Заведи фейков и увеличь вероятность :)

o.volya
К сожалению, ни оборотным зельем, ни Камнем Вечной Трансфигурации я не владею, а значит, в моей демографии останутся лишь те девушки, что готовы терпеть отношения, начатые на лжи. Можно пафосно сказать, что с такими бы и я не захотел заводить отношения, но есть резон гораздо честнее - девушек, что готовы терпеть, когда на встречу вместо спортсмена придет жирное чмо с палочкой, просто мало.

Хех, поработаю чуток пророком - тут будет как минимум один умный комментарий от человека любого пола, подробно разбирающий статистические баги "исследования" и на основании этого смешивающий его с грязью, и как минимум один глупый комментарий от женщины класса "так как мне нравятся мужчины, не являющиеся конвенционально привлекательными, то ваше исследование - чушь".

StragaSevera
А если нацелить поиск на девушку плюс-минус похожих кондиций? Ну, в смысле, с лишним весом и с палочкой, или с ещё какими физическими ограничениями. Что-то мне подсказывает, что у таких девушек предложений тоже не море.

Медведьма и Кот
Посмотри выше - проблема не в том, на кого нацелить поиск мне, проблема в том, что с 78% шансом она нацелит поиск не на меня, а на одного из топ 20%.
(В реальности это, разумеется, работает иначе. В реальности нет кажущейся бесконечности пула людей, в реальности каждое действие видимо. Поэтому у таких, как я, в реальности шанс выше.
Но в реальности я не живу. А в виртуальности шанс того, что мной заинтересуется девушка, максимум 0.87% (а скорее всего, ниже, ибо это данные для точки в 50% привлекательности).

И, да, на самом деле цифры эти не имеют смысла, ибо привлекательность нельзя выразить числом, а только разве что с помощью каких-нибудь математических абстракций и Абелевых полугрупп.
Но суть, которая за ними остается, смысл имеет.

StragaSevera
Она сама может направить поиск на кого угодно, хоть на покойного Майкла Джексона. Но обломавшись после пары неудач, скорее всего, будет опускать планку до адекватных значений.

Суть ведь не в том, кого девушки выбирают. Суть в том, кто им при этом отвечает взаимностью)

Медведьма и Кот
Данные, пусть и побитые множеством багов, но хорошо ложащиеся на множество анекдотических мужских историй, показывают, что на сайтах знакомств девушки планку не снижают. Моя гипотеза состоит в том, что они скорее склонны просто уходить с таких сайтов в реал, не выдерживая конкуренции за топ 20%.

Понимаешь, ты смотришь из своих глаз. Суть именно в этом. Проблема неудачливой романтически девушки - как бы найти такого, кто был бы хоть немного не мудаком. Проблема неудачливого романтически мужчины - как бы найти хоть кого-то. Точка. Full stop.
Да, можно мечтать о том, какие качества тебе хотелось бы видеть в романтической партнерше. Но сквозь эти мечты пробивается простая истина - мечтания эти на уровне "если бы мне подарили топовый макбук, я бы его не взял, ибо не люблю политику Эппл".
Ограничивающий фактор тут - не то, что дарят одни макбуки, а то, что не находится даже завалящего второго пня. В реальности если бы подарили, то прыгал бы от счастья и качал дистрибутив линуха, чтобы туда всобачить, позабыв о злых эппл.

Я не знаю, насколько это кому интересно, но не все люди тусят на сайтах знакомств. Рискну предположить, что туда ходят те, кому надо по-быстрому встретиться и разбежаться. В этом случае и правда внешка должна быть приоритетным фактором.

Это, конечно, не пруф, что для отношений подлиннее работают совершенно другие принципы. Просто считаю, что выборка была ограниченная и можно было что-нибудь упустить.

StragaSevera
Тут я уже хз, как оно бывает. Никогда не сидела на СЗ и не оч понимаю, зачем, хех. (И нет, это не связано с моим условным пофигизмом в плане отношенек).

Lothraxi
Спасибо, кэп.

Бтв, тут интересный эффект, о котором я читал - у большинства девушек стоит в информации что-то вроде "no hookups". То есть, хотя бы формально они ищут долговременных отношений. И при этом факт остается фактом - ищут они на этом сайте среди топ 20%.

