↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Spunkie
6 мая 2019
Aa Aa
И ещё раз о Сталине:

Я уже неоднократно задавал вопрос, на который не может дать внятного ответа ни один сталинист. Когда Хрущев зачитывал знаменитый доклад "О культе личности и его последствиях", там были, разумеется, всякие неточности и передергивания, которые легко было зафиксировать любому делегату съезда, который при этом самом культе личности жил и занимался партийной, хозяйственной и организационной работой. Так вот, почему-то в самых спорных местах ни один партиец, ни один военный не встал с места и не сказал в полный голос: "Неправда! Брешешь, бесстыжая ты жопа с ушами! А у самого, чай, руки не в крови разве?!"

Это серьезный вопрос - почему так. Просто если вы поглядите на стенограммы партсъездов двадцатых годов - там тема недавнего прошлого партии и поведения конкретных товарищей в семнадцатом году и в годы Гражданской войны была излюбленной дисциплиной в противостоянии разных течений в РКП(б). И всякий раз, когда кто-то эту тему затрагивал - начинался драматичный срач с обильными выкриками с мест, с обзыванием друг дружки фашистами и канальями и так далее. Исторические вопросы были тем оружием во внутрипартийной борьбе, которым с готовностью пользовались все, и даже слова Ленина, тщетно пытавшегося предупредить в своем письме к съезду такое развитие событий, были истокованы и использованы совершенно противоположным образом. Так вот, вопрос о том, почему целый зал с лучшими людьми партии молча слушал, как поносится память "отца народов", и никто не возвысил своего голоса в его защиту, имеет два варианта ответов:

1. Выращенные и воспитанные Сталиным партийцы представляли собой настолько сервильную и рептильную массу, были настолько выдрессированы безоговорочно слушать Начальство, что по отмашке того самого Начальства были готовы тянуть руки вверх за что угодно - хоть за немедленное восстановление монархии, хоть за присоединение к блоку НАТО. На слова начальства они умели реагировать тремя способами: "аплодименты", "продолжительные аплодисменты", "продолжительные бурные аплодисменты, переходящие в овацию". И доклад Хрущева стал нагляднейшим подведением итогов сталинской кадровой политики и системы идейного воспитания.

2. Каждый партиец, работавший в эпоху Большого Террора, бывший очевидцем происходящих процессов, видел, как вокруг него десятками исчезают старые товарищи, которые оказываются потом агентами пяти разведок с 1918 года, матерыми террористами, вредителями и отравителями. У каждого были расстреляны знакомые, у большинства - друзья, у многих - близкие. Простые цифры, озвученные тем же Хрущевым: из 1966 делегатов "съезда победителей" расстреляно 848 человек - почти половина! То есть старые партийцы сами очень хорошо видели масштабы репрессий, ощущали их на примере собственного непосредственного окружения, и все они, даже самые лояльные, задавались где-то глубоко внутри себя неприятными вопросами. Червячок сомнения в справедливости и правильности происходящего подтачивал лояльность, попытка найти хоть какое-то разумное объяснение происходящему вела к неутешительным выводам - одним словом, свой доклад Хрущев читал перед аудиторией, чья потребность в озвучивании "Правды" уже много лет как назрела и перезрела.

Истина находится где-то между двумя этими вариантами (между, не посередине). Но важно помнить один момент, про которые сталинисты обычно "забывают" (по простоте и безграмотности чаще всего). Первый этап "десталинизации" не вызвал каких-то радикальных возражений ни у кого в соцлагере - ни у будущих участников "антипартийной группы", ни у "китайских товарищей". Одиночные сигналы с мест и имеющий отчетливо националистический характер мятеж в Тбилиси не в счет: потребность общества в осуждении практики массовых репрессий была настолько большой, вопрос был настолько наболевшим, что это совершенно не бьется с тезисами сталинистов, которые с цифрами в руках доказывают, что репрессии затронули мизерную часть населения СССР. Разногласия, как следует из предварительного обсуждения доклада в Президиуме ЦК, носили большей частью интонационный характер - о том, что "мерзости было много", что творились "ужасные вещи", никто не спорил. Именно поэтому нынешними ревностными сталинистами типа Балаева обширный корпус документов и стенограмм объявляется подделанным - просто потому что в противном случае в изменниках делу Сталина оказывается вся партия без исключения.

