ? Помимо говорения со змеями.
Летать он научился всяко позже.

"Чтобы побеждать на олимпиадах по математике, знания нужно где-то взять. А денег у него нет. Значит - или списал, или сжульничал." (ц)

uncle Crassius
Если на Олимпиаде победит условный ученик из сельскохозяйственного техникума, где один учитель и тот трудовик, а в библиотеке три книги, две из которых даже не раскрашенны, то скорее всего сжульничал.

Sorting_Hat
Том легилемент с детства и вроде что-то типа невирбального Империо у него ещё в приюте выходило
Altra Realta
а откуда известно кто был в клубе а кто нет?

Savakka
у Тома детские магические всплески так проявлялись - в критических ситуациях, если ему грозило реально жёсткое наказание от воспитателей он чисто по детски начинал ныть "не хочу/не буду/прекратите/отстаньте" и его действительно оставляли в покое

таких эпизодов скорее всего было меньше десятка за всё детство

какой-го целенаправленного контроля на этой способностью у него не было - так же как у поттера не было целенаправленного контроля над способностью надувать людей

nadeys
почему? в детстве может быть и не было, а к одиннадцати уже был, по крайней мере он говорит что может животными управлять и ещё что-то, и Дамболдор говорил, что он уже научился контролировать и мог колдовать не только спонтанно (Лили кстати тоже могла, иначе она не могла бы показать как колдует, а вот Гарри нет, но он вообще не понимал долго что он что-то такое может)

Savakka
у детей очень трудно провести грань между целенаправленностью и спонтанностью

Лили очень хотелось показать сестре Чудо и она на детском восторге заставила расцвести цветок

Том очень хотел отомстить Стаббсу и заставил его кролика повеситься

к тому же, Том не умел рационально разграничить свои всплески и серпентарго - с точки зрения маленького мальчика это были разные проявления одной и той же магии

по крайней мере таков мой хэдканон

мне гораздо интереснее считать что Волдеморт достиг могущества умом, усердием и терпением, а не благодаря имевшимся с детства роялям
______________________

то же самое касается и Снейпа - мне неприятно думать что он супергений бессмысленно растративший свой талант

ничтожный глупый слабый мальчишка который сам сознательно развил в себе все таланты и приложил руку к смерти двух величайших волшебников 20-го века - это гораздо почётнее

nadeys
мне гораздо интереснее считать что Волдеморт достиг могущества умом, усердием и терпением, а не благодаря имевшимся с детства роялям

так почему рояли - ум, усердие и терпение у него же были и до поступления в Хог, он их и использовал в том числе и для лучшего применения своих магических способностей, он осознал что он может что-то не обычное и начал это тренировать и у него получалось (ничего роялистого не вижу в этом)

то же самое касается и Снейпа

а почему такие крайности, либо супергений, либо ничтожный? - ИМХо нормальный парень способный и увлекающийся

Savakka
>>>нормальный парень способный и увлекающийся

нормальные способные парни не становятся террористами

а если становятся, то это в общем то считается жизненным провалом - т.е. персонаж не только не растёт, он наоборот падает по шкале достоинства и успеха

сюжет такого падения - горькая драма оставляющая у читателя гнетущее послевкусие


с другой стороны, ничтожный нищеброд вырастающий в циничного шпиона работающего на двух архимагов это феноменальная история успеха

в какое бы дерьмо персонаж не залез, это всё равно будет рост по сравнению с паучьим тупиком

nadeys
>>нормальные способные парни не становятся террористами
а если становятся, то это в общем то считается жизненным провалом - т.е. персонаж не только не растёт, он наоборот падает по шкале достоинства и успеха
сюжет такого падения - горькая драма оставляющая у читателя гнетущее послевкусие

это ваше личное мнение
ребята из ира или эта так не считают)

ИРА это сферический в вакууме пример как политически угнетённое меньшинство боролось против угнетателей и в конечном итоге по большей части проиграло

это и есть те самые безработные бедняки из паучьего тупика которые до такой степени отчаялись что решили взять в руки оружие и рискнуть своей никчёмной жизнью ради чего-то великого

nadeys
Государство Ирландия, говорит об обратном.

nadeys
Простите, но вы сильно не правы, относительно ИРА. Там все несколько иначе.

к-тан Себастьян Перейра
те кто боролся за незавимость положили кучу трупов и получили огрызок страны

те кто боролся за представительство в парламенте положили кучу трупов и получили пару символических мест в нижней палате

palen
если считаете что я неправ, приведите аргументы

абстрактные утверждения что "всё было не так" не имеют ценности