Я бы сказал, что тут принципиально отличается не долговременность/кратковременность, а наблюдаемая бесконечность/наблюдаемая конечность свободных партнеров. На сайте всегда будет новый симпатичный парень, а в реале приходится работать с теми, кто есть.

Найди себе страшную девушку, которая тоже вряд ли надеется кого-либо найти.

С таким настроением вы слона не продадите) позитивнее, позитивнее надо быть. Давайте вам на фанфиксе кого-нибудь сосватаем. Вон, Ромашка хотела домоседа, согласного на "бездетей"))

StragaSevera
На здоровье.

Не, так-то понятно, что признанные няхи обоего пола будут привлекать взгляды и им легче наловить желающих. Так что в целом цифры из поста не сюрприз. Точно помню, я где-то уже писала про кинозвезд с миллионами фанатов и пенсионеров, которые из дома не выходят. Ясно же, кого налайкают больше, да?

Вопрос в том, стоит ли поддаваться из-за этого депрессии.

Медведьма и Кот
Я тоже пока не сидел. И, видимо, и не планирую, хех. Крутить колесо рулетки и надеяться на 1/115 того, что на мое сообщение хотя бы ответят - не мое, хех.

Гламурное Кисо
Перечитай сообщения выше. На сайтах знакомств они тоже ищут нормальных парней, а когда разочаровываются, просто уходят. А в реале меня не существует.

Cogita
Да, согласен, если врать себе, то, возможно, шансы и поднимутся с 0.87% до 1%. Но это недостаточный подъем, чтобы оправдать предательство себя.
Мы с ней из разных городов и с мало пересекающимися интересами, увы-с. Гипотеза о поиске партнерши через фанфикс тоже статистически ничтожна.

StragaSevera
Так мож, тогда надо как-то того-этого, появиться в реале?

Lothraxi
Прикол не в том, что им проще, а в том, насколько проще. Шанс того, что ответят няхе - 1/5, шанс, что ответят среднему парню - 1/115. И в реале, во-первых, проще определять няшность по другим критериям, кроме внешности, а во-вторых, перебрав всех нях, девушка вынуждена понизить планку, тогда как в сети всегда завтра прибудут новые няхи.

Медведьма и Кот
Какая свежая мысль! Как же я до этого-то раньше не додумался!.. (Сорри за сарказм, но реально задело).
Появиться в реале не для похода в магазин или к врачу я пытаюсь уже с нового года, пока безрезультатно. Живу в рабочем, отрезанном районе хоть и относительно ближнего, но Подмосковья, а ноги мешают активно и регулярно выбираться в хотя бы ближнюю Москву.
Плюс от моего появления на улице ничего не меняется, нужно искать социальные сборища и контакты - а это такому социофобу, как я, очень трудно. Вон, партию в DnD вживую найти не могу уже чуть ли не год...

StragaSevera
И хотя у новых нях из сети будет богатый выбор из толпы желающих, ответят они немногим симпотным. Если вообще ответят. Может, так и останутся никому не доступными красивыми картинками.

Потому что возможность лайкнуть чью-то фотку - это еще не предложение руки и сердца.

StragaSevera
Ну, есть ещё мой вариант. Смириться с бзсхднст, забить и вычеркнуть эту сферу из своей жизни. Хз, насколько тебе это могло бы помочь, но мой опыт говорит, что в итоге это збс.

Lothraxi
*покачал головой и улыбнулся* Большинство "серийных игроков" ответят многим - и подавляющему числу для одно-двухразового траха, да. А они-то хотели вечной любви... поэтому и ставят "no hookups", но все еще не снижают планку или уходят вообще, посчитав, что там одни мудаки, хех.

Медведьма и Кот
Увы, на этом месте у меня глобальная когнитивная дыра, и смириться значит серьезно повысить свои шансы на Сенектутема, хех.
Угу, аксиома Эскобара...

