 Прошу к обсуждению всех, кому есть что сказать по теме.
Эльфы. Наверное, это довольно баянисто, но попробую написать, что думаю об этом. Поразительно то, что Профессор сделал с мировой литературой. Вклад его в развитие жанра фэнтези неоспоримо велико. Насколько я знаю, именно он скомбинировал мотивы кельтской и древнегерманской культур, причесал, прилепил кучу обозначений и самоназваний и выдал миру в виде эльфов. Эльдар, дети звезд, первые дети Илуватара. Эльфы. Названия и внешние образы этих существ накрепко вросли в само понятие фэнтези. Даже самые молодые и современные авторы их используют. Да что тут говорить, даже романтическое самоназвание "дети звёзд" - эльдар оказалось в итоге в сорокатысячнике.) Вот. Не знаю, к чему это вступление, но теперь к тому, чем мне хотелось поделиться. Назрели вопросы и появились наблюдения. С течением времени, эльфами стали называть всё более непохожих друг на друга и первоисточники существ. Наметились некоторые тенденции: @разделение эльфов на цвета, неосторожно начатое профессором, достигло совсем эпических значений. @срок жизни изначально бессмертных существ ограничивается. Почти всегда. Почти до человеческих значений. @в массовой культуре почти не сохранились многие аспекты явления эльфов, например такие как тяга к морю, любовь к звёздам, способность к ремёслам, зато раздулась связь "эльфов" и растений, а конкретно - лесов. @от изначального концепта хороших и красивых существ, тесно связанных с самим миром, остались острые уши и способность к колдовству. Внутреннее (толкиновское) отбрасывается повсеместно, новые внутренности ставятся человеческие. @эльфы всячески отделяются от людей. @всем эльфам выдается огромная гордость, в лучшем случае. @еще куча всего, можно предложить еще вариантов. @при всём при этом, все эти абсолютно непохожие существа продолжают зваться эльфами. Кто-нибудь, почему это происходит? Почему внешний образ и слова настолько распространены, а концепт Толкина остался так далеко не у дел? В нем был потенциал! Огромный, красивый. Но нафиг никому не нужный. Почему так? #книги #мыслепоток 18 апреля 2019
|
 |
|
|
>срок жизни изначально бессмертных существ ограничивается
У Профессора тоже — истаивание же. Я наблюдал много попыток вернуться к оригиналу (-: |
|
|
|
|
Три рубля
Не у всех. И только в средиземье, вроде. В Амане все по замыслу Эру - эльфы живут, пока жива Арда. Вроде так. |
|
 |
|
|
Насколько знаю, Профессор тоже взял да оставил от изначального, фольклорного концепта эльфов рожки да ножки.
1 |
|
 |
|
|
Как минимум одна из причин в том, что эльфы есть в германско-скандинавской мифологии, которые и близко не похожи на Профессорских.
|
|
 |
|
|
Почему люди берут слова и вкладывают в них другой смысл?
