А как ты узнаешь, что человек, добавивший в коллекцию, точно не мимимикнул комментарий?))) Может, он это сделал? Нет же статистики по тому, кто и какой комментарий или рекомендацию лайкнул - а смотреть все комментарии ко всем текстам... сложно же)))) Или я что-то путаю?
Ну и добавление в коллекцию... вот на фикбуке просто не высвечиваются приватные, насколько я поняла, у нас высвечивается их количество вроде?

Да, хорошо бы лайки... Только не из меток их делать, а отдельную функцию, типа "поставить звезду рейтинга"

Да у вас к миням по сто писят отзывов,вы ещё это, жирный фидбэк ловите, хех.

*грустно проглядела на свои 20 (вмести с моими) комментов к миникам в среднем и согласилась с Кисо*

Да, я нала уже про лайки ныла - вы чо, такое нытье поднялось от того что "о боже мой, автор увидит что кому-то понравился его текст, я принципиально не хочу давать фидбек, ибо эти авторы зажралися, да".
Так и стухло.

Kaitrin
"Все комментарии" ))) Я говорю про неконкурсные тексты, а к ним комментариев не так, чтобы очень много, и мало у каких есть мимимишки. У рекомендаций же не моих мимимишек почти не бывает - любая "сторонняя" всегда хорошо видна.

В статистике в конкретный день светится по конкретному тексту: "добавлен в приватную коллекцию".

Гламурное Кисо
Я про мини и не говорю. Тем более, у меня все мини - конкурсные, а это другая песня.

в последнее время фидбек как-то скурвился вообще. Я молчу про рекомендации, но... но у меня их не стало даже вроде к популярным (условно-популярным) текстам.

К последнему мидю 35 клиентов вместе с моими.
Нахуя я вообще пишу, блять.
Походу дно пробито.

Коротко о том, почему я не пишу больше комменты

Lendosspb
Ну и плохо, что.

Всё комменчу на Фанфиксе, если комменты открыты, если закрыты ещё раз подумаю "а стоит ли читать". :D

На Фикбуке через раз, меня не очень там радует, что коммент могут просто взять и удалить. Оставалась бы хотя бы копия коммента у меня в профиле, тогда да, а так лениво.

KNS
О, ты открыла мне глаза - я вроде и знала, что в статистике высвечивается добавление, но как-то ее все время игнорировала))) но я вообще статистику не смотрю почти(((

А комментарии и лайки к ним... я просто представила, как пойду смотреть по всем текстам и запарюсь. Но вот сейчас глянула - есть у меня текст с нулем комментов, миди, а не хухры-мухры, и три приватные коллекции. Но вот хотела бы я знать, что люди думают... а вот не знаю))) раз люди не озвучивают свое мнение, то меня оно потенциально не интересует и не вызывает любопытства, наверное, так. Интересно же содержание комментария, а не потенциал комментирования)))

KNS Мне отлично. Авторы пусть снимают короны и снисходят до комментаторов. Игра в одни ворота мало интересна)

Lendosspb
*молча плюсую*

На фикбуке есть подарки.

Lendosspb
Ну, я вам и в том посте писала, что я всегда отвечаю на любые комментарии, и здесь это повторю. Поэтому не понимаю, какое отношение имеют некие авторы-с-короной конкретно ко мне. И, кстати, что-то мне авторы, не отвечающие на комментарии, крайне редко попадаются.

Kaitrin
Вот видишь - ноль комментариев и три коллекции! Странно же, да? Кто-то создал коллекцию и почему-то пожалел пары слов, зная, что у текста вообще никакого отклика.

Сайт стал ЧРЕЗВЫЧАЙНО заточен под читателей.
Боюсь представить, что дальше? Не подписалось 50 человек - автобан для добавления глав? Идею переписал автортудей и принес в фвф - наш текст заблочили как плагиат?
Читатель даже рейтинг заработать может легче автора. Написал 9 реков к фвф - вот тебе 25 баллов.
Кто такой автор на ффми? Еблан! Судя по общей позиции. Грамотный? Хуле, тебя выпустили, редактор спасибо сказал. Радуйся.
Кто такой автор со стороны? Йашь с типичным, бля, ухты попадном и смайликами? Нет! Читаемый и рекомендуемый "талант".
Ну это. Знаете, что напоминает? Отношение тупых манагеров к работяге. "Это не ты меня кормишь, это я так хорошо руковожу".

Lendosspb
а вот знаете, это забавная позиция - поэтому мне захотелось прояснить - вы по умолчанию считаете, что вам не ответят, если автор новый, например? Поэтому не комментируете?

Опять же по затратам - если автор написал даже отличный мини, он всяко потратил больше времени, чем я на пару строк комментария - не понимаю, почему я должна ждать от него ответа. ответит - хорошо, не ответит - ну, если вопрос не по сущетсву, а просто восторги-ругалки - то в общем и неважно. автор уже вложил все, что хотел, в текст, имхо.

Рекомендация
https://fanfics.me/recommend49317
Не удивлюсь, если этот свежий юзер нанесет сюда фвф.
Нам нужен такой читатель?

KNS
Ничего странного, люди имеют право молча прочитать, молча утащить. И я имею право такое же, если настроение такое или лень:)
Или можно придумать себе оправдание "я не буду комментировать, потому что автор точно-точно не отвечает"/"все равно неправильно поймут и обидятся"/"я не умею писать отзывы" - и все эти причины вполне могут быть очень серьезными для одного человека. И непреодолимыми:) тоже ясно.
Я просто даже не думаю, что могли бы молчаливые люди написать... Мне априори интересно высказанное мнение, а не молчаливо скрытое, вот:)

И текст фвф прочитайте.