это статья про буржуйский тиндер :) у меня есть добрый друг, мой ровесник, который типа собрался жениться на старости лет :) - приезжает на Родину и ведет себя как шевалье Казанова. у него на стене висит расписание, чтобы не путаться %) кажется, именно на русском тиндере он и собирает урожай на свою рабочую физиономию. у него, правда, есть другие козыри, но вряд ли он их там так уж светит. как бы то ни было, этот поросенок собрал такую выборку, что гипотезу о решающем влиянии внешности я считаю отвергнутой.

StragaSevera
Ну, в жизни та же фигня. Есть всякие роковые красавцы и красавицы, а есть свой родной Петя с дивана или Варя в драном халате. Иногда параллельно. Оо

Пайсано
Угу, разумеется, в тиндере он тщательно скрывает, что приехал из-за рубежа. Как показал опыт чемпионата мира, в России иностранность автоматически добавляет +100 к привлекательности.
Чувак, ты серьезно понимаешь, что это нерелеватно.

Lothraxi
Блин, попробую в последний раз объяснить. В жизни есть красавец-начальник и есть сослуживец с дивана. Не вышло с первым - приходится со вторым. А в сети поток ищущих партнершу прынцев бесконечен, и до дивана просто очередь не доходит.

StragaSevera
осваиваете сайты знакомств? тиндер же для потрахушек и для местных.

StragaSevera
Вообще-то нет. Часто на первого умиленно смотрят, а мутят сразу со вторым. Иной раз уже плотно живут со вторым и вовсю его любят, а на фоточки первого продолжают облизываться.

Потому что быт и чувство прекрасного, хоть и пересекаются, не накладываются друг на друга полностью. И неча думать, что тупые бабы этого не понимают.

StragaSevera
А тебе так важны такие отношения? Прост мне вообще не важны, хотя я нормально выгляжу, не толст и с ногами все хорошо.
Забавный парадокс выходит. Я бы мог попасть в те 20%, но мне оно нахуй не нужно, а ты хотел бы попасть, но не можешь.

Rigo Fenix
Судя по моей информации, изначально-русскоязычные сайты - говно для вытягивания бабла за псевдостатус.

Lothraxi
You got my point. Количество людей конечно, в отличие от.
И где я такое говорил? Не передергивайте.

Гламурное Кисо
Да. Важны. И не только из-за того, что я до сих пор по ночам без Марины плачу - важны они были и до моего первого знакомства с ней и первого шанса получить хоть что-то, отдаленно их напоминающее.
Мы с тобой просто разные фрики, хех.

StragaSevera
да все они говно. исчите в реале.

Rigo Fenix
А в реале меня нет, хех.
Как сказал Хоттабычу хакер Гена Рыжов из любимого мной с детства фильма: "Я вот тоже... месяцами на улицу не выхожу. А когда выхожу, нич-че не понимаю... что вокруг творится?.."

StragaSevera
Должна еще сказать, что М должен проявлять как минимум столько же активности, как и Ж. Если, канеш, не хочет, чтобы потом было мучительно больно (потому что решительная женщина так и останется в отношеньках решительной, а он - тряпкой, со всеми вытекающими). В общем, ждать милостей от природы не стоит. Не даст.

Lothraxi
Э-м-м. В современном обществе, как минимум на ранних этапах - не просто столько же, но и куда больше. Увы, традиционные гендерные роли в России пока держатся крепко.
И это еще один факт, почему судьба моя статистически безысходна.

StragaSevera
Прикол, я, наоборот, ждала обвинений в нетолерантности и сформулировала поглаже. :D

Лан, успехов в личной жизни.

Если бы мне подарили топовый macbook, я бы его взял, и тут же бы продал. Не люблю политику Аpple...

А денежки люблю.

Lothraxi
Ну я же реалист, хех. Отрицать реальность того, что от мужика все еще ждут оплаты кафе и активного соблазнения, а девушка все еще должна играть эту тупую роль соблазняемой - реальрость эту отрицать не стоит. Патриархат все еще стоит, хоть и пошатывается, и своими вольфрамовыми ногами он жжет как мужчин, так и женщин.

Спасибо, хех.

Джин Би
Хм. То есть, тебе не нужен ноут с хорошим железом, на который можно накатить нормальную ось?
Впрочем, you got my point.