Вот было же не оскорбительное слово "баба", а попробуй теперь обратись так к кому-нибудь на фанфиксе. ))) |
|
|
|
|
|
|
Asteroid
Зачем понадобился новый смысл? Чем не устроил старый? Почему не взяли другое слово? Вопросы, вопросы, вопросы. |
|
 |
старая перечница Онлайн
|
|
Зыикл Пу
По той же причине, имхо, по какой из ГП сотворяют кого ни попадя: от внука Волдеморта до вместилища почившего С.П. Пупкина или 1000-летнего демона.. А нет, чтобы взять и заниматься НМП.;) |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Я к тому, что это дело эволюции. Скучно же писать об одном и том же, хочется разнообразия, перчинки там. Эльфы хорошие - а как сейчас станут плохими, у всех начнет бомбить от неожиданности. Мутация. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Смотря у кого. У того же Бернхарда они достаточно близки к оригиналу. А вообще, что именно тебя удивляет? То, что сторонние авторы не хотят пользоваться представлением Профессора о идеальных существах? Так они далеко не везде и не всегда концептуально подходят. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Тем, что старые эльфы без профессорской мифологии являются очень непонятной субстанцией. Почему эти существа не имеют никакого стремления к развитию? Почему отсутствует стремление к экспансии? Почему нет даже стремления к полной изоляции? Что это за аморфная масса, а не общество? |
|
|
|
|
старая перечница
Они оставляют большую часть - мир гэ пэ. У эльфов забрали почти все. rewaQ Ну. Не знаю. ИМХО, это не походит на железобетонную крутую идею для нормальной книги - сделаем других эльфов, и все купят. Что касается эволюции - а как по вашему, где сейчас находится понятие эльфов? Что с ним? Оно мертво? Зачем оно? |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Так необязательно писать же про "других" эльфов, они могут просто быть частью истории. Проблема, кмк, в том, что нет никто не застолбил, что эльфы должны быть только такими, как у Толкиена. Он что-то придумал, сделал какие-то надстройки, людям понравилось - и они стали делать надстройки. |
|
|
|
|
EnGhost
Я вспоминаю сильму, и там нихрена не аморфная масса. И экспансия, и изоляция... Вот о том, что, куда и зачем концептуально подходит, мой главный вопрос. Зачем вообще берут "эльфов", почему не дадут новых существ, почему прицепились к эльфам, какую роль они играют, почему не нужны вечноживущие существа в фэнтези мирах и т.д. и т.п. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Хорошее удобное название. А вампиры и их виды в современном творчестве вас не удивляют? А разнообразие понимания термина Ши? А орков? А гномов? А гоблинов? Ps. А большинство авторов с творчеством Профессора ознакомлено весьма и весьма поверхностно. |
|
|
|
|
>В Амане все по замыслу Эру
Кроме самого Амана (-: А вообще, Искажение затронуло и Аман, там есть неосквернённые места, но никакое материальное существо не может там находиться, не испытывая мучений. >Я вспоминаю сильму, и там нихрена не аморфная масса Нууу... С технологической точки зрения они и в Сильме консервированные нимношк. |
|
 |
|
|
Зыикл Пу
Потому что сложно придумать что то чего ещё не было. Эльфов/орков/ящеролюдей можно назвать как угодно, но это будет то же самое под другим названием |
|
|
|
|
EnGhost
У вампиров в целом более сильная общая концепция - они пьют кровь. Или жизнь. Жрут ее. Ши не массово в фэнтезях, гоблины тема старая, орки по странному стечению обстоятельств более похожи друг на друга чем эльфы... Впрочем, орки наиболее близкий пример. Вот тоже хороший вопрос - где большинство пишущих и читающих людей получают эти образы и названия, без которых они уже не могут? |
|
|
|
|
Три рубля
С технологической точки зрения можно упрекать и людей (мартиновских, например) как полнейших тормозов. Они еще и просирают полимеры! Я этим, однако, не занимаюсь. |
|
 |
|
|
Ну, имхо, проблема в том, что Дж. Р. Р. новый взгляд на эльфов предложил, но их же историю и закрыл - вместе с 3-й эпохой. Так качественно закрыл, что сам был вынужден отказаться от "Новой тени". Оттого-то продолжения ВК, имхо, мертворожденны (пример - КТ Перумова), а мало-мальски живое - либо "иной взгляд", либо пропущенные сцены. А "эльдароподобные" эльфы других фэнтези-сеттингов (не о Добби же говорить) и вторичны по отношению к Толкину, и отчасти писались под лозунгом "а не так всё было" (отсюда "тёмные" дроу и т. п.). Плюс упрощение (в том числе приближение к человеческому) и коммерциализация их образа в играх.
Показать полностью
Вижу повод в очередной раз похвалить В. Коваленко за свежий взгляд на тему. Правда, у него жанр уже не фэнтези. Ну, а у меня есть идея нарисовать нефэнтезийный, немагическмй мир (на основе сеттинга, придуманного Коваленко), где бы, помимо всего прочего, на основе вольных пересказов Толкина возник бы эпос местных сидов :) Забавная подробность. Когда я хотел найти в интернете готовый арт - образ моей ГГ (она сквозная в "Этайн" и "Фрау"), я не смог найти прилично, не подчеркнуто сексуально, выглядящей эльфийки (исключение - иллюстрации к Дж. Р. Р. - ну, и иллюстрация Прибылова к " Камбрийской сноровке"). |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ящеролюди - да. Орки - часто да, но в роли просто армии тьмы попадаются и всякие более-менее оригинальные троллоки. А вот чего общего у данмеров, тёмных эльдар, дндшных эльфов и эльфов тэдаса? |
|
|
|
|
Зыикл Пу
А про каких дндэшных эльфов речь? А то их там видов около сотни наберётся. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Учитывая что из них я знаком только с ДнДшными и то мало, хз |
|
|
|
|
EnGhost
Про тех что из книги с правилами наверное |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Вы не поверите... Но даже в меин рулбуке их несколько видов. |
|
|
|
|
EnGhost
Три или четыре в том который я читал. Но разница не больше чем у Толкина между разными народами эльфов. Ну если дроу не считать, да |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Но ведь ничто не мешает взять общий внешний вид, перворожденность, вечную жизнь и теснейшую связь с миром, по желанию некоторую волшебность и ваять эпосы! Многим авторам и читателям в тему будут вечные (обоснованно) персонажи. Я каждый раз вспоминаю Галадриэль и то, что она в жизни видела, перекладываю на рандомного персонажа - и получаю масштаб, драму, и все, до чего додумаюсь. А как это? Я, наверно, сам поищу арты эльфиек, не по толкину. Интересно. 1 |
|
|
|
|
С любыми дндшными. Рандом. Можете при желании просто зайти на Вики и посмотреть описания.
|
|
|
|
|
Зыикл Пу
А вообще, я полагаю в любом из этих видов эльфов есть что то из: общая гуманоидность, светлая кожа и вообще европеоидный тип, возможно с каким нибудь исключением типа дроу, красота по сравнению с людьми, высокий или по крайней мере не низкий рост, долгая жизнь, предрасположенность к магии или тому что вместо неё, возможно даже на бытовом уровне, высокомерие по отношению к людям и прочим короткоживущим низкорождённым в той или иной степени. Живут в лесу или в красивых белых городах со шпилями и без выливания говна на улицу. |
|
|
|
|
EnGhost
Почему нет экспансии эльфов у Толкина? Ну, отчасти она есть (возвращение в Средиземье), а в целом... Не знаю, осознавал ли это сам Дж. Р. Р., но при низкой смертности и практически неограниченной продолжительности жизни единственный способ избежать перенаселения (а экспоненциальный рост численности - штука страшная) - К-стратегия с низкой плодовитостью. Я вот целенаправленно придумывал им в своём фике физиологические препятствия к бурному размножению :) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Это только из-за того, что рулбук он больше по циферкам. А вот культурные отличия надо искать в более подробных рулбуках, чаще всего регионалках по сеттингу. Отличия эльфов в днд гигантские, он дикарей не признающих ничего кроме силы, и живущих по законам джунглей, до учёных, занимающихся исключительно магическими изысканиями, и проживающими в людских городах, от кочевников бегающих по пустыне в поисках пищи, до гордых покорителей семи океанов. И общего между ними чаще всего кроме острых ушей ничего нет. |
|
|
|
|
Мимо. Что в цель - хрупкость, магичность, срок жизни в 120 лет. А! Как я мог! Уши. Кроме хрупкости, я все перечислил в стартовом посте.
|
|
|
|
|
Зыикл Пу
У стандартных дндешных срок жизни в 1000 лет. 120 это возраст взросления. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
А они и не особо плодятся в Средиземье. Вот в Амане да, но уже за его пределами, у кого там больше трёх детей? Ну и да, эльфы у Толкина не заводят потомство в тяжёлые времена ибо считают что западло младенца без кого-либо из родителей оставлять, а учитывая историю эльфов... ой. |
|
|
|
|
EnGhost
Вот. И вот в связи с этим вопрос - где и зачем тут эльфы?) |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Говорю же слово прикольное. Та же беда с вампирами. Ну что между ними общего? Кроме паразитарности на человеческом обществе? |
|
|
|
|
EnGhost
Ну, значит и строительство не настолько общее. У тедасских, данмеров - 120, у т.эльдар и днд - больше. |
|
 |
|
|
ТС, толкиновские эльфы - они такие очень библейские. Встроенные в иерархию небесных сфер. Нельзя взять такого эльфа, а Творца (и его мятежного архангела) оставить за скобками.
Но, однако, фэнтези-писатели редко пишут про миры, где все такое... православное. И еще реже - про персонажей, которые являются частью Системы. Им бы про свободу да про современное общество. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Я ж говорю общего только ушки. И усе. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Хрупкость и уши я не указал кстати. Но даже так уже есть общие черты. И да, я не говорил что они все однотипные, я говорил о том что были уже практически любые. Ну вот придумайте новых эльфов, у которых из перечисленного будет максимум гуманоидный облик. |
|
|
|
|
EnGhost
Да не должно быть такого! Смысла не может не быть! тм Если его нет, мы его придадим! Нет, серьёзно, что двигает на это людей? |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Кстати а у Фрая у Эльфов по-моему и уши не острые. Короче, просто слово прикольное, чтобы с тысячи их не придумывать. |
|
|
|
|
Вот, кстати, для меня загадка: откуда у сиды Немайн (ГГ "Камбрийской" трилогии Коваленко), сделанной по образу и подобию лунных эльфов из ДнД, огромные радужки глаз (практически не видно белков) и несколько увеличенные по сравнению с человеческими клыки? Воля автора канона или следование какому-то источнику?
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
А лунные это откуда? Фаерун? |
|
|
|
|
П_Пашкевич
От кошек. Девочек-кошек. ВНЕЗАПНО ТЫСЯЧИ ИХ! |
|
|
|
|
Lothraxi
Попробовал выкинуть творца с тем условием, что он просто есть. Получил Вк) выбросил мятежного архангела - получил хоббита. Можно оставлять за скобками. Профессор сам так делал. Не вижу в эльфах принципиальной системности. Принципиальную несовременность, кстати, вижу, да. Гилвуд Фишер Я не буду этого делать - мне это не нравится. Мне интересно, ЗОЧЕМ?111 1 |
|
|
|
|
А вообще дело в том, что слово "эльф" и его вариации несут определённый ммм культурный смысл и облегчают понимание автора и читателя. Как и любой другой из привычных и стандартных фэнтези видов.
|
|
|
|
|
Зыикл Пу
>Многим авторам и читателям в тему будут вечные (обоснованно) персонажи. Хе. А уж меня-то как такая возможность порадовала! Представляете: такой персонаж идёт, например, в науку - и все великие открытия многих эпох происходят на его глазах, а иногда и с его участием! Для просветительской твёрдой НФ - самое то! 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Но это же другое совсем. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Мне пиздец как жалко, что по всем моим вопросам в комментариях не видно этой вашей аксиомы. Я тут почти только о культурном смысле и спрашиваю. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Кладбище Слонов Желязны не читали? |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Я к тому, что внешка - это внешка. |
|
|
|
|
EnGhost
Да, видимо, Фаэрун. Хотя у Коваленко прямо это не заявлено. Но моя ГГ (новый, неканонный, персонаж) при этом в своих фантазиях причисляет себя к нандор, потом к лаиквенди, потом к синдар - вполне по хронологии Арды :) |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Я не очень понимаю вопрос. Почему не как у Толкина? Потому что скучно повторять из раза в раз одно и то же. Почему не что то совсем оригинальное? Потому что придумаешь ты народ "хургов", спишешь их с кочевников монголов дав им по тыщелет жизни и мощной магии, никто не поймёт чё это за хуйню ты написал. Последнее личный опыт – только название другое, а так мы с товарищем делали ролевую с такими. Никто ими не играл, был один полукровка (чтобы картинку с человеком на внешку взять) и всё. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Оно для очень многого в тему. Вот правда. Хоть о людях, хоть об эльфах речь. Сама возможность существования личностей типа Галадриэли, бомбадила - огромнейший потенциал. Такие персонажи могут быть героями, менторами, интерьером, помощниками, царями - и дают +овер9000 к атмосфере и истории мира 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Но два "демиурга", Трурль и Клапауций (ага, внезапно), это бы не спутали :) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Вопрос в том, почему, зачем, кому нужны словечко "эльф" и максимально размытый (но все же определенный) образ. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Безусловно. И интересные и трудные этические проблемы в смешанных обществах и смешанных семьях - этого мне тоже приходится касаться. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Вот ты старательно уворачиваешься от вопроса, а чем слово вампир в таком же плане отличается? |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Ну, потому что иначе это будет народ окололюдей? Чтобы обозначить их нечеловеческую природу отчасти. Ну и да, если это именно эльфы прекрасно узнаваемые имеет ли смысл выёбываться с названиями? |
|
|
|
|
EnGhost
Я на него уже ответил - проверьте выше. |
|
|
|
|
>орки по странному стечению обстоятельств более похожи друг на друга чем эльфы...
Эээ? О.о Они очень разные, зелёненькие, свиноподобные, прокси-монголы, просто зубастые и лохматые... 2 |
|
|
|
|
Три рубля
Они даже у Толкина разные. Сравните мелкого гоблина-снагу с сарумановым урукхаем :) |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Блин, не увидел. Насчёт вампиров, вы сильно ошибаетесь, они примерно столь же разнообразны, как и эльфы, есть и вампиры, которые вообще не жрут кровь и жизнь и питаются эмоциями, есть вампиры не боящиеся света, есть вампиры, которые куда больше похожи на трупы, есть те, которые почти инкубы и т.д. разнообразие огромно. А ещё есть такие существа как оборотни, которые тоже имеют огромное количество вариаций. А насчёт где берут? Ассоциативно, ну вот что-то общее есть, а если есть, то на кой плодить понятия? |
|
|
|
|
EnGhost
Желязны мне с самого начала не зашел, увы. |
|
|
|
|
Три рубля
Скажем так, из перечисленных вами знаю только прокси-монгол из героев 3. Впрочем, орки, как я там же вам ответил, тут на эльфов, как ни странно, похожи максимально, да. |
|
|
|
|
EnGhost
А ещё ланон-ши есть - нечто среднее между эльфами и вампирами. Причём вполне фольклорные персонажи у гойдельских народов. |
|
|
|
|
А ещё можно вспомнить о таком общем понятии как демоны, там прям уууух раздолье.