Потом, разумеется, десталинизацию стали использовать как дубинку в номенклатурной борьбе, потом возникла и консервативная партийная фронда, потом появился на волне социальных проблем и провалов в хозяйственной политике Хрущева "народный сталинизм" - но на первом этапе десталинизация с частичным ослаблением гаек была жизненной необходимостью для всего населения страны - от столичной бюрократии до колхозников из самых медвежьих углов Советского Союза. И тот колоссальный социальный оптимизм и научно-технический энтузиазм, которым запомнился период конца пятидесятых - начала шестидесятых, был бы без десталинизации принципиально невозможен. И золотой век советской фантастики без десталинизации не состоялся бы - так и господствовал бы в фантастической литературе подход Немцова.

А это очень важный момент для оценки социальной атмосферы в стране - смена Немцова и Шпанова на Ефремова и Стругацких. В 1952 году, в условиях "борьбы с космополитами", раздельного обучения в школах и запрета на аборты и браки с иностранцами, было легче поверить в то, что товарищ Сталин проживет 500 лет в должности Предсовмина СССР, чем в близкую перспективу бесклассового и безгосударственного общества. В 1961 слова о построении коммунизма в течение ближайших десятилетий вовсе не воспринимались как какой-то прикол или издевка.

Такой вот социальный контекст был у этой истории с ворошеньем недавнего прошлого.


https://doloew1917.livejournal.com/105064.html

#политота
6 мая 2019
57 комментариев
Долоев - ня, хотя в больших количествах там "ехал Сталин через Сталин", конечно. Впрочем, не Троцким же легитимизироваться троцкистам, в самом деле.
Вот Люксембург ледорубом никто не бил, и где сейчас люксембургианцы?
Facensearo
а я себя скоро куплю ботиночки которые называются айспики и я очень люблю игры от айспиков, хотя всё это очень разные вещи
глубоко некорректное сравнение

в 20-е годы съезды КП(б) представляли из себя сходки полевых командиров и местных царьков которые сами вручную это самое советское государство создали из руин гражданской войны - это были наполовину бандиты, и наполовину альтруистичные фанатичные коммунисты

с горячим сердцем и руками по локоть в крови, они на каждом съезде были готовы с места кричать свою точку зрения, и места для протоколов и подковёрных интриг просто не было
____
если же мы берём Хрущёвскую десталинизацию, то это уже принципиально иное время

все участники съездов - матёрые кабинетные бюрократы собаку съевшие на протоколах и интригах

по сути, на съездах просто озвучивали уже готовые решения, а истинные дискуссии и обвинения звучали за кулисами и в кулуарах
_

Хрущёвскую десталинизацию единогласно и без возражений приняли потому что она снимала надзор спецслужб над чиновниками

если при Сталине буквально каждый мог стать целью репрессий, то теперь образовывалась высшая каста неприкосновенных - чиновники этому изменению были очень рады
nadeys
если при Сталине буквально каждый мог стать целью репрессий, то теперь образовывалась высшая каста неприкосновенных - чиновники этому изменению были очень рады

ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
продолжу прерванную дискуссию

Spunkie
>>>когда вы поймете, что второй ответ исключается у любого адекватного человека

Fluxius Secundus
>>>Почему нет? Можно и нужно пользоваться и одновременно осуждать преступления, сопровождавшие постройку. Иной подход - это уже магическое мышление какое-то.


Т.е. вы согласны что от плодов прошлых преступлений не следует отказываться. Следует не забывать о плохом, но не ломать построенное.

Использовать то что построили вурдалаки. Улучшать и создавать подобное, только уже без крови и костей.

Не сносить объекты истории и культуры, но использовать их для воспитания потомков и привлечения туристов. Постоянно делая оговорки что "репрессии это плохо и так больше делать нельзя".