Altra Realta
Вообще иногда, когда я вижу слезы авторов по фидбеку, я думаю, что и такой читатель вполне сгодился бы - по крайней мере, общительный:) *если человек просто не перепутал рекомендации с комментариями*

Kaitrin Ваш подход такой, мой иной. Автор вправе желать фидбэк, я вправе желать его ответной реакции. И я писала конкретно, про вопросы по сюжету.
KNS Мне казалось, мы обсуждаем вопрос несколько шире.

Kaitrin
Он вообще попутал все возможные рамсы.

Altra Realta
и остался наверняка неуслышанным, кстати:)

Lendosspb
так вот мне было интересно, как это работает с незнакомыми вам авторами. Вот пришел новый человек - и вы по умолчанию его ничего не спросите, даже если захочется? Тоже имеете право, безусловно)

а что вы писали конкретно, я не стала читать, я не читаю ссылки на другие дискуссии в рамках другой, если мне неинтересно, меня заинтересовала ваша реплика про корону.

Да, с фидбеком нынче все хуже и хуже. Постоянно в голове одна мысль: а есть ли смысл писать, если ты в итоге получишь нуль. Конкурсные комментируются и читаются в основном только на время конкурсов, в старых работах вообще можно отписаться, ибо там тихо, как в могиле... ФБшные работы вообще нафиг не нужны. Смысл писать в итоге - никакого, только для себя.

Kaitrin я прсмторю, отвечает ли этот новый автор на комментарии) все просто

Lendosspb
Я вас поняла, и мне ваша позиция совершенно не близка.

Kaitrin
Ну вот я и говорю - хорошо бы, чтобы был инструмент высказывания мнения не только в форме комментария больше, чем на 30 знаков. А, может, и не хорошо, но просто приятно :)

Altra Realta
Вот согласна! А ещё - задвигать баннер отзывфеста - единственного мероприятия по организации какого-то фидбэка за рамками конкурсов - в подвал при первой возможности. LitRPG куда важнее, да.

Lendosspb
ну тогда вообще не понимаю, чего в этом плохого для автора, раз речь не идет об игнорировании по умолчанию:)

Автор полгода или год писал макси, всё в него вложил, возненавидел его пока вычитывал стописят раз, за два года успел забыть нюансы текста и увлечься другим пейрингом.
Но нет, автор мало сделал для читателя, если не рассыпался в благодарностях за "Спасибо, было очень мило". Вот это ваше читательское "спасибо", это называется игрой в одни ворота? Алло, для вас фик написали. Всё что могли, для вас уже сделали.

KNS
Ну вот вроде и хорошо - все эти плюсики, но с ними же не поговоришь, когда хочется:))) а с читателем можно:) но если его не слышно, то плюсик - это хорошо))) у нас плюсиком является сейчас "понравилось", которое плюсуется к количеству читателей, но это неочевидный для автора аналог. Так что да - было бы неплохо, наверное:)))

Dolores-s Если вы обращаетесь ко мне, цитирую «игрой в одни ворота», то не сочтите за труд и перейдите по ссылке.
Если же вам трудно, то я процитирую тут «пишешь комментарий, рассуждаешь, задаешь АВТОРУ вопрос по сюжету, хвалишь.
в ответ прилетает 2-5-10 ответов читателей, восторженных хомяков или мимокрокодилов. они тут же, по пунктам расскажут тебе мнение автора, его видение и где ты не прав и понял не так. на самом деле автор имел ввиду... автор же глубокомысленно молчит или отвечает уже тогда, когда ты послал всех в запретный лес и отписался.»

А тс вроде как не считает коммент «спасибо, было очень мило» чем-то, не достойным ответа

KNS
А про отзывфест практически НИКТО НЕ ЗНАЕТ! реально. И вы мне сказали, что коллекция только у Читателя. Личная.
На фикбуке местный отзыв только что посередине шапок не висит, а у нас ну такое.
Впечатление, что это не бизнес проект, а игрушка. Кхм.
Допизжусь я до ба-а-ана, не закончу я ма-акси...

Lendosspb
Ну а что прикажете делать автору с хомяками, если они решили высказаться? Бегать по комментам и шикать на них ,чтобы больше не смели? Извиняться перед вами? Ну что тут сделаешь? Молчит, потому что не знает что ответить на ваш вопрос. Если текст законченный, он уже может забыл что вкладывал именно сюда, если впроцессник, он может как раз пишет новую главу, и ему жалко тратить две минуты на разжевывание. Или не хочет грубить. Обижен вашим комментом. Или у него десять комментов в день. Он весь в реале и ваш коммент ему не вовремя.
Выбирайте любой вариант, они все уважительные.

Altra Realta
Почему личная? У Читателя публичная коллекция, на которую есть ссылка в оргпосте, на который идёт переход по баннеру. Какая разница, кто создал коллекцию работ с отзывфеста и за ней следит (и хорошо следит, надо сказать)? Я бы создала эту коллекцию - что бы изменилось?

Я бы не сказала, что про отзывфест никто не знает. Всё-таки у нас уже участвовало больше 650 работ почти от сотни авторов, и каждый тур приходит кто-то новый. Проблема и в пиаре, и в том, что мы всё делаем вручную, и нет никаких инструментов, чтобы как-то облегчить нам работу.