StragaSevera
Дома можно поставить PC. Вот ему бы я железо добавил. Ну что-то подсказывает, что после продажи топового макбука, мне хватит на несколько ПС нормального железа. И на графический планшет с активным экраном.
На выезде хватает любой машинки, на который можно набирать текст.

Джин Би
*пожал плечами и улыбнулся*

*"Лыбится чего-то подозрительно", подумал Джин Би, но на всякий случай улыбнулся в ответ.

Да. Есть такая улыбчивая обреченность в дележке медведя не то что неубитого, но даже еще не эволюционировавшего из амфибии...

StragaSevera
> в дележке медведя
*воинственно упирает руки в боки*

Медведьма и Кот
Ну не мешай мне мечтать, няша... =-)

StragaSevera
ну по паспортным данным и по морде лица он русачок, в/на одном районе росли.
светит ли он импортной пропиской - не знаю, может, уже и нет, кому охота быть не человеком, а средством передвижения.
но гипотеза-то по ссылке была - все решает внешность. в наших краях, говорят, так и есть. в России вроде бы еще работают разные другие фишечки.
кстати, ему нужны рюхливые аспиранты, писать программы, считать модели :) не думал, что можно вербовать и так, но +100 к привлекательности и +2000 в месяц местными деньгами :)))

StragaSevera
дык рано или поздно придется ж в реале видеться. или вы рассчитываете исключительно на вирт?
не, ну чо, тож удобно. не надо решать кому мыть посуду.
на днюху - фотку айфона на стену. на 8 марта - 8 смайликов.

Пайсано
Чувак, ты же понимаешь, что это outlier. Если не только у него в профиле об этом нет, но и это не выводится из фоток - то со скрипом приму контраргументом. А пока - сорри, но гипотеза об "иностранце" объясняет куда лучше.
Хыхы. С переездом, к сожалению, я не могу - ни психика, ни обстоятельства реала (больной отец) не позволят. А если по удаленке - какой язык, какие технологии, какие требования к знаниям программиста? Я сейчас как раз пытаюсь искать работу, учу C# -Asp.Net - WPF...

Rigo Fenix
Э-м-м, не утрируйте. Вопрос в инициации, прокидывании кубика на попытку романтического контакта..

Пайсано
Офтопом: рюхливый - это что?)

Геллерт де Морт
Отличающийся остротой ума и быстро схватывающий суть. Произв. от "рюх" - умник.
Old soviet slang

Пайсано - видишь, на твоей исторической родине уже язык изменился. Пора домой, тут науку надо двигать, а ты на капиталических свиней пашешь!

StragaSevera
местная аспирантура - это очная форма обучения :( там надо рюхать задачи - мой добрый друг жаловался мне намедни, что ему пригнали каких-то эстетов, которые хотят доказывать доказательства и искать аналитические решения. а ему надо раскладывать в ряд и дальше ЧМами.

Геллерт де Морт
разница между рюхом и ботаном в том, что ботан зубрит, а рюх и так шарит. то есть рюхает.

Джин Би
как было в старом анекдоте про русского консула - итс импосибл, итс вери экспенсив! :))
нет в российской науке таких денег :(

Пайсано
Увы... =-( Говоря в стиле примера неубитого медведя - начнем с того, что у меня нет ни загранпаспорта, ни прочей инфраструктуры, продолжим тем, что формально говоря, у меня нет даже законченной вышки - из Бауманки я ушел из-за ног, а дистанционное обучение такое говно, что я решил его не заканчивать. И кончая тем, что я все же программист, а не математик, и линал помню очень плохо =-)

Когда совсем ничего в реале - это тяжко, конечно... У меня есть два знакомых инвалида. У одного из них с головой что-то, он очень плохо соображает, но постоянно тусит в их каком-то сообществе, где такие же, как он. В общем, подругу себе там нашёл. У них вечно какая-то активность: то выезды, то рукодельные вечера, то театральные постановки. Очень это всё мило выглядит, и им там клёво, довольные такие.