Гордиться родиной и достижениями отечества, не забывая что были и чёрные пятна и что некоторые из достижений неотделимы от чёрных пятен.

Памятники, мавзолеи, захоронения, книги - не уничтожать и не сжигать, а просто сделать рядом мемориальную табличку.
Показать полностью
Пожалуйста, поставьте какой-нибудь специфический тэг. Политотой это перестало быть ещё в прошлом веке.
Marlagram Онлайн
Всё-таки рассматривать речь Хрущёва и начало де-сталинизации без учёта, например, Ленинградского дела, событий в Корее и как раз резко обострившейся кадрово-административной почти-войны на местах (начиная от уровня крупных предприятий и обкомов - и заканчивая "республиканскими замами") в 1951-55 (тогда под де-сталинизацию очень много кого, по некоторым исследованиям, на местах задвинули от греха подальше)...
nadeys
Так я ни с чем из этого* и не спорил.
*Кроме последнего абзаца - у памятников нет иного функционала, кроме увековечания того, для чего их поставили, так что их, втч мемориальные захоронения, вполне приемлемо если не сносить, то переносить.
RiZ Онлайн
зашел на фанфики и тут Сталин.. такое ощущение что я проспал сотню лет..
Asteroid Онлайн
Odio inventar nombres
>А также, когда этот народ раскается за жертвы сталинских репрессий

Лол, народ должен раскаяться за то, что его репрессировали. Тогда уж будь последователен - пусть евреи за холокост сначала раскаются, чего уж там.
Asteroid Онлайн
Вообще-то, вопрос о Сталине не так давно был окончательно решен: https://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html
К чему эти унылые попытки?
Asteroid
Черчилль выгрызал кусок счастья не у меня. А Сталин сделал именно это, потому что материальное и не только материальное благополучие человека начинается с проблем его деда.

Крупные ошибки экономистов в девяностые после демонтажа СССР - следствие того, что экономику в совке учили хуёво.
Odio inventar nombres

> А также, когда этот народ раскается за жертвы сталинских репрессий

Я их не совершала и не одобряла никогда сталинские репрессии после достижения 18 лет. Я не несу за это никакой ответственности.
nadeys
> Гордиться родиной и достижениями отечества, не забывая что были и чёрные пятна и что некоторые из достижений неотделимы от чёрных пятен.

В 1917 большевики поставили утопичный эксперимент, сопряженный с пролитием крови. Их предупреждали, что это утопия, за попытку воплощения которой придётся заплатить реками крови. Предупреждали все политические теоретики и практики кто не коммунист.

Я не знаю, как повернулась история без большевиков, но они поставили именно кровавый эксперимент на всей стране.

Благодарить за достижения можно конкретных специалистов и в целом простых работников - если они делали своё дело хорошо.

Но не Сталина, Ленина и даже Хрущёва - потому что все трое участвовали в начале кровавого утопичного эксперимента.
Marlagram
Мне будет интересно, если вы напишете пост об этом. Вы имеете знаний явно больше чем я (хотя ваше мышление мне кажется слишком оригинальным) и может быть больше чем Долоев.
Как-то жидко, у Месхи и прочих Ларсов живее образ верующего был и набросы интересные. Мельчает тролль на фанфиксе
ГрекИмярек
Верующего?

Я атеистка
Marlagram Онлайн
Spunkie
Не, на пост (не говоря уж про серию или статью) меня не хватит, это слишком серьёзно и не для этой маски. И вообще, не соблазняйте ещё одной вышкой, теперь по истории - мне своих демонов хватает.

Крупные ошибки экономистов в девяностые после демонтажа СССР - следствие того, что экономику в совке учили хуёво.

Ради абстрактной справедливости - тут не помогли бы никакие знания экономики в привычном нам сейчас смысле.
С одной стороны, сама внутренняя кухня советской экономики была изрядным предметом в себе даже для профессиональных советских экономистов. С другой, была полная ж..а с достоверностью данных - а те, у кого данные (хоть какие-то) были, к руководству экономикой и даже серьёзному консультированию допущены (причём в те годы - по очень разным, включая личные, соображениям) не были. Да и вообще, профессиональных экономистов в трёх имеющих "внешний" взгляд на ситуацию контрах - МВД, КГБ и центральном аппарате Партии фактически не было.
После де-факто уничтожения Госплана...
Коллапс административно-феодальной системы.