Lendosspb
Я на все "спасибо, очень мило" тоже отвечаю в духе "спасибо за комментарий, рада, что понравилось". Мне приятно, наверное, комментатору тоже приятно.

Dolores-s Уважительные, не спорю. Но мы вроде обсуждаем тот момент, когда автор жаждет фидбэка.
В том смысле, что вот тебе фидбэк, а ты молчишь

KNS
Личная, потому что чтобы о ней узнать, надо сделать много неизвестных кликов.
Так и я говорю, что это "никто". Только свои. А на фикбуке любой новый автор узнает об оф сразу.
Мы очень разными словами об одном и том же. Вопросы совершенно не к вам у меня.

KNS Мне, как комментатору было бы приятно. Может, это какие-то мои личные тараканы, хз

Altra Realta
Да я и не спорю. Хорошо хоть вернули, как было. А то ведь ещё и баннер отобрали - это уже совсем ни в какие ворота. Правда, в мобильной версии его всё равно нет, но там много чего нет :(

Lendosspb
Кстати, немного пооффтоплю в своём же треде - а вы почему свои комментарии от просмотра скрыли? Чтобы что? Я вот никак логику этого действия не пойму.

KNS
Понимаете, чтобы от оф был толк, ну...
Это как вы как юрист по знакомству или юрист с рекламой. Как-то так.
Из оф нашего можно сделать крутое мероприятие, куда лучше, чем на фикбуке, но... Ху кэаз, как говорится.

Altra Realta
А что бы лично вы улучшили в отзывфесте?

KNS А они скрыты? о.о

Lendosspb
Представьте себе. И для этого нужно проделать определённые сознательные манипуляции.

KNS
Не в отзывфесте, а в его рекламе.
Но, как вы понимаете, _это_ (не оф имеется в виду) не мой крокодил.

KNS Если вы так жаждите их узреть, то попробую найти эти загадочные сознательные манипуляции

Lendosspb
С мобильной новой версии хрена с два чего найдёте.

Lendosspb
Ну, я хотела ознакомиться, где и кто вам на комментарий по сюжету не ответил, а тут вот такое - всё скрыто. И не только у вас. Смысл этого действия (и вообще этой опции) мне до сих пор не понятен. Жаль, что вы не знаете.

KNS
Скрывают комментарии для того, чтобы злопамятные мимокрокодилы потом не тыкали пальцем, что вот, осуждаешь тут попаданцев/мпрег/рейло, а сам омегаверсы потребляешь и бдсм всякие, да еще неправильных авторов. Серьезно. И рекомендации бы закрывали, да нет такой функции.

Lendosspb
Ну в общем, это звучит не очень приятно, но желание фидбека иногда идет рука об руку с нежелаением выдумывать новый ответ на "Спасибо, понравилось".
На конкурсах этого почти нет, ибо от авторского дружелюбия иногда зависит победа в номинации ))

Dolores-s Не поверите, но я находила тех, кто не отвечает на конкурсах т_т
Никому не отвечает

отчасти *попкорн*, но
1) искренне не понимаю тех творцов пера и ворда, которым вот вмиг хочется бросить всю писанину, потому что лишнюю спасибку не написали. Але, я кнеш хз чо тут творится в последние два года, но если я люблю то, что я делаю (а я люблю), то мне в целом похер на комменты, я все равно буду графоманить, пока мне САМОЙ это не надоест
2) меня искренне раздражают звездульки от фичков, которые считают, что "спасибо" не комментарий. Снова хз, может вы ископаемые тех времен, когда к каждой хреноте про снейп трахает гаре обоже мой и даже не в миссионерской, оставляли полтыщи коммов, но вообще-то, времена нынче иные.
3) к п.2 - хочешь коммов, пиши хорошо. Не вот эту однообразную нудятину про стелкло и д-драмы, лишь бы показать настолько ты душевнобогатая, а в ЦА. То, что нравится людям, то что они любят. Понятия не имею, что нынче любят в ГП-фандоме (бож почему оно живо до сих пор), но люди любят мысль, романтику, ситуацию, сюжет, новизну. То, что вызывает хоть какие-то эмоции. Унылое переписывание канона в стопицотый раз не вызывает.
4) Плюс к Альтре за "автор тут никто". На фф в особенности, ибо тут царит великий одмен и читатели. Мнение автора тут никому не интересно и это потреблядское общество взрастила местная же публика, то и дело выпендривающаяся направо и налево о том, кому что стоит писать, а кому нет. Хотите больше отзывов - впустите сюда публику, хоть с фикбука, хоть с литнета, которой будет наплевать на качество, но которая будет благодарна. Илитка - неблагодарна априори, ибо корона начес жмет.

Irsana
А меня вы прочитали жопой.
У нас и так илитка с фикбука, и эта илитка засирает фвф. А Альтра говорила не о них, а о том, что авторов - наших авторов - в перевес говну с литнета должен пиарить ресурс.
Пока наших авторов пиарят два добровольца и Читатель.

Altra Realta
да пох на фвф, тут местных полтора годных автора. И те на низком старте, ибо нахер надо писать хоть сколько нибудь годное и ЦАшное, если его обосрут не прямо так косвенно в бложиках. Опять же, не знаю как сейчас, мб самые активные радетели за доброевечное наконец заткнулись, но я фактически свалила с сайта по причине непомерного чсв местных блогожителей.

Irsana
Мне бы хотелось эти полтора имени увидеть.

Irsana И, как оказалось, не зря

Irsana
Чёт я не писала про то, что брошу писать, если не будет фидбэка (с чего бы вдруг?). ГП я давно вообще не пишу. Злобных местных блогожителей с ЧСВ (это кто вообще?) в своих текстах наблюдаю крайне редко.

Lendosspb
Ну мало ли, почему не отвечает. У меня во время одного из конкурсов бабушка умерла, и мне вообще было не до ответов, а во время другого я оказалась за границей с крайне ограниченным доступом к интернету. Правда, потом я всем всё ответила, но этого нужно было дождаться.

KNS
ну причем тут вы, тут в комментах забавности имеются. Да и в целом достаточно таких пассажей встречалось на просторах (около)литсайтов.
Altra Realta
Эм, а зачем? это только мои вкусы, они могут расходиться со вкусами других людей. Фичкописанина меня лично уже вообще может заинтересовать исключительно в крайнем случае, по факту я тут только ради одного автора-впроцессника и пары-тройки авторов которые написали любимые мною тексты очень давно.
В целом посыл заключается в следующем - хочешь отзывов, пиши в ЦА. Все, это единственный рецепт. Неформат нужен исключительно таким же полутора землекопам и ничто, НИЧТО не способно это исправить.

Irsana
При том, что непонятно, на что вы отвечаете. Видимо, каким-то своим мыслям.

Irsana
*люди любят мысль, романтику, ситуацию, сюжет, новизну. *
Люди любят доширак (с)) В смысле, люди по-прежнему, насколько я могу судить, любят снарри, пай, драмиону и попаданцев (если брать фандом ГП). И очень обидно, когда хорошие тексты про второстепенных персонажей (или вовсе таких, о которых в каноне пара слов) имеют мало читателей. А ведь хороший автор может из пары деталек, упомянутых в каноне, создать живой и многогранный образ.
А вообще, я тоже считаю, что писать надо в первую очередь для себя - писать то, что хотел бы прочитать. Правда, если твое видение с запросами ЦА не совпадет - значит, фидбэка не будет или будет мало. Ну что ж делать... Я вот попаданца даже под угрозой расстрела не напишу - мне это скучно (хотя читать их иногда читаю).

Daylis Dervent
Кстати, новизну люди НЕ любят. Новизна заставляет думать, а накатанный сюжет "расслабляет после работы" ©

Daylis Dervent, согласна - писать надо то, что самому нравится. Свой читатель найдётся. Захочет кто про Руквуда/Эйвери/Ориона прочесть, ему плевать, будет, что о Руквуде в каноне 3 абзаца. Я вот читаю у вас "Поколение войны", и пока - молча, каюсь.

Иногда фидбэк растёт не из-за попадание в ЦА, а из-за имени автора. Обратите внимание, как вырастает число рекомендаций после деанона. И фф, которые внизу таблицы результатов, вдруг набирают реков больше победителей. И растёт к ним число комментов - флуд, конечно, в основном. Так в чём ценность такого фидбэка?

Edelweiss
Ну вот, хоть так со своим читателем пообщаешься )) Я рада, что Вы читаете, спасибо. И согласна с Вами - фидбэк от качества далеко не всегда зависит (встречались мне прекрасные фики, где я люто завидовала автору - тому, как он пишет, - к которым комментов мало).
Да у меня, как у беты, два замечательных автора, одна пишет по редкофандому, другая - про второстепенных персонажей. Фидбэком тексты не избалованы, естественно. А я каждый раз, когда мне новую главу присылают, пищу от радости: "Как чудесно, что я бета!" (с)))

Daylis Dervent , я постараюсь исправиться и приду к вам.
Обычно я выжидаю глав 5-7, ведь тогда больше можно сказать о сюжете и героях/спросить что-то, почитываю комментарии - узнаю реакцию автора на критику/вопросы. Но в вас-то я уверена в хорошем смысле, вы мне ещё по "туманности" и "мезантропу" запомнились)

Edelweiss
Буду ждать ) А за "мезантропа" я, наверное, должна кучу плюшек неизвестному автору из перловки )) Как-то хорошо у меня эта тема пошла )) Да вот даже не знаю, куда плюшки посылать ))

KNS
Я согласна на все сто. Если пишешь не ГП, тут ловить нечего. Причем будет сотня читателей, и они будут упорно играть в молчанку. Я почти полностью перебралась на фикбук, там у меня движуха. Потому что есть люди, которые придерживаются нехитрого правила: прочитал - отпишись. Я там и сама стала очень много комментировать других. На макси нужна поддержка именно в процессе, я вот безмерно благодарна читателям с фикбука и ОДНОМУ человеку здесь. Когда заканчиваешь текст, к нему через пару недель теряешь интерес. И вот тогда приходят молчуны, которые все это время копили умные слова. А автор может только раскланяться в финале и сказать: спасибо, очень приятно.
Кстати, опция "наградить фанфик" тут бы тоже не помешала. И сайт бы подзаработал. Подарки приятно и получать, и делать.

Lendosspb
Лендос, пиши коммы мне, у меня нет хомяков, и даже когда мне говорят что я написала говно - я говорю "спасибо, что зашли"))))
В - воспитание)

Отвечает всегда больше авторов, чем не отвечает.

Lendosspb, дааа! %)))) Вот эти два варианта и еще один каждый пятый ответ примерно так: пишешь "все прекрасно, но вон там в 25 главе в десятой строке очепятка", приходит автор, посылает тебя в ж., подробно в нескольких камментах рассказывает как фигово ты живешь и вапще чмо, истерит на тему "ЗАЧЕМ ЧИТАТЬ ЕСЛИ НЕ НРАВИЦА?!11" )) Некоторые потом идут в блоги ныть что фидбек нынче вапще не тот.

-не понимаю, почему я должна ждать от него ответа. ответит - хорошо, не ответит - ну, если вопрос не по сущетсву, а просто восторги-ругалки - то в общем и неважно.-
Kaitrin, если я захочу высказать что-то в пустоту, клавиатура мне для этого не понадобится.

Lasse Maja Мы нонче в меньшинстве :)

Lasse Maja
А вы про очепятки пишите в личку. И эффективнее, и у автора нет ощущения, что вы его у всех на глазах ткнули в г..., то есть указали на безграмотность.

Lendosspb, судя по мессиджу ТС - наоборот)) Но кого это колышет? Я, правда, комментирую, но чтоб кто-нибудь благодарил или там отвечал в адеквате - не ожидаю, смысла нет. Автор для меня фик не покладая рук писал, утомился, заломался выдумывать что ответить, потерял интерес, да и не важно это все на самом деле - фик же вот есть, чо ище нада? А я просто читатель-мимокрокодил с плохой памятью, впечатление не опишу - завтра забуду что этот текст есть в принципе.

rain_dog, осталось только понять что бы могло сподобить меня писать незнакомым людям в личку о том, что они выкладывают публично. И зачем бы мне это могло понадобиться х_х)) И что-то мне сдается не одна я так этот момент вижу.

Lasse Maja
Хотя бы то, что лично я потом это "ищ" по комментариям выискивать однозначно не стану.

Altra Realta, так хозяин - барин, хочешь выискивай, хочешь нет, мое дело сторона)) Чай не гамма/бета.

Lasse Maja
А не лень вообще опечатки выписывать?

Lasse Maja

И это все же комментарий - не совсем в пустоту, кто-то его прочитает же, это уже публичная ремарка. Разного охвата, но публичная. Как минимум прочитают те, кто просмотрит фик или подписан на комментарии.

И как показывает разговор, все считают себя самыми важными, автор - потому что трудился и требует внимания, читатель - потому что может написать коммент, но еще подумает, так как тратить свои драгоценные пару минут на то, чтобы написать в ответ на то, на что автор потратил неделю, ему не надо, ему тоже нужно внимание от автора в ответ. Все имеют право на свою позицию, в чем-то все правы, разделить ни одну не могу.

rain_dog Чесслово, Вам писать в личку как-то духу не хватает)

Altra Realta, они сами глаза жгут))

Kaitrin, вот это прям аццки ценный момент, если кто-либо писал каммент, например, лично вам, а прочту и отвечу - я. Тут-то комментатора, надо думать, и нахлобучит комментаторское сатори. И пойдет он, как Lendosspb, в блоги, писать свое "большеникагда!" %)))))

Lasse Maja
Ну и не фикбук же, где ..., и :((((( прямо в тексте.

Lasse Maja Вот да :/
Я тут автору свою душу читательскую изливаю, а отвечает левый чел, с умным видом.

Lasse Maja

Это по какому такому "мессиджу"? Я как бы писала о том, что хорошо бы получить хоть какой-нибудь знак внимания от читателя и что сайту бы хорошо сделать какой-нибудь дополнительный инструмент для этого. Лично мне бы это понравилось. Кстати, действительно - публичная бета бы не была лишней, чтобы не пришлось думать о том, как и куда написать о найденной опечатке, чтобы никого не обидеть.

И я, блин, ни разу никого не посылала в ж., не обзывала никого чмом и не истерила в блогах ни об одном своём тексте. Почему мы говорим о каких-то абстрактных злобных авторах, которых, как мне представляется, меньшинство, да ещё и без примеров?

Lasse Maja
ну а чего такого? Вот честно как читатель не понимаю - я иногда люблю вот так пообщаться, потому что мнение бывает неожиданное - и интересно, почему так. А что - сидеть и ждать, пока автор придет? Может, у него дети/работа и прочие реальные мозгопейринги.
Я как автор не вижу проблемы совсем, если это не забрасывание оскорблениями, вот это я не люблю. Остальные ответы - для меня в норме. Я не сижу здесь круглые сутки, поэтому если вдруг кто ответил раньше - ну и отлично, я приду и скажу, что думаю.

KNS
Про то, что надо сделать инструменты для облегчения коммуникаций автора и читателя, не писал уже только безграмотный.
Я вас прекрасно понимаю, но как-то это, знаете, "ой, ну он не будет больше напиваться и лупить меня, он сказал, что это в последний раз" - в такое поверите?
Вот и я нет.
С сайтом - такая же фигня.
И да, я лучше кого бы то ни было понимаю, как, что и сколько вы делаете. Просто примите, что вы это делаете как бы для себя. Не для сайта. Забудьте.

Kaitrin
Кстати, да, иногда в комментариях бывают такие крутые срачи между читателями (и не срачи тоже :)))

KNS
Знаешь, забавно получается. Насколько я поняла твой пост - поправь меня, если я не права - ты писала о том, что надо бы какой-то видный аналог плюсиков на фикбуке *читаю я попой, про это твой последний коммент*
Но получилось, что ты написала пост на злободневную тему о плохих авторах, требующих фидбека, и плохих комментаторах... хотя ты его не писала.
Вот такие вот выверты массовой интерпретации иногда меня просто завораживают.