А другой вот тоже очень плохо ходячий. И вот в 18 лет он разочаровался в жизни, психанул, бросил всё, свалил в глушь. И нечаянно стал там офигенным садоводом. Ну так, делать было нечего, он сажал одно, другое, потом затянуло. Сейчас у него шикарнейший сад, и вот когда тётки в него попадают, у них крышу сносит, они просто сразу во всё это влюбляются и хотят там с ним остаться навсегда. Невесту в общем он себе выбирал, очередь стояла. Сейчас у них чудесная жизнь и отличный семейный бизнес - продают саженцы, семена, урожай, всякие сопутствующие штуки, мастер-классы проводят. Из сада их уходить не хочется - эдакий мини-рай. Теперь хотят ребенка из детдома взять.
В общем, считаю, объединение на каком-то совместном деле рулит. Если без понтов и амбиций, а для души оно всё... А инвалиды - они зачастую и без амбиций, просто делают, просто живут, и в этом плюс. У них задача проще - выжить. А когда человек здоровый ас в каком-то деле - тут всё сложнее. Тут чаще всего гордыня зашкаливает, и вместо того, чтобы просто жить и радоваться, он тебе начинает мозг выносить, жизни учить, воспитывать там и прочее. Скажем, сидела я как-то на сайте знакомств, где садоводы невест ищут, свалила оттуда нафиг. Такой мозговынос - убиться об стену. Поневоле поймёшь, почему тот инвалид спросом пользовался. У него просто сад - и никаких претензий, и он просто хочет в этом саду с кем-то тусить. Такие вот истории.

ХочуСказать
Увы. Я не инвалид, просто хожу с палочкой. И по психике тоже не инвалид, психиатрия моя до этого не дотягивает.
А у меня есть объединение, да. Есть, было и будет. Тот же Фанфикс - прекрасная почва для фарма шанса встретить девушку с романтической целью, не так ли? (Это сарказм, если что).
Программирование, в каковой области девушек раз-два и обчелся. Онлайн-игры, где за каждым женским ником толпа поклонников, готовых по любому подземелью протащить и весь лут из рейда отдать (ненавижу, до сих пор помню тот кинжал из ЦЛК, который должен был уйти мне! =-) ).

Пример, думаю, понятен. Спасибо за истории, я очень рад за этих чуваков, но... survivor's bias о себе напоминает.

StragaSevera
Под инвалидностью я понимаю нечто, что мешает жить полноценной жизнью, ограничивает её, неважно, присвоен статус официально или нет. А игры, программирование, фанфики - это объединение, но это не реал, а я именно о каком-то живом занятии в реале говорила. Где нужно что-то создавать руками, вести живое общение и т.д. Девушка нужна же живая, чтоб её трогать, смеяться с ней, получать удовольствие, вести общение? Если это не требуется, то можно просто найти единомышленницу по переписке. Людей, живущих в сети, очень много, и можно спокойно общаться с ними и никуда не двигаться. Пусть даже это будет бородатый мужик, а не девушка - без разницы, главное, чтобы писал интересно. А если есть необходимость именно реального общения - тут совместные реальные дела всё же решают. А вообще - может начать со списка того, что от девушки хочется конкретно? И со своих предложений - что вы ей за это можете дать? Тоже вариант найти что-то подходящее. Например, есть своя жилплощадь, надо, чтоб кто-то готовил, убирал и пива покупал. Может откликнуться девушка, у которой проблема с жильём и деньгами, она за такую работу может согласиться, а там слово за слово... У меня друг так делал. Правда, там не сложилось - девушка попалась мозговыносная, он с ней замучился больше. Но может и повезти ведь.

ХочуСказать
> Под инвалидностью я понимаю нечто, что мешает жить полноценной жизнью, ограничивает её, неважно, присвоен статус официально или нет.
Понятно, спасибо...

> А игры, программирование, фанфики - это объединение, но это не реал, а я именно о каком-то живом занятии в реале говорила.
Я понимаю. Я в реале в этом понимании слова не был уже давно, лет пять, наверное, с тех пор, как из Бауманки ушел...

> Девушка нужна же живая, чтоб её трогать, смеяться с ней, получать удовольствие, вести общение?
Разумеется. Long-distance relationship не мое, я уже в нем был один раз, хватит.
Интернет-друзья у меня есть, и даже женского пола, но...

> А вообще - может начать со списка того, что от девушки хочется конкретно?
Beggars can't be choosers. Но... если уж мечтать... "Подруга - это такой друг, которого еще и трахнуть можно."
Я помню, как мы часами с Мариной могли обсуждать систему магии, основанную на цветах, или расставлять по карте США магические школы, кроме Салемского-канонного...
Мне этого не хватает, в первую очередь. Эмпатически-когнитивная дыра на месте человека, с которым можно было говорить о чем угодно, без всякой задней мысли, без решения чертовых диффуров третьего порядка вида "Не обидится ли человек? Не скучно ли ему со мной?" Когда что на уме - то мгновенно и на языке, и ты знаешь, что то же самое, не-модерируемое, идет и от нее...

> И со своих предложений - что вы ей за это можете дать?
Ничего. В том-то и беда, хех.

>с которым можно было говорить о чем угодно, без всякой задней мысли, без решения чертовых диффуров третьего порядка вида "Не обидится ли человек? Не скучно ли ему со мной?" Когда что на уме - то мгновенно и на языке, и ты знаешь, что то же самое, не-модерируемое, идет и от нее...

Вот это такая штука, которая прекрасно и без сбоев на протяжении долгого времени работает всё же тогда, когда эти диффуры решать умеешь. Сойтись на почве увлечения или попадания в одну волну - вполне возможно. Особенно по юности - вообще легко. Но как быть, если у одного из пары увлечение вдруг прошло? А это очень может быть, особенно если увлечение не очень серьезное и не реалистичное. Пока было способом компенсации - норм. Ушла такая необходимость, появилось что-то более весомое или значимое - упс... И оказывается, что люди вдруг стали чужими друг другу, потому что и не знали друг друга. У меня с кучей друзей такое было. С десятками людей сходилась в жизни и расходилась, когда волна "скатывала" у меня или у них. И вот ушла волна эйфории, и ты понимаешь, что мы друг друга и не знаем вовсе. Поэтому это всё временно и может исчезнуть в любой момент, гарантий нет никаких. Поэтому либо увлечение нужно выбирать помонументальнее (типа вот как сад - они ж на всю голову до конца жизни без этого жить не могут), и человека искать такого же, проверенного. Или очень хорошо погружаться в тему человеческой души и того, как и на что она реагирует. А лучше и то, и другое вместе - и материальное, и духовное чтоб уравновешивалось. А то есть у меня приятель - типа психолог. Выслушать, понять, правильно отреагировать, утешить и пр. - умеет, а гвоздь забить - нет. Ну тоже как жилетка работает, и всё. Поплачутся ему подруги, повздыхают, поблагодарят за понимание, и обратно к своим, кто нихрена не понимает, но с гвоздями управляется. В общем, тут придется заморочиться, ага... Если нет - то есть вероятность либо кратковременных отношений, либо созависимых. Впрочем, многих и такие варианты устраивают... Может просто не замахиваться на что-то эдакое, если сам не готов пахать... Правда, это ведёт либо к жизни, пропитанной неудовлетворением и конфликтами, либо к одиночеству, не каждому это нравится. Но я знаю людей, которым нравится. Жить одному или с нелюбимым, скучным человеком, с которым нет ничего общего, но достаточно того, что вот он тут по квартире ходит и ворчит. Или жить в скандалах - кто-то от этого тащится и ни за что не променяет на идиллию.
Как по мне - тут важно всё же определиться со своими четкими желаниями и прочухать рецепт, что нужно для их осуществления. И да, напрячься для готовки по этому рецепту придется, если хочется такого, чтоб везде хорошо в итоге, а не что подвернётся - то и ладно.

>Ничего. В том-то и беда, хех.

Не бывает такого))) Если очень поискать - что-нить да можно нарыть. Или научиться чему-то новому и очень полезному))) Было бы желание и цель. Кстати, их необязательно ставить заоблачными или мечтать о несбыточном. Всё решает скорее нахождение или создание "своей ниши". Она может вполне быть маленькой, тёмной и пыльной, но в ней может быть вполне хорошо и самому, и соседу. Если позаботиться и о его уюте и комфорте.