Однако, (младо)реформаторы (включая команду Андропова-Яковлева) и особенно их консультанты (имея ввиду в том числе и в первую очередь т. н. чикагских мальчиков) вообще не понимали (о чём, кстати, тихо и не совсем прямым текстом писали в своих трудах в конце нулевых), по каким законам реально работала экономическая система СССР. И соответственно, в принципе не могли её мягко и/или быстро реформировать, и это даже не учитывая конфликт интересов...
Показать полностью
Marlagram
То есть, всё было ещё хуже.
Spunkie
>>>В 1917 большевики поставили утопичный эксперимент, сопряженный с пролитием крови. Их предупреждали, что это утопия, за попытку воплощения которой придётся заплатить реками крови. Предупреждали все политические теоретики и практики кто не коммунист.

Вы демонстрируете потрясающее непонимание причинноследственного характера всех исторических событий.

Вам совершенно невдомёк что большевики пришли к власти и начали строить коммунизм не вдруг по желанию левой пятки. А по результатам очень длинной череды событий - тут и очень долгая история угнетений народов российской империи, и катастрофическая некомпетентность царских экономистов, и подавление революции 1905 года, и царские репрессии против демократических механизмов, и губительное влезание в первую мировую. Вы наверно даже не в курсе чем февральская революция отличается от октябрьской.

Вы не знаете что в конечном итоге, подавляющее большинство современных капиталистических государств внедрили у себя то о чём писали Маркс и Ленин - пенсии и пособия, ограничение продолжительности рабочего дня, фискальное и денежное регулирование, профсоюзы и антимонопольное законодательство. Вам гораздо приятнее выключить мозг и верить тупому штампу что "коммунисты ошибались".

При том что вы даже не понимаете разницы между большевиками, меньшивиками и марксистами.
Показать полностью
nadeys
Ну, фигли. Мой любимый писатель Набоков и я очень много читала о его жизни и творчестве. Вам говорит что-то фамилия? Знаете, кем был его отец? Читали программу кадетов?

> А по результатам очень длинной череды событий
> Вам совершенно невдомёк что большевики пришли к власти и начали строить коммунизм не вдруг по желанию левой пятки.

Извините, но левая пятка и результаты очень длинной череды событий - не противоречащие друг другу характеристики. А главная причина, почему большевики пришли к власти - временное правительство с ними плохо боролось, ещё хуже чем беззубый царизм с подпольщиками и революционерами.

А первая мировая стала губительной потому что Николашка был глупышкой. Так бы - вошли бы в тройку-победительниц.

> тут и очень долгая история угнетений народов российской империи

https://wyradhe.livejournal.com/9277.html Пункт третий

> пенсии и пособия

Бисмарк

> ограничение продолжительности рабочего дня

https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day

> фискальное и денежное регулирование

Вы сами поняли, насколько расплывчатую формулировку сейчас написали?

> антимонопольное законодательство

Акт Шермана? Государство как единственный работодатель? Каков ваш выбор?

> профсоюзы

как жаль, что ни в СССР, ни в современной России население не может насладиться членством
в профсоюзе, который бы действительно противостоял бы работодателям
Показать полностью
Fluxius Secundus
>>>Кроме последнего абзаца - у памятников нет иного функционала, кроме увековечания того, для чего их поставили, так что их, втч мемориальные захоронения, вполне приемлемо если не сносить, то переносить.

Извиняюсь за выражение, но сфигали вы так безусловно устанавливаете свою точку зрения в отношении памятников и могил?

Я например считаю что после более чем полувека, могила абсолютно любого правителя автоматически является бесценным памятником истории.

Кроме этого я убеждён что могила абсолютно любого правителя бесценна с точки зрения формирования традиций легитимности и преемственности правительства государства.