Altra Realta
а срачи как раз я пытаюсь заткнуть. Но сейчас вообще все славно, если писать по мелкофандому, то все тихо и спокойно))) а так-то не люблю, хотя они очень хорошо поднимают просмотры. А вот если люди общаются - то круто:)))

Kaitrin
Фидбэк - это обратная связь.
Как на гуглплэй, но не совсем. Потому что там 5* - это просто оценка, а остальное - ОБЪЕКТИВНЫЕ недочеты работы приложений.
Не грузится, вылетает, хотелось бы опции без мультяшечек и т.д.
К художественному произведению это немного не имеет отношения.
И все равно идеи гугла настолько блестящи, что их просто грех не спиздить, но зачем тыкать каким-то гуглом в фанфикс!
(У них одна программа "Местные эксперты" чего стоит, и как я с нее ору!)

Kaitrin
Так они и общаются, но срутся :)) Пусть срутся, если у них там не укросрач.

Ещё какой-нибудь "тык" под каждой главой, вроде ждунов на Фикбуке, чтоб видеть, что это кто-то всё ещё читает.
Особая кнопка для тех, кто выложил проду через годовой перерыв: "После стольких лет? Всегда".

lrkis
Да много чего можно придумать же, ну.

Или, например, еще так - рейтинг складывается из оценки глав. При этом и читатель сам получает какой-то довесок к рейтингу, но не так, как сейчас - насовал пятьдесят говноштук в фвф - получил ачивку.

Lasse Maja
Предполагается, что, указывая на ошибку или опечатку, вы хотите помочь автору исправить текст. Если вы делаете это публично, мессидж получается иной: я знаю, как правильно, а ты, коза неграмотная, нет:)))

Kaitrin
Да, я именно про аналог плюсиков на фикбуке и писала.

При этом я писала про себя и в надежде, что молчаливые читатели моих неконкурсных текстов как-нибудь себя проявят, если им есть, что сказать.

В итоге обсуждаем каких-то злобных молчунов, которые всем остальным авторам портят всю фидбэчную малину :) Хотя разговор получился интересным.

Altra Realta
но и оценка - кусочек фидбека, крошка такая, но все равно:) так-то системы оценки произведения в основном везде одинаковые, но нам правда много чего не хватает)))

я срачи не люблю - ну как-то не хочется тратить на них свое время. Хотя я вру - под настроение я могу и потратить:)

Lendosspb
Ага, я такой памятник бронзовый:))) Пишите, буду ждать:)))

Kaitrin
Ну, очень интересно, когда читатели срутся под твоим фиком :)))

Altra Realta
если в этот день я ни с кем в реале не сцепилась, то да... а так хочется позитива же:))))

У меня как-то был срач под фиком - религиозный. Ох, как я ждала, когда же он закончится ))

А вообще, каждый раз, когда кто-то в разы более популярный говорит про отсутсвие фидбека:
Нello darkness my old friend...
-_-

KNS
На фикбуке два вида плюсиков. Тот, что под главой - жду продолжения, это не лайк. Лайк - это понравилось. Я так, на всякий случай, сама долго не понимала разницу. И опция подарков прекрасна:)))
А писать комментарии не так сложно, пару минут потратить можно. Я проверяла.

Kaitrin
У меня в комментариях обычно или позитив-позитив, или тяжёлое гнетущее молчание :) Почему-то скандалы у меня категорически не вспыхивают. А, может, иногда бы и хорошо.

lrkis
проблемы у всех одинаковые, просто мера измерения разная:)

rain_dog
Я в курсе про фикбук, я там постоянно тусуюсь.

rain_dog
Там есть лайк, есть жду проды, есть подарок автору и подарок фику.

Altra Realta
Ещё есть просто "прочитано" хз зачем.

KNS
давай как-нибудь сделаем? Когда это обсуждение забудется:)))
но вот для меня скандалы вообще некомфортны. Вот сижу я такой после работы, усталый, свернулся уютным комочком у монитора, а тут - фу))) если я бодра и весела, то не фу:)

KNS
Не хз, это у читателя отображается где-то через меню.

rain_dog
подарки меня там очень смущают, потому что это вот монетизация сайтом прекрасных душевных порывов читателя, но автор с этого ничего не получает, зато дает заработать сайту и сделать деньги из воздуха:) вроде и норм, выглядит так, как будто кто-то заплатил за доставку тебе цветов, но не нравится:) но вроде на многих сайтах есть

KNS
Если древний прочитанный фик обновится, то к нему можно будет посмотреть обновления в специальном разделе. И визуально удобно ориентироваться, когда в 2000 раз проверяешь свой любимый запрос, по которому редко что новое появляется.

Kaitrin
Ну, просто админы фикбука смирились с тем, что у половины юзеров стоит адблок. Это правильно.

Kaitrin
Не, искусственно созданный скандал - это то самое нюхание цветов в противогазе :) Пусть или сам возникает, или обойдёмся без него )))

lrkis
Ну разве что. Мне всегда хватало того, что просмотренные фанфики помечаются.

В ответ на "Вообще не впечатлило, жаль потраченного времени!", причем куда более развернутое, имеют свойство прилетать оскорбления. Оно мне надо? Нет. А нравится мне гораздо меньше работ, чем не нравится, что поделать. Так что комменты я пишу или проверенным авторам, или когда на ответ автора мне по какой-то причине плевать. Из всего прочитанного таких меньшинство.

Мадам Нетут-Нетам
А зачем вообще писать "фуговно"?
Не берем конкурс, там все-таки по правилам (по-честному) надо все прочитать.
Среднестатистический текст берем.
Не понравилось - ну и выкинь его кхуям.

KNS, мне показалось, или вы писали о том, что фидбэка мало? Вот я об этом пишу тоже: фидбэка мало вот по этим причинам. Не потому что вы лично так делаете, а потому что один, второй, третий, и т.п. автор утомился от читателя еще на стадии создания фика, и потом ему просто обязаны додать. Меня это не колышит, а многих - очень даже. Поэтому читатель фик прочтет, положит в приватную коллекцию, а писать ничего не станет, чтоб случайно автора не обидеть, мало ли, самому не вступить в какой-нибудь... тред, и т.д. см выше.

Да, публичной беты здесь ОЧЕНЬ не хватает.

Тоже поди угадай, кого хвалить-хвалить-хвалить, кто еще в адеквате, кому в личку писать, кому камментов под текстом не хватает. ОЧЕНЬ недостает также отметки в фикбуковском духе, насчет восприятия критики. Нет автоматической кнопки, так не грех было бы руками написать что-нибудь в духе: "идите мимо со своим мнением", "жду критику" и т.п.

Нет никаких мифических злых авторов, я прямо в этом треде не могу по аватарке угадать какого именно фидбэка ждет каждый из авторов и куда, и на что именно в каждом отдельном случае обидится.

rain_dog, а среди меня предполагается что личные послания мне пишут лично знакомые люди, либо на личные (кинковые, эротические) темы. Ладно, здесь - еще коллективные тематические срачи и тематические "склерозники". То, что выложено публично - там же и обсуждается, зачем путать поля коммуникации?

Altra Realta
Так на конкурсах как раз и случается.
Вне конкурсов - только если текст отвратный до тошноты, а в коментах сплошные "ах какая прелесть!". Тогда "фуговно" - просто чтоб автор знал об альтернативной точке зрения.

Lasse Maja
Проблема в том, что KNS писала о своих текстах, что кто-то добавляет их в коллекции и не отписывается никак, а ей было бы интересно - даже если бы плюсик поставили, а в ответ она получила чужие причины для отсутствия фидбека, ни одна из которых не применима к ее тексту, кроме разве что отсутствия фидбека вообще на редкие фандомы. Вот в общем и все.

Мадам Нетут-Нетам
Ну мне вот тут какая-то феечка донесла позавчера свое фе по поводу текста, который был написан для фандомной битвы, причем там его загладили до такой степени, что я написала к нему и приквелы, и сиквелы. Уж не знаю, каких там авторов читала феечка и какой у нее лично опыт оперативной работы, но подозреваю, что имена Стаут, Квин и Чейз ей ни о чем не говорят :))
Kaitrin
А личные коллекции вообще что-то странное, если честно. Тогда уже вообще можно было не показывать, что туда что-то добавили.

Kaitrin, чужие - это читательские? Да, это именно они и есть. Читательские причины. Как читатель отвечаю))

Lasse Maja
уфф, попробую еще раз объяснить... насколько я вижу по вашим комментариям тут, ваши причины к автору поста не применимы, автор вас никогда грубо вроде не посылала, тем более за опечатки, не игнорировала итд. То есть ваши читательские причины здесь не применимы именно к автору)))

Altra Realta
да, не показывать приватные - логично, но кто-то скажет, что и это фидбек:)))

Altra Realta
Ну так и что? Феечке захотелось - она донесла. Оценить ее знакомство с жанром смогут, значит, и другие потенциальные читатели того текста. Если оно слабое - это поймут и другие люди, если нормальное - прислушаются к мнению. Мне вот тоже как-то захотелось донести до автора, что он написал не благородного героя Гарри, а мерзкого типа, который использует свое служебное положение и покрывает преступников. Я и донесла, а то там были сплошные восхваления героя. Возможно, автор со мной в душе тоже не согласился, но коммент висит, мнение мое для других потенциальных читателей выражает - мне больше ничего и не надо.

Мадам Нетут-Нетам
Ну захотелось, донесла, правда, я так и не поняла, накойхер. Так иногда и пишут "почему снарри нет", ну нет тут снарри, потому что текст про Основателей.
Просто ну, нахуй такой фидбэк вообще нужен, вот я о чем. То кучу комментов к законченному тексту нальют - особенно любят "почему так закончилась" - ну патамушта. То автора уже лет пять как нет на сайте, а ему все "когда прода" пишут (он, наверное, уже пароль давно забыл, как и сам адрес сайта).
Не работает какая-то система? Не довольны обе стороны? Значит, надо искать другие пути, чтобы механизм заработал. Знаете, есть такой прикол, что недостаток мотивации - вопрос дискуссионный, ибо еще никто не обоссался потому, что "не успел добежать", "было лень", "туалет был занят" и все такое.
У нас вопрос немного иначе стоит: все обоссались, потому что туалет залит бетоном, на двери висит замок, да и туалета как такового нет, и сам сортир стоит на болоте из кипящей лавы на вершине горы, а вокруг плавают голодные крокодилы.

Altra Realta
Не знаю, как вы, а я разделяю комменты "мне не зашел текст", "почему нет снарри" и "когда оживет ваш сдохший пять лет назад мамонт". Последний не имеет смысла, второй - подростковое "мне все должны", первый - сообщение о том, что, по моему мнению, текст имеет ряд недостатков. И если снарри и мамонты бесполезны и автору, и читателям, то плюс-минус аргументированное "не зашло" может быть полезным. Во-первых, оно может быть нужно автору, как показывает пост ТС. Во-вторых, точно оно может быть полезно некоторым читателям, например мне. Потому что я нередко закрываю текст, увидев аргументированный и разумный негативный комментарий среди тонн "автор выгений". Два-три таких комментария от разных людей - прекрасный показатель того, чего на самом деле стоит текст и чего от него ждать. Именно поэтому я очень поддерживаю написание негативных отзывов, особенно в куче восторженных.

Мадам Нетут-Нетам
То есть если я напишу автору чисто гетной драмионы - мне не зашел текст, это автору что-то даст? Что автору это даст - понимание того, что я не читаю гет, драмиону, "восьмой курс" и вот это все?

Altra Realta
Если вы напишете о том, что не читаете гет, драмиону, "восьмой курс" и вот это все, поэтому текст - отстой, автору это даст разве что несколько минут здорового смеха. Если вы напишете, что в пятой главе текст провисает, что в шестой непонятна логика Гермионы, которая только что целовалась с Роном и вдруг узрела в Драко мечту всей своей жизни, а в восьмой у них не любовь, а нездоровая зависимость с абьюзом, то автору это может быть интересно, а может и нет, зато это будет интересно читателям, которые хотят почитать логичную драмиону (да, я даже где-то такое читала).

Мадам Нетут-Нетам
Но это уже не "не зашло" - это конкретное указание на проеб в логике повествования. Впрочем, автор может искренне считать, что нездоровая зависимость с абьюзом - это потому, что у меня недоеб (с)

Altra Realta
Ну, это аргументированное "не зашло". Да, автор может воспринять аргументы очень по-своему и в ответ нахамить. О чем я и сказала в первом своем комменте))

Мадам Нетут-Нетам
"Не зашло" - это когда субъективно. Мне вот марвел "не зашло" просто потому что я не люблю суперхироу. Не мое, не хочу, не буду.
А вот когда я люблю суперхироу, но "сначала гегешка всех нагибает, а потом точно в такой же ситуации стоит столбом и ждет, пока ее спасет гегей" - это уже аргумент.

Altra Realta
С трудом представляю, как может быть "просто не зашло". Я тоже не люблю суперхироу, включая марвела. За отсутствие интересного сюжета, за бессмысленную боевку, за полное и беспощадное пренебрежение законами физики и прочими действующими в реальности законами, за нелогичное ногебаторство и много за что еще, что могу, в общем-то, сформулировать, если припечет. При этом любители марвела могут сказать, что таковы законы жанра или что-то там еще, и будут по-своему правы. С фиками ровно то же: я могу объяснить, почему не зашло, но вид-то будет исключительно с моей колокольни.

Мадам Нетут-Нетам
Ну вот да, то, что вы объяснили, это и есть "просто низашло". Кто-то не любит магию, кто-то космосаги, просто не любит - и все, и не будет есть ни Стругацких, ни хрень с автортудея.

Altra Realta
Ну я бы не говорила так категорично. Я не люблю драмионы, попаданцев и марвел в целом, но мне это не мешает читать отдельные работы на эту тему. И уж тем более я прочитаю текст, который будет сопоставим со Стругацкими.

Мадам Нетут-Нетам
Ну а я вот не буду смотреть суперхироу. Не мое это, мне оно просто неинтересно. И вот это "не зашло" в переводе на нормальный язык и значит "автор, ваш текст не показался мне интересным". По какой уж причине - ну, сможет выразить словами, хорошо.
Например, я всю жизнь терпеть не могла ни Монте-Кристо, ни Бондиану. Как несложно догадаться, сформулировать "Марти Стю" я смогла только в возрасте сильно под сорок, когда вообще узнала сей фандомный термин.

Altra Realta
Ну вот а у меня "автор, ваш текст не показался мне интересным" всегда относится к самому тексту, независимо от жанра и моей любви к жанру. Потому я негативные отзывы и поддерживаю как явление: в моей вселенной они оценивают текст, а не жанр/направленность/пейринг.

Kaitrin, а вам я смотрю, не только под фиками камменты пофиг, вы и в треде ответов не читаете))

Lasse Maja
Уфф, я уж и забыла про эту тему. Вообще читаю, пока мне интересно или есть время, когда идет вал дел - нет, конечно, не все или отписываюсь. В начале читала, ваши перед последним комментов вроде бегло просмотрела. Но если вы писали что-то другое, ок:) о, кажется, усмотрела. я все же не считаю перечисление причин "все авторы так делают, поэтому вам из-за них фидбека не дают" в последнем комментарии значимым - как бы вопрос был не "почему так", а "хорошо бы кнопочку для ленивых, типа лайка".. но ладно, не суть.

А так-то вы передергиваете - на написанные комментарии под фиками мне как раз не пофиг, к ним я отношусь всегда очень бережно, если адресованы мне, мне пофиг на мнение тех, кто его не высказал и не собирается - и строить предположения по этому поводу мне не любопытно. А на свои бесценные комментарии... ну, мне корона не жмет, она органично сидит, но я почему-то не считаю, что мне срочно-срочно все должны отвечать, если я написала комментарий. Вот и все.

Есть способы похимичить над интерфейсом сайта и поднять фидбэк, но все самые эффективные будут как в анекдоте:
— Уссурийские тигры, их осталось всего 30! Пожалуйста, перечислите деньги в фонд защиты диких кошек!
— Уссурийские тигры, их осталось уже 29! Мы будем убивать по одному каждый день, пока вы не начнёте перечислять деньги в фонд диких кошек!

Что касается проблемы в целом, я бы мог дать один совет, вот только пользоваться им на практике все равно, что худеть - результат может быть хорошим, но вот сам процесс...