|
|
|
|
|
EnGhost
Оборотни - там вообще железная механика превращения человека в зверя + всемирная народная известность. Они во всех сказках мира есть. Это изначально с нами было. Вампиры - пьют жизнь. Максимально определенно. Даже в русреале энергетические вампиры все еще пьют жизнь. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Мне вам показать на дрезденфайлс, где они пьют эмоции? Мне вам показать на мир тьмы, где обращение в зверя это редчайший случай. Мне вам показать днд где есть шифтеры, которые не принимают вид зверей? |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Вопрос в том, почему, зачем, кому нужны словечко "эльф" и максимально размытый (но все же определенный) образ. Вопрос об образе или о названии? Ну, у того же Коваленко (а вслед за ним и у меня) в сеттинге "Камбрии" название "эльф" почти не используется (только в устах представителей германских народов, причём в каноне - ещё и с настоятельной рекомендацией так не говорить). Но суть-то от этого не меняется. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Скорее дело, понятно, в концепции, за которыми тянется словечко эльф. В разных мирах иногда выдают эльфам самоназвания (и я считаю это правильным) |
|
|
|
|
EnGhost
Откуда, сука, агрессия? Я вроде стараюсь вежливо отвечать на все, это вы грубо тыкаете, обвиняете в уходе от ответа, пропустив этот самый ответ? Давайте не будем так. Пост про эльфов. Я на ваш вопрос ответил так, как считаю сам. Эмоции, по вашему, не жизнь? Шифтеры - ни разу не оборотни, пока что я могу отличить два слова друг от друга. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Какая агрессия? Где вы ее заметили? И таки да, эмоции это именно эмоции. Жизнь там вообще не при чем. Знаете такая эмоция как похоть, такая эмоция как страх, как отвращение. Причем употребляют они исключительно один тип эмоций, а не коктейль. Теперь же по шифтерам, ну как вам сказать они оборотни в реалиях сеттинга, поклоняются луней, в новолуние обретают черты своих предков. Умеют и в обычное время приобретать черты, не оборачиваясь полностью. |
|
|
|
|
EnGhost
Ее не было? Прекрасно. Извиняюсь, ежели чё. |
|
|
|
|
Зыикл Пу, зелёненькие — Варкрафт и Вархаммер, свинообразные — я встречался в ArcheAge и "Манчкине", отчасти каббары Сухинова — это оно, но у англосаксов для этого явления даже термин особый есть, "porc". Зубасто-косматые — ну, в Весноте такие, например.
|
|
|
|
|
Три рубля
Вот наличие отдельного слова - оно замечательно. Круто просто. Спасибо за все приведённые примеры) |
|
|
|
|
Зыикл Пу, в Вархаммере, например, они не orc, а ork (-:
|
|
|
|
|
Зыикл Пу
Я ж говорил: у Профессора тоже разные названия для разных орков. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Это я знаю. Я для себя еще не определился, были ли это народные гоблины и авторские орки или иначе. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Думаю, примерно так и было. Хотя, вроде бы, какие-то упоминания именно орков в скандинавском фольклоре (точнее, неких существ с таким названием) все-таки есть. А гоблины - тоже разные. Валлийские коблинай - они скорее положительные: живут в шахтах, предупреждают горняков об опасности. |
|
|
|
|
Зыикл Пу, авторские ли? Щас я найду ту итальянскую сказку...
|
|
|
|
|
Три рубля
Есть цитата из неё в википедии. Но сказка-то, кстати, авторская. |
|
|
|
|
П_Пашкевич, нда? Точно не обработка народного сюжета?
В любом случае, всяко раньше Толкина. |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
Насчёт исходного сюжета не знаю. Важно и то, откуда в сказку попало само слово. А дам-ка я слово Википедии :) Итак, сперва цитата из сказки Джамбаттисты Базиле из Неаполя, жившего в XVII веке: И пришел к подножию гор, да таких высоких, что с облаками в чехарду играли, кто кого выше. И тут, на корнях тополя, близ устья пещеры, вырубленной в скале, сидел орк; и — матушка моя — какой же он был страшный! Был он маленького роста и безобразен телом, с головой больше индейской тыквы. Лицо в шишках, брови сросшиеся, глаза косые, нос приплюснутый, ноздри — как две дыры в отхожем месте, рот — как мельница, с двумя клыками длиной до колен, грудь мохнатая, руки — как ткацкое мотовило, ноги кривые, а ступни широкие, как гусиные лапы. А если вкратце, похож он был на демона, как рисуют на картинах, где его архангел Михаил копием поражает, на пугало огородное, на сонное наваждение, на злое привидение, что словами невозможно описать, а разве только сказать, что он навел бы дрожь на Роланда, ужаснул бы Скандербега и заставил бы побледнеть самого отпетого деревенского драчуна. А теперь - википедийная версия этимологии: Сам Толкин утверждал, что взял слово «orc» из 112 стиха средневековой поэмы «Беовульф», где есть слово «orcneas» — «Подводные чудища» <...> В поздних письмах и некоторых неопубликованных работах Толкин писал это слово как «ork». |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Ууу, так это вообще касатки должны были быть, те которые orcas |
|
 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Три рубля
в Вархаммере, например, они не orc, а ork (-: Ну, это фишечка самоназвания и орочьего йазыга. . Эльдар, дети звезд, А в официальном переводе восьмом редакции они альдари. |
|
|
|
|
EnGhost
Я тоже так подозреваю :) |
|
|
|
|
финикийский_торговец, это типа их название до Падения.
|
|
|
|
|
финикийский_торговец
С одной стороны - просто замечательно, что выдаются названия. Я всегда этому безумно рад. С другой, все эти альдари - грим. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Любое название грим если подразумевается именно те самые околоэльфы. Вот если они сильно отличаются от архетипических образов, то имеет смысл и название поменять, а если нет, то и зачем? Лишнюю путаницу плодить? Если я назову член gzwagh-ом то он что, перестанет быть членом? |
|
|
|
|
EnGhost
О косатках. Из Википедии: Латинское orca предположительно происходит от греч. ὄρυξ — этим словом Плиний Старший обозначил некоего хищника, который мог быть как косаткой, так и кашалотом. |
|
 |
|
|
А может, вспомнить метафакторы?
Потому что янки и фентези 70х-начала 90х, потом поверх начали стремительно наслаиваться японцы (следом корейцы с китайцами) и средняя длинна ушей... :-) |
|
|
|
|
Marlagram
А еще угол их наклона - всё ближе и ближе к горизонтали :) - не помню, где я это читал, но повеселился. Кстати, у Толкина про эльфийские уши всё довольно невнятно вообще. |
|
|
|
|
|
|
Огромные уши варкрафтовских и тому подобных эльфов, кстати, куда ближе к оригиналу, где были вообще ослиными. Толкин в данном случае постеснялся портить облик своих творений такими подробностями (-:
|
|
|
|
|
П_Пашкевич, наверное, женоподобность мужских особей навевает такие мысли.
|
|
|
|
|
Три рубля
Причем тут женоподобность? А насчет ослиных ушей - можно поподробнее? Я, честно говоря, вот так с ходу могу припомнить только одного какого-то из королей Туата Де Дананн - но именно что одного, как исключение (у него то ли проклятье такое было, то ли просто уродство, не помню). Могу порыться, уточнить. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Моя нипанимать греческий, потаму ни знать чиво тамъ писано. |
|
|
|
|
Кстати, в Весноте гоблины — это недоношенные орки.
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
В варкрафте таки не совсем ослиные уши. |
|
|
|
|
EnGhost
Читается примерно как "орикс". |
|
|
|
|
П_Пашкевич, есть определённые классы ши/нечисти с такой особенностью внешности.
А с такими ушами, какие описывает Толкин, нету. |
|
|
|
|
EnGhost, но очень длинные и при определённой фантазии напоминающие таковые.
|
|
|
|
|
>Моя нипанимать греческий
Это легко лечится заглавным шрифтом, кстати (-: 1 |
|
|
|
|
Три рубля
Ну так это уже лайфхак |
|
|
|
|
Три рубля
Всё, что пока нашел по кельтскому легендариуму, - это то, что у Марха ап Мейрхиона, короля Керниу (что на северо-западе Уэльса), будто бы были лошадиные уши. Но он вроде как даже не фэйри (так что насчет Туата Де я ошибся), и эти уши были для него постыдной тайной. А ши - это не совсем нечисть, это как раз Племена Богини Дану и есть. |
|
|
|
|
Смотрите, какую я штуку нашел: http://samlib.ru/b/bioversum/elf.shtml
Bioversum. Классификация современных литературных эльфов (любительская) Читать скорее как юмор, ляпов масса. Зато сводка, как-никак. 1 |
|
|
|
|
Короче, я с разбегу прямой цитаты об ослиных/лошадиных ушах тоже не нашёл, но точно где-то было! Может, не у британцев, а где-то на континенте.
1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