Также я убеждён что любые призывы к вандализму над костями плохих правителей - варварство. В крайнем случае, если уж так сильно не хочется держать их в почётном месте - переместите их в специальную камеру хранения в специальном НИИ Анатомии и Генетики.

Это моя точка зрения и я не вижу никаких причин почему она должна быть менее значима чем ваша.
nadeys

> Кроме этого я убеждён что могила абсолютно любого правителя бесценна с точки зрения формирования традиций легитимности и преемственности правительства государства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Как вы думаете, почему здесь нет Ивана Четвертого?

> Также я убеждён что любые призывы к вандализму над костями плохих правителей - варварство.

Чудесно. Напомните судьбу останков Гитлера и Николая Второго.
Spunkie
вы написали кучу фигни, зачем-то приплели евреев и привели ссылку на википедию подтверждающую мои слова
Spunkie
останки Гитлера уничтожили потому что он был правителем враждебного государства

мы намеренно хотели разрушить традицию легитимности что привела немецкое государство к нацизму и к нападению на нас

любой сопутсвующий ущерб нанесённый немецкому культурно-меметическому фонду мы причинили сознательно и злорадно
___
судьба останков Николая Второго это как раз таки пример недопустимого варварства
nadeys
Если вы ещё не поняли, то борьба за социальные гарантии и против произвола крупных игроков на рынке велась ещё с Хаммураппи.

Намерения временного правительства были вполне социал-демократичными (при всех оговорках и претензиях к нему).

А большевики применили лекарство хуже болезней.
nadeys
> судьба останков Николая Второго это как раз таки пример недопустимого варварства

выберите себе уже сторону: преемственность от большевиков или российской империи или ни от тех и ни от других - потому что у большевиков и последнего царя было серьезное противоречие по аграрному вопросу
nadeys
Если пямятник представляет культурно-историческую ценность - уничтожать его, конечно, не надо. Но вполне допустимо и даже желательно в целях его же сохранности перенести его туда, где он не вызовет разлития желчи у окружающих.
Так в том-то и проблема, что почитание могил известных жестокостью и беззаконием правителей легитимизирует их методы.

>Также я убеждён что любые призывы к вандализму над костями плохих правителей - варварство. В крайнем случае, если уж так сильно не хочется держать их в почётном месте - переместите их в специальную камеру хранения в специальном НИИ Анатомии и Генетики.
Лично меня вполне устроит перемещение останков Сталина и "действующей модели трупа" Ленина в Кунсткамеру. В этом, несомненно, будет достаточно значительный элемент глумления - но не вандализма.
Fluxius Secundus
Когда я ужинала в грузинском кафе, я поняла, что могилу Сталина можно с соответствующим комментариями переместить куда-нибудь рядом с могилами известных и без вины репресированных людей, погибших от болезней приобретенных в лагерях
Spunkie
Мне не нравится эта идея.
Spunkie
Ну а ты бы хотела, чтобы рядом с твоей могилой покоилось бы вот это вот, и к нему бы всякие посмертные почитатели еще шастали?
Spunkie
>>>А большевики применили лекарство хуже болезней.

А можно поконкретнее кто именно применял какое лекарство? Потому что там были буквально тысячи политактивистов которые принимали тысячи оперативных решений соответственно некоему абстрактному марксистскому курсу. А ещё там были миллионы пролетариев которые эти решения поддерживали и шли в бой с марксистскими лозунгами.

И что самое смешное, немалая часть этих самых эсеров, кадетов, меньшевиков и прочих лиц включая членов Временного Правительства и Учередительного Собрания - в конечном итоге сами присоединились к большевикам.

И вы наверно и не в курсе что настоящий Советский Социализм начался только в 1925 году, а до этого был НЭП. А до НЭПа была военная экономика когда правительство отчаянно пыталось выиграть гражданскую войну и не допустить голода.
Fluxius Secundus

что-то вроде:

сей муж был виноват в прежде временной кончине столь великих людей, составивших славу и величие России вопреки ему

хотя сам этот человек умер своей смертью, его соратники вскоре покрыли его имя позором

по слухам, он был отравлен своими же

потому что беспричинная жестокость способствует тому что к вам будут относится очень плохо
nadeys
> А можно поконкретнее кто именно применял какое лекарство?

Найдите сами краткую характеристику для деятельности большевиков 1917-1991. Можете её поискать в БСЭ, например. Мне больше не хочется дискутировать с человеком, для которого смешно что к большевикам стали присоединиться многие флюгеры люди после октябрьской революции.
Spunkie
>>>выберите себе уже сторону: преемственность от большевиков или российской империи или ни от тех и ни от других - потому что у большевиков и последнего царя было серьезное противоречие по аграрному вопросу

И в этом ваша глубочайшая проблема. Вы выбрали себе СТОРОНУ и теперь её защищате - это обыкновенное политическое мышление отрицающее разум.

Но суть в том что никаких сторон нет. Есть лишь история отечества которую нужно одинаково хорошо помнить и уважать всю без вымарывания и глумления.
nadeys
>Есть лишь история отечества которую нужно одинаково хорошо помнить и уважать всю без вымарывания и глумления.

Знаете, что такое история болезни? Уважать советский период - всё равно что уважать период татаро-монгольского игого
nadeys
Если бы вы были немкой, вы хотели бы гордиться Гитлером и вести свою преемственность? Или вы считаете 700 тысяч смертных приговоров за 1936-1938 (а у Сталина были ещё развлечения) менее позорным и более обоснованным чем Холокост? Ну, лол.
На приличных форумах на упоминании Гитлера срач прекращается. И это хорошо.
Spunkie
если бы я был немцем, то я бы гордился нацистским периодом родной истории

после первой мировой страна находилась в глубочайшем экономическом кризисе, а гитлеровское правительство в кратчайший период этот кризис закончило, а потом так же быстро вывело страну в промышленные лидеры европы

к концу 30-х гитлер построил очень много предприятий, создал всемирно известную и до сих пор действующую систему автобанов, а немцкая армия стала одной из сильнейших в мире

гитлер причастен к немецкой космической и ядерной программам
___
да, в конечном итоге гитлеровцы допустили ряд серьёзных ошибок которые привели страну к губительнейшим последствиям

мы должны искренне сожалеть об этих ошибках и прилагать усилия к недопущению их повторения
___
таким образом Гитлер это пример великих триумфов и горьких ошибок память о которых мы(немцы) должны свято помнить и уважать

если же кто-то вдруг заявит что "Гитлер козёл который делал только плохое и нужно его изо всех сил презирать", то он очевидно идиот
nadeys
вот это вот в рамочку "если бы я был немцем, то я бы гордился нацистским периодом родной истории"

кажется, никому, никому кроме современных придурков вас не пришло в голову что уважать нужно любое время.

зато принцип "этот наш правитель сделал столько зла, что это важнее для его характеристики чем то хорошее, которое он разумеется делал" применялся с ещё времен ветхого завета и античности. если не с более ранних.

и ничего, всё ок, у Древнего Рима и евреев с преемственностью
Spunkie
>>>Уважать советский период - всё равно что уважать период татаро-монгольского игого

Период опричнины тоже предлагаете не уважать? А когда Пётр Первый завоевал финноугров и тыщи людей сгубил на постройке Питера тоже не уважать? А когда в 18-19 веках миллионы русских и нерусских крестьян были рабами это тоже неуважать?

Есть ли в вашей гнилой истории вообще хоть один период достойный "УВАЖЕНИЯ"?
nadeys" Есть лишь история отечества которую нужно одинаково хорошо помнить и уважать всю без вымарывания и глумления." Согласен с Вами. Наши русские люди всегда судят по делам. Поэтому-то к бюсту тов. Сталина, в каждый его день рождения, они возлагают все больше и больше цветов. Ведь он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. З.Ы. Особенно забавно, когда ярых антисоветчеков-булкохрустов коробит от его имени, так как видна ярая консолидация с нацистами из Украины и с их провозглашенной декоммунизацией. Т.е. они звенья одной цепи..
ttx1

Ваш профиль:

Зарегистрирован: 6 мая 2019

Пять или десять минут назад вы зареганы?
Spunkie
вы таки не ответили - соответсвует ли хоть какой-нибудь из периодов российской истории вашим критериям "уважаемости"?

если да, то какой именно и какими лицемерными самооправданиями вы прикрываете тогдашние кровопролития и преступления?

если нет, то означает ли это что вы презираете всю российскую историю и по сути расписываетесь в русофобии?
nadeys

А зачем с вами разговаривать? Особенно после "если бы я был немцем, то я бы гордился нацистским периодом родной истории"

Я разговариваю с теми, с кем можно найти какие-то точки соприкосновения.

Могу добавить: да, опричинину не уважаю - посмотрите на памятник Тысячелетие России, может он вам мозги вправит.
Никакая неохрана труда в начале 18 века - это всё ужасно, но не государственное преступление.
Крепостное право у нас чрезвычайно задержалось, что да - то да.

Я уважаю правление Екатерины Второй, Александра Второго и очень люблю культуру девятнадцатого века.
Spunkie
А вы чего хотите-то в рамках этих блогов и этой дискуссии? Всенародного отречения, что ли? Клятв, что мы больше не будем? Так нас там и не было, как и вас. А Сталин мёртв уже 60 лет. Это давно уже история, а не политота, я настаиваю, можете проверить в БСЭ)
Cogita
Осознания что Сталин был не только вурдалаком, но и неэффективным вурдалаком. Всё.
Spunkie
т.е. по сути вы ругаете сталина который сажал в тюрьмы оппозиционеров и казнил за малейшие преступления, и лицемерно уважаете правителей которые распространяли действие законов только на касту избранных аристократов, а всех остальных подданных использовали как рабов и пушечное мясо

вы называете неэффективным вурдалаком правителя супердержавы совершившей огромный научно-промышленный рывок и отдаёте предпочтение правителям сельскохозяйственной империи закрывавшей торговый баланс экспортном древесины пушнины и пеньки

лицемерие, двойные стандарты и вкусовщина
nadeys
пипец интелелктище у вас

> совершившей огромный научно-промышленный рывок

как таблица химических элементов называется, не подскажете? о законах Столетова слышали? А почему Пригожин - бельгийский физик, понимаете?

династия романовых - больше 300 лет, СССР - меньше 70 лет.

олололо

я даже не буду спрашивать вас про то, как относилась Екатерина Вторая к крепостному праву

пипец интеллектище у вас
Spunkie
веселит как вы отчаянно пытаетесь убедить меня что у советской науки тоже были свои проблемы

я вообще-то это и без вас знаю

мой тезис про то что советская наука несмотря на огромное множество недостатков была на переднем крае прогресса


ну и Екатерина которая так сильно хотела бороться с рабством, что активно опиралась на феодалов и принимала указы усиливавшие крепостную эксплуатацию миллионов подданых
nadeys

> ну и Екатерина которая так сильно хотела бороться с рабством, что активно опиралась на феодалов и принимала указы усиливавшие крепостную эксплуатацию миллионов подданых

ссылка не для вас, для посторонних людей, читающих дискуссию:

https://wyradhe.livejournal.com/255303.html

с комментами

> веселит как вы отчаянно пытаетесь убедить меня что у советской науки тоже были свои проблемы

чёрт, я проебала ссылку как Михаил Вербицкий ругает советскую науку, а это было слишком занимательно
nadeys
Ну, йопт. Первый же абзац по вашей ссылке
Asteroid Онлайн
Может это засланный казачок?
Потому что готовность закидывать оппонентов ссылками и фактами, игнорируя ответы, притом, что происходит это на литературном форумеа другие темы тс особо не интересуют, - все это складывается в не очень интересную картину
Asteroid
Скорее твинк, но по мне "неверибельный".
Теги ставит, сжигать обождем.
Asteroid
Олололо. Вы обо мне? Вам мало заметок о переводе "Алисы в Зазеркалье" ? :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть