После.
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa

Всегда думала что до...

После.
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa

хочется жить
Чот не нашла там пруфа. Где искать на Снейпе меточку "все еще не профессор"?

на этот вопрос нет однозначного ответа (скажем в разговоре с Белатрикс он говорит что на момент падения Темного Лорда он был в Хогвадсе)

Да и кто бы позволил принять на работу действующего Пожирателя?

хочется жить
Alteya
Ну да, вот он пришел
Лили жива, ТЛ жив
Говорит такой:
- Anything.

А дальше могут быть варианты:
1) Дамблдор отвечает:
- Ок, с пнд выходишь на замену Слагги.
Или
2) Дамблдор отвечает:
- Ок, пошел вон, позову потом.

А потом:
Хог. Лили мертва, ТЛ мертв.

Когда Белла наезжала на Снейпа, типа ты чё не сидел в Азкабане, он ей ответил, что был на работе в Хоге, куда его заслал Лорд.
Моё мнение: ДО смерти Лорда.

когда там началась охота за Поттерами?

Alteya
Где-то между 31.07.80 и 31.10.81 ))

он был в Хогвадсе

Где-то между 31.07.80 и 31.10.81 ))

Факт наличия метки вполне возможно можно было скрыть

Ну, они там не ходят с голыми руками - не принято. А чего там под одёжкой - поди знай.

кстати в Хогвадсе, то он точно был - они ж в кабинете Дамболдора разговаривают, врят ли очень сильно после, другое дело, что он там делал

Lothraxi
а разве не раньше?

Хэлен
Мб и раньше. Еще можно накинуть месяцев... ммм... семь-восемь.

А до ему же не удалось устроиться - произошёл конфуз с пророчеством, и Альбус его не принял тогда.

Alteya
Арест Беллы тут не причём. И мы не знаем почему Лорд доверял Снейпу. Могло быть так:
- Северус, скажи Дамбу что ты решил перейти на сторону добра и устройся в Хог.
- Ладно. Пойду договорюсь с ним о встрече на холме.
...

- Что сказал Дамб?
- Что я ему омерзителен, а я ему обещал, всё что угодно.
- Что он попросил?
- Что бы я стал учить детей зельям.
- Ну и когда на работу?
- Послезавтра.
Через две недели наступило 31 октября.

Alteya


и бедные ни на пляж, ни в баню, ни в бассейн, а если в больницу нужно будет? или арестуют?

Версия "Снейп принят на работу в Хогвартс после смерти Волди" должна содержать объяснение, почему Дамбдор принял его на работу посреди учебного года.
Так что лично я считаю, что Снейп работал в Хогсе по обычной схеме, с сентября.

Alteya
так Снейп и не дергался.
Спокойно передал пророчество, а потом понял, что подходит Лили.

Вот Лили с Джеймсом не работали в Аврорате (фу-фу-фу фанон афтар фу), а откуда это известно?

Версия "Снейп принят на работу в Хогвартс после смерти Волди" должна содержать объяснение, почему Дамбдор принял его на работу посреди учебного года.
Так что лично я считаю, что Снейп работал в Хогсе по обычной схеме, с сентября.

Хэлен
в тексте нет работали, для того чтобы быть аврором надо 3 года после Хогвардса учится,
т.е. даже если они очень хотели работать бы они не успели (особенно Лили), иногда
предполагают укороченный курс, тогда в принципе Джеймс мог бы успеть

uncle Crassius
Слагхорн мог неожиданно слинять и понадобилась замена срочно.

чтобы быть аврором надо 3 года после Хогвардса учится

а это откуда?

Да с чего бы укороченный?

Слагхорн мог неожиданно слинять

— Ну, я думал, может, мне пойти в мракоборцы, — промямлил Гарри.
— Для этого нужны высшие баллы, — сказала МакГонагалл, извлекая из-под бумажной груды на своем столе маленькую темную брошюрку. — Вот видите: они требуют не менее пяти ЖАБА, и по всем нужно получить, как минимум, «выше ожидаемого». Кроме того, вы должны будете пройти ряд обязательных тестов на психологическую устойчивость и профессиональную пригодность в Главном мракоборческом центре. Это очень трудно, Поттер, — они берут только самых лучших. По-моему, за последние три года у них вообще не было пополнения.

а это откуда?

Alteya
Устройство Снейпа в Хог - это кот Шреденгера. Выбирайте вариант который нравится больше.

Alteya

ну, мало ли - военное время
про фиделиус тоже существуют разные мнения - многие считают, что сидели они две недели

Alteya
На моей памяти, это уже *надцатое обсуждение темы только в блогах, ни разу к однозначному мнению не пришли, так что выбирайте версию какая удобнее.

Просто в Англии не принято задирать рукав каждому, кто кажется подозрительным.

Там полиция и документы у прохожих не имеет права проверять без причины.

А это было. Где-то. Точно.

...плюс там аврорам увеличивали полномочия

https://www.hp-lexicon.org/timeline/character-timelines/snape-timeline/ говорит нам, что преподавать в Хогвартсе Снейп стал после диалога с Дамблдором, на следующий год.

CERTAINTY: Reasonable guess

Alteya
Если вам для фанфика, то берите более удобный вариант.

Alteya
случайно не то, что я выше процитировала?

Savakka
Увеличенные полномочия авроров, в том числе разрешение на применение Непростительных - это фанон такой фанон.
Вот суды над пожирателями после смерти Володьки шли по чрезвычайной процедуре, это да.

А это про трехлетние тренировки (не учебу в заведении, а именно тренировки) для авроров после Хогвартса.

‘Well, you’ll need to demonstrate the ability to react well to pres­sure and so forth,’ said Professor McGonagall, ‘perseverance and dedi­cation, because Auror training takes a further three years, not to mention very high skills in practical Defence. It will mean a lot more study even after you’ve left school, so unless you’re prepared to -’

Увеличенные полномочия авроров, в том числе разрешение на применение Непростительных - это фанон

Почему две недели? Откуда это?

Alteya


а это из разговора с Розмертой (УА) - типа Дамболдору сообщили, что Поттеров ищут, он предложил им Фиделиус, они сказали - хорошо, но хранителем пусть будет Сириус, а через две недели их убили

А так есть частные целители.

Alteya
AU. Ау! Аууу....

Alteya
так это если человек сам идет, а так попал под шальное проклятие (как Винки допустим), люди решили первую помощь оказать и в тюрьму сразу?
опять же почему у них были трудности с определением кто ПС, кто нет, если бы они знали что те кто с меткой ПС однозначно?
опять, ну не удобно это
а женщинам?

Просто в Англии не принято задирать рукав каждому, кто кажется подозрительным

Ну тогда да. Туда. Шоподелать. Риск есть риск.

А как метка поможет в определении кто был пожирателем, а кто "был под империо"?

Alteya
а пейринг какой будет?

Alteya
а почему вы думаете, что так сложно сделать метку, чтобы её было видно только по желанию, (мы вон можем пароли звездочками представлять или цвет шрифта делать одинаковым с фоном), почему на метке так нельзя, её ведь случайно ни разу в каноне никто не видел (и мало кто про них знал)

Savakka
Думаю, что вряд ли ТЛ рассказывал кому-либо подробности.
Но того же Малфоя не посадили...

когда Дамблдор его из тюрьмы вытаскивал.

сказал, что был под Империо же. С меткой, да. Вообще не помнит, как принимал её! Айай!

Метку просто было видно.

Alteya
Северус был в тюрьме?

Ну дык а я о чём. Метка есть, а толку с того...

Alteya
про Северуса - мой хедканон, что его Дамболдор сразу после Холма в Хогвардс забрал, другое дело в качестве кого, иначе не понятно зачем его вообще в Хогвардс брать

сказал, что был под Империо же. С меткой, да. Вообще не помнит, как принимал её! Айай!

в принципе так тоже могло быть
а вообще люди помнят что было под Империо?

Вот я не просто так говорю что в каноне нет канонного Снейпа. Мы про этого книжного мужика, реально ничего не знаем. Сидел или не сидел. Вопрос...

там и обливиэйту место найдётся, или там приказу забыть, или ещё чему хитрому...

Alteya

Влезу со своим пониманием
Вот по-моему он начал работать после
то есть как
сентябре того года не
в конце октября убили Поттеров и вот это всё
разговор о том что живи мол ради их сына
Снейп страдает
и с сентября следующего года он начал работать

мы точно можем сказать, что завитый и напомаженный Снейп в розовом костюме никанон. )

Тоже возможно. )

В пятой книге Амбридж спрашивает Снейпа, сколько лет он преподает, и тот отвечает, что четырнадцать. На дворе 1995, следовательно, он начал с 1981, и нет причин считать, что не с сентября. Но для фанфа вы можете придумать эти причины))) это же ваш фанф))

Alteya


согласитесь странно: "Пс - всё что угодно сделаю, не хочу, чтобы мою подружку детства убили
лидер стороны борющейся с ПС - о, круто, мне как раз нужен преподаватель зельеварения, кадровый голод, в школе никто не хочет преподавать"

Alteya
вы про то, что странно брать такого человека в школу?
по-мне то наоборот, странно было бы не оставлять его среди ПС, если такая возможность была, будучи в Хогвардсе он будет знать меньше про дела ПС

Alteya
Вот вы тоже измеряете Хог маггловской линейкой! Подумаешь декану 20 лет, у них там препод - привидение.

Alteya
я думаю он не видел смысла отпускать Северуса после холма к Лорду, считал что Лорд его прочитает (а вот в версии "после холма Северус ещё какое-то время был среди ПС, а потом его Дамболдор взял работать в Хогвардс" я смысла вообще не вижу (ну разве что он таки решил выдать Лорду Поттеров и боялся что Северус мешать будет)

Alteya
После компании Лорда и Беллы, любые другие люди покажутся крайне пушистыми. А слизеринцам можно было показать метку и навешать лапшу, что бы слушались.

Он его точно отпустил. Снейп был до последнего среди УПсов

Кто решил выдать Поттеров?

а если человека задержат по подозрению (какому-нибудь), то могут раздеть?

Alteya
почему вы так считаете?
я имела в виду Дамболдор если бы (мне эта версия не нравится)

Alteya
Я больше не хочу спорить с вами про Снейпа-декана. Если ваш хедканонный Снейп для этой должности - мелкий, то я не против. Снейпов много. А в каноне вообще набросок персонажа. Мой хедканонный Снейп-декан - хитрый, изворотливый и знает как найти управу на слизеринцев.

Виктор Некрам
скажем, если авроры знают про метку, то при задержании по подозрению в участии в нападении ПС посмотрят руку и проверят есть ли метка; при задержании по подозрению в краже нет?

Фу Дамбигаду. ))

Снейп просил сохранить жизнь Лили

мы знаем, что Лорд считал, что заслал Снейпа в Хогвартс шпионом

между ними сохранялась связь

Alteya
даже если так, не обязательно они лично встречались, могли сообщениями обмениваться или через кого-нибудь

Alteya
Люпин говорил Гарри, что Левикорпус был в то время популярен. С его слов я делаю вывод, что таких стриптезёров как Снейп было очень много. А когда ты один из многих, кому ты там нужен. И в Хоге есть "старосты". Т.е. студенты там с первого курса привыкают слушаться того, кто старше всего на несколько лет.

Alteya
либо считал, либо это была легенда для ПС

даже если так, не обязательно они лично встречались, могли сообщениями обмениваться или через кого-нибудь

если авроры знают про метку, то при задержании по подозрению в участии в нападении ПС посмотрят руку и проверят есть ли метка

Alteya
"Вообще, левикорпус - он для разного, а не только для этого.
И когда такое происходило с твоим деканом. об этом знают ВСЕ"

Для чего ещё используют левикорпус?

- Ребята, вы помните как 5 лет назад наш декан, который не был тогда деканом, ...?
- Да! Мы видели его голые ноги 5 лет назад. Всё, не будем его слушаться!

Лорд же доверял Снейпу

Сообщениями опасно и не нужно. Их всегда можно найти... и посредник - вещь опасная. Да и где его взять? Я думаю, встречались.

Alteya
В каноне нет инфы про снятые подштанники. Это тоже кот Шредингера.

мне кажется он скорее хотел бы доверять

вы считаете, что устройство в Хогвардс инициировал Лорд, или оно как-то было с ним согласовано?
т.е. что-то вроде того, что Ir rina предлагала:

а как потом Северус Дамболдору объяснял, что Лорд про холм в курсе?

а почему встречаться безопаснее?
тут опять же вопрос - Северус устраивается в Хогвардс как человек Лорда или просто как преподаватель, и в первом случае устройство в Хогвардс лишнее, вот зачем оно???

Виктор Некрам
ну вот Лестреджей задержали где-то, хоть и не на месте преступления, потом выяснили что виновны, и что ПС, в принципе у них могли проверить метку (если в аврорате про неё в курсе), а вот если б кого-нибудь задержали за что-то с деятельностью ПС прямо не связанному (хранение запрещенных зелий допустим), могли бы руки проверить, или это уже нарушение?

Потому что что знают двое - знают двое, что знают трое - знает ещё неизвестно кто. ) Не с лордовой паранойей иметь посредников - а главное, на кой они нужны?

А уж как тот это сделал - это мелочи. Сделал же? Молодец, Северус.

Лорд сам послал Снейпа устраиваться в школу.

и это очень видно в 6 и 7 книгах

Лорд сам послал Снейпа устраиваться в школу.

это реально самое плохое его воспоминание?

Ir rina
это могло быть самым плохим из виденных для Гарри, он там действительно очень расстроился

Alteya
Почему любой спор здесь, заканчивается трусами Снейпа?
Но вообще, он разозлился на Гарри из-за самого факта заглядывания в омут. Он и Беллу одёрнул, когда она полезла к его вещам.

да, наверно, но зачаровать два листочка - на одном один пишет, другой читает, на другом наоборот наверно могли, думаю маги не хуже Драко с Гермионой
в принципе это возможно (вот как он не знал про ход под ивой? или знал? или думал что Северус его заделал?)

да, но Дамболдору-то Снейп в школе зачем?? ну хочет Лорд чтобы Северус в школе работал, его проблемы
или Дамбоолдор решил заняться воспитанием/перевоспитанием, тогда как он Северусу это объяснял?
да Лорд вообще как-то хорошо к Северусу относился - если бы я решила пойти кому-нибудь навстречу и огребла неприятностей больше чем на десять лет, думаю я не очень хорошо бы к этому человеку относилась, а Лорд "мой косяк", не злопамятный он

Кстати, глава с трусами называется "самое плохое воспоминание Снейпа". Вот кто на данный момент искренне думает, что это реально самое плохое его воспоминание?
И для парня, который живёт в общаге, вообще не проблема, что кто-то увидел его трусы. А уж содержимым в них, мужики вообще гордятся.

Alteya
и ещё
как он его послал устраиваться - как частное лицо или как экс-пожирателя? и зачем ему второе, а первого бы с Северусом уже не вышло, Дамболдор походу уже знал что Северус ПС. зачем это всё Лорду, он не мог послать кого-нибудь про кого ничего подобного не известно?

У меня вопрос.
Почему Лорд верил, что Снейп успешно обманывает Дамба?

Хотя вообще, конечно, глупо было оставлять Омут в доступе.

Ой, сам омут там - это же вообще отдельная тема отдельного спора...

Про воспоминание.
Я думаю, оно и вправду самое плохое для Снейпа.
Но вовсе не из-за штанов.

Alteya
Хедканон с трусами - отдельная тема. Стеснительный Снейп - это не мой Снейп.

Лорд верил, что Дамб верит, что Снейп человек Дамба, хотя он человек Лорда, по мнению Лорда.
Вопрос: Лорд верил, что Дамб - тупой?

Alteya
- Я обозвал Лили грязнокровкой и она не хотела меня прощать. Это конечно гораздо ужаснее, чем мёртвая Лили в моих руках. Ах да, это ведь было со мной только в фильме. В книге то я не видел мёртвую Лили...или видел? Проклятый склероз!

Счастливое воспоминание какого-то маггла.

Ir rina
А Дамби в это время в хоге не было)

Я верю, что Снейп, после истории с воспоминанием, не хотел продолжать уроки окклюменции. Но он не мог самовольно их прекратить. Значит Дамб ему разрешил. Вопрос: почему?

Alteya
Я согласна с вами про Лорда. Лорд считает себя самым умным, Снейпа умным, а Дамба простофилей верящим в сказки.
Про Снейпа это опять столкновение двух хедканонов. Как тут спорить если у меня другое представление о стеснительности и отношении магов к обнаженке.

Ir rina
Не кто, а где?
Где пруфы того, что он был в Хоге? И что он там забыл заодно?

Alteya
Дамб - манипулятор. Книжный Снейп только тем и занимался, что делал то, что ему говорил Дамб. И уроки оклюменции не были продолжены, потому что Дамб разрешил. И прежде чем не соглашаться с этим, вспомните ВСЁ что делал Снейп по просьбе директора.
И мне вот уже кажется, что вы путаете книжного Снейпа со Снейпом из своего фанфика.

XOR
Что есть "пруф"?
Дамб не мог слинять из Хога от Амбридж. Во первых, Амбридж так и не смогла попасть в директорский кабинет. И вообще, у них Хог "резиновый". Дамбом больше, Дамбом меньше. Короче, у Дамба был десяток способов заныкаться в Хоге. Это же Хог, и это же Дамб!

Alteya

а это из разговора с Розмертой (УА) - типа Дамболдору сообщили, что Поттеров ищут, он предложил им Фиделиус, они сказали - хорошо, но хранителем пусть будет Сириус, а через две недели их убили

Savakka

Еще бы этот разговор не выглядел постановкой для заинтересованных детских ушек...

Ir rina

А 20 лет декан - не препод! - это задница. )) Как он вообще справился, вообще не представляю. Монстр.

Alteya

Да притом же весь коллектив его помнит первокурсником...

Так что лично я считаю, что Снейп работал в Хогсе по обычной схеме, с сентября.

Что есть "пруф"?

Во первых, Амбридж так и не смогла попасть в директорский кабинет.

Короче, у Дамба был десяток способов заныкаться в Хоге.

Alteya
Он улетел, но обещал вернуться. Милый КарлсоДамб.

Savakka

Еще бы этот разговор не выглядел постановкой для заинтересованных детских ушек...

Alteya

Да притом же весь коллектив его помнит первокурсником...

uncle Crassius
следующего года. 82 то есть.

XOR
Представьте, что вы - директор Хога. И вам в этом замке живётся хорошо и прекрасно. И тут какая-то жаба пытается вас выселить. Где станете жить?

Или глава должна называться "Самое плохое воспоминание Гарри об отце"

он мог полагать, что если бы они тогда не поссорились, Лили бы не ушла к Поттеру, а осталась с ним - и не погибла бы.

А потом, от уроков всё равно толку не было. ))) Смысл настаивать?

А главное - зачем? Они умеют аппарировать.

Дамблдору? После разговора на холме? Удобно иметь его рядом.

Лорд не связал свою смерть и попыткой оставить в живых Лили. Он вообще не понял, что там случилось

Как бы абы кого не пошлёшь на должность зельевара.

А уж как тот это сделал - это мелочи. Сделал же? Молодец, Северус.

Alteya
А как слизеринцы-однокурсники относились к Снейпу-студенту? Что про это написано в книгах Ро?

Alteya
или наоборот, он не пошел бы в ПС, не было бы пророчества, и жила бы со своим Поттером

Alteya


и вряд ли он появился после случившегося, да и Гарри не подходил - "мол, извините, давайте продолжим - очень хочу заниматься", а не "хорошо хоть этой оклюменции нет"

Alteya

с Хогвардса аппарировать не так просто

удобнее, чем если бы он и дальше продолжал быть не засвеченным общением с противником ПС?
сомневаюсь

как не понял? понял, поэтому для возрождения кровь Гарри брал

всегда есть ЗОТИ

с другой стороны в первой главе 7 книге, Северус говорит о дате перевозки Гарри и упоминает, что у него есть источник и дальше сцена легилиментции, т.е. Лорд смотрит, что за источник, как они там общались и т.п., а ведь это в общем-то проходной момент, а тут паренек только внедрился и не посмотреть как это всё происходило (возможность-то есть), тут даже не в недоверии Северусу дело (ему Лорд возможно сильно доверял), но то же поведение Дамболдора посмотреть. Не если бы они (Северус и Лорд) встречались, Лорд бы его пролегементировал, как он в Хогвардс устроился, т.е. они либо не встречались, либо Северус уже тогда был тогда был настолько хорошим оклюментом чтобы скрыть лишнее (а последнее возвращает меня к тому зачем его вообще брать в Хог)

Там до Хогсмида 10 минут ножками. Дойдёт.

Так Снейпа же Лорд отправил в Хог устраиваться. ) Удобно его взять.

Он не понял, что Гарри хоркрукс - до конца не понял.

А почему бы ему и не быть? Он Свою Большую Любовь защищает.

если Драко в 16 лет смог от Снейпа закрыться, почему Снейп не мог в 20 от Лорда?

Alteya
А в книге написано, кто из слизеринцев был на озере рядом со Снейпом? Может быть их количество или курс или имена?

Alteya


так нужно идти - предлог хотя бы (понятно что если он туда пойдет с ведома и согласия Дамболдора, и с Лордом так будет встречаться, то не надо, но тогда вообще можно Дамболдора камин попросить выделить, по-моему немного бредово, и зачем это нужно? (я имею в ввиду Дамболдора и Лорда)
зачем, чем удобно-то? вот хочет Лорд иметь своего человека в Хогвардсе, но зачем идти ему навстречу? не лучше ли иметь теперь своего человека около Лорда, чем около себя (вот перевербованный Питер продолжал с орденцами и Поттерами общаться и не работал в какой-
нибудь пролордовской компании)

а при чем тут хоркрукс? это же вроде как раз случайность, произошло от того, что Лорд их много сделал, а раньше такого не было, а про материнскую защиту сам Лорд говорит, что вот он растяпа забыл про эту древнюю, сильную магию
кроме мотивации нужны ещё и умения
потому что Драко просто закрывался, объясняя что Снейпу не доверяет (а вот тем кому доверяет открылся бы как на ладони, да вот беда даже в Хогсмид не пускают ай, ай),
а Лорду не доверять нельзя, от него нельзя закрываться, иначе это уже подозрительно, т.е. он должен показать всё, что Лорд хочет, но при этом не показать то что он не хочет ему показывать

Амбридж это и есть заварушка.

Alteya
Про Снейпа на озере.
Опять всё упирается в хэдканон и фанфик в работе. Если Снейп "страдалец", то слизеринцы его не любили и поэтому не заступились. Если Снейп какой-то другой, то там другие варианты.

— Ты спрашиваешь, где я был, когда Темный Лорд потерпел поражение. Я был там, где он приказал мне находиться — в Хогвартсе, школе чародейства и волшебства, поскольку мне было поручено шпи­онить за Альбусом Дамблдором. Полагаю, тебе из­вестно, что я поступил на эту работу по приказа­нию Темного Лорда?
https://potter6.bib.bz/glava-2-pauchiy-tupik

Alteya
Персонаж "Снейп" очень удобен тем, что он "пластичный". Известно про него мало, и вылипить из него можно с пол-сотни разных Снейпов. Про других слизеринцев, вообще тёмный лес.
Если спросить: "А почему Мальсибер не заступился за Снейпа на озере?" Какой будет ответ?

Alteya
Мне всегда казалось, что Мальсибер учиться со Снейпом на одном курсе. Это так?

Alteya
Вы если пишите своё предположение, пишите рядом, что это ваш ХЕДканон. И определитесь с тем, какую версию считать приоритетной: Слизеринцы не заступились за Снейпа, потому что у него "поганый характер" или потому что его однокурсники были в этот момент в школе.

Вы же не отчитываетесь перед своим директором, куда ходите в субботу-воскресенье, например?

У лорда не было своей компании, вот и не работал.

Мотивация как раз защитить любимую - она очень мощная. А умения есть, мы это знаем.

У него поганейший характер

ну, я только подписывала бумажки о неразглашении, с другой стороны была как-то на собеседовании, где сразу сказали, что если у них работать в заграницу не поедешь (долго думала, но меня туда не взяли), ну и я думаю что предполагается что в выходные
я не общаюсь с конкурентами о работе

так не поэтому же что не было, а потому что начни Питер общаться с людьми подозреваемыми, что они ПС, то его друзья/приятели даже не подозревая что он шпион стали бы с ним более скрытными, а если бы он ещё и в делах Ордена не участвовал, то что бы он вообще знал и зачем такой шпион нужен?
т.е. вы считаете, что Северус уже в 80-е был очень хорошим оклюментистом, чтобы скрывать многое от Лорда? Что он тогда делал в Хогвардсе? как помогало Лили обучение школьников зельеварению или чем он там занимался?

Alteya
это тоже дискуссионно

Alteya
В той сцене, Снейп на пятом курсе. Те слизеринцы, которые тоже на пятом, вот они и есть однокурсники Снейпа. Сколько их в вашем хк?

А ещё он дружил с магглорождённой гриффиндоркой.

Нда?

Да кого интересовало, с кем он общается? За ним никто не следил же.

Лорд считал, что он там шпионит за Дамблдором и втирается к нему в доверие.

Лили это не помогло

а это да, я думаю они (слизиринцы) особо не встревали, считая что его отношение с гриффиндорцами его дело, но думаю что если бы они там были они бы вмешались, потому
что с одного факультета (ну или если бы одногруппники были)
кстати сам Северус говорил, что Джеймс нападал на него, когда он был один, значит когда он был с одногрупниками или другими приятелями не нападал, значит у Озера их не было

не следили конечно, но если бы это было видно (тут даже не то, что его заподозрили бы, но просто это было бы странно)

т.е. вы сторонница версии, что Северуса в Хогвардс послал Лорд пообещав Лили не убивать.
а Дамболдор решил сделать вид что поверил?

Alteya
У меня сложилось впечатление, что в ГП, когда идут разборки, то свидетели стараются не вмешиваться. Во-первых это бесплатный цирк, во-вторых человек в борьбе закаляется и познаёт себя. А ещё над тем, кому достаётся, все дружно ржут или как минимум прячут улыбки.

то есть уже перевербовав его

вот он Северуса перевербовал и берет его в школу, где он ничего нового не узнает (да может делится старой информацией, но новой-то у него не будет, да Дамболдор уверен что Северус не навредит ему и школе, ну так и не поможет же (я считаю, что это потому что он был не уверен в его оклюменции, и считал что Лорд сразу его расколет, так что пусть лучше в Хогвардсе побудет, дистанционно с Лордом пообщается, оклюменцию попрокачивает, вы считаете что оклюменция у Северуса уже была на уровне и с Лордом он встречался, тогда зачем весь этот "огород" c Хогвардсом? почему нельзя было просто сказать "Северус будет иногда встречаться, расскажешь как там у Лорда с поисками Поттеров, да и вообще что ПС и Лорд замышляют/планируют"?

Alteya
"И вот каково было болезненно-гордому Снейпу..."
На основании каких книжных данных вы считаете что Снейп болезненно-гордый или просто гордый? Мне кажется что в каноне вообще нет гордых магов.

Alteya
Нет единого эталона гордости. Мнений много, а ведь есть ещё гордыня и тщеславие. Откровенно лень в этом копаться.

Alteya
Немного о вопросе из тс. А какие есть варианты в фандоме о таймлайне?

- Пророчество - до рождения Гарри, то есть до середины 1980? Есть другие мнения?
- Холм - после рождения Гарри, но до 31-го октября 1981. То есть, здесь есть два мнения: это еще 80-й год, осень (листья на деревьях). Или недели за две (почему, кстати?) до 31-го октября.
- Снейп рыдает в школе 31-го октября 1981. Тут понятно, но есть вопрос, работает ли он уже на этот момент в Хоге.

Про начало работы Снейпа:
- Снейп говорит Амбридж, что работает уже 14 лет. То есть, с 1981-го. Либо сентябрь, а может, еще семестр предыдущего учебного года. Как ассистент Горация. Так было с ММ (допы), например.
- Ответ Снейпа Белле.

Я думаю, что Снейпу было врать про даты не с руки - даты всегда можно проверить.

Так что же вас смущает с датой?

(И что еще я упустила?)

Alteya
Предлагаю вариант. Вы говорите: "Гордость Снейпа проявляется в этих его поступках, в этих его словах". Или "мой хедканонный Снейп - болезненно-гордый".

Blumenkranz
В допах нет деталей.
81 год большой. А я пытаюсь понять, работал он с 1 сентября 81 или, скажем, с ноября.

Alteya

По ответу Белле выходит, что уже работал. Зачем ему Белле-то лгать? Она всегда может навести справки, если сама вдруг забыла)
Значит, как минимум с начала учебного 81/82-го года.

То есть, имеется идея (в фандоме), что АД взял его на работу 1-го ноября 81-го?
Я что-то пропустила. Какая прелесть (с)

Он говорит Амбридж, что работает с 81.

он и соврать мог. тем более жабе

Alteya
Есть выражение "мне это сделать гордость не позволяет". Снейп если бы был гордым, он бы не справился с ролью шпиона за пожирателями. Гордость и гибкость поведения - не сочетаются. Гордость слишком принципиальная. А Снейп - умный, хитрый, изворотливый, но не гордый.

В фике можно сделать компромиссный вариант - помогал/замещал на части уроков Слизнорта

Alteya
Всем врунам известно, что врать в мелочах - последнее дело. Слишком много деталей надо в памяти держать, а тут еще окклюменция. Недоговаривание - вот наши методы! А остальное достроят собеседники, хех))

Alteya
"обвёл вокруг пальца самого Лорда!" - это самодовольство в чистом виде. Есть ещё гордыня, тщеславие.
Если вы считаете, что Снейп "болезненно-гордый", то такой вариант Снейпа один из допустимых вариантов. Есть более экстремальные Снейпы: тряпка, маньяк, безумец, извращенец, идиот, чистокровный, вампир, женщина.

Alteya
Гордость - включает в себя чувство собственного достоинства, самоуважение, и какую-то упёртую принципиальность, которая не позволяет быть поведению человека более гибким.
Просто некоторые путают "гордость" и "комплекс".
Если тебе стрёмно, что кто-то увидел твои трусы, то это комплекс.
Если тебе стрёмно, что тебя победили в драке, то это гордыня.
Если ты стыдишься того, что тебя победили в драке, то это комплекс неполноценности.

Alteya
Быть вообще гордым и гордится своим поступком - это разные вещи.

Alteya
Мне вот интересно, как Роулинг относится к "снарри"?

Alteya
А где об этом можно прочитать? И радужный Дамб это идея Ро.

Alteya
Я раньше боялась читать снарри. Теперь некоторые такие фики нравятся. Я их воспринимаю как литературный эксперимент.

Alteya
Есть пара тройка снарри, где Гарри 1-2 курс.

Alteya
А вы читали фик "Шпеер"?

Alteya
А вы верите в Снейпа-девственника?

Alteya
Книжный Снейп темпераментный и любопытный. Такой бы не стал "монахом".

Alteya
Мне нравится Снейп/Люциус.

Alteya
Снейп/Люциус - они мне нравятся и как друзья и как пара. Есть фик, где Снейпу не нужны были другие женщины, а только Лили. Однажды, когда Нарциссы не было дома, они напились и Люциус стал приставать к Снейпу. А тот просто согласился. Смешная сцена.
А в серии Взломщики они любят друг друга, но не встречаются. Читали?

Он продолжает бывать на собраниях УПсов и с Лордом общается и с другими.

Лорд Снейпа туда отправил. Снейп пошёл. И Дамблдор получил двойного шпиона. Очень удачно получилось.

у него нет легенды

Он скорее "дятел".

Снейп не тянет на слово шпион.

в принципе возможно
мне просто всегда казалось (хотя вполне возможно я ошибаюсь), что самый хороший это просто шпион - он и просто занимаясь чем он раньше занимался может многое узнавать, и общаясь с соратниками и уже сам что-то аккуратно разведывать, подозрений-то он не вызывает.
а двойные и т.д. это уже не от хорошей жизни, а так получилось - раскрыли, пока шпионил так проникся, что сам раскрылся и т.п.

Savakka
Снейп не тянет на слово шпион. Он не от кого не прячется, у него нет легенды, он абсолютно легально бывает в обоих штабах. Он скорее "дятел".

Лорда-то он послать не может. И отказать, мол, я шпионить не буду.

это понятно, но скажем он приходит к Дамболдору, Дамболдор его не принимает, ну осторожный человек, хотя если Лорд его послал не просто попытаться устроится работать в Хогвардс, а именно как раскаившегося перебежчика тогда да, тогда его либо в Азгабан, либо брать, либо куда-нибудь заныкивать, но тогда ещё меньше смысла. Да так пожалуй могло быть, хотя как оно происходило и когда они всё это провернули не совсем мне понятно

Alteya
метка ни при чем, но возможно именно так, по крайней мере Белатриссе Северус говорил про "сказочку о раскаянии" может и не полностью врал

Ну как не причём? Она ясно говорит, что человек служит Лорду.

а раньше говорили, что воспитанные люди в Англии под рукава не заглядывают, на крайний случай можно закрасить тональником.(думаете Дамболдор всех кандидатов в учителя осматривал на предмет возможной метки?)

Alteya
Дамблдор точно знал о метке Снейпа с того момента, как тот прибежал к нему с криком: "Спаси Лили!". До того было хайли-лайкли, а тут Снейп, фактически, сам сознался.

Он же знает, что метка есть.

На холме Дамб спросил: Чё мне шлёт Том? Значит знал что Снейп ПС до этого.

Alteya
я бы сказала, что он предполагал или может быть даже был уверен, что Северус ПС (я всё же придерживаюсь версии, что про метки знал мало кто, и Дамболдор узнал про них уже от Северуса), другое дело знал ли об этом Лорд, если предполагал, то засылать просто в преподаватели и рискованно, и бессмысленно.
Лоренсо
Это как раз не обязательно, мы не знаем как Северус его вызвал, может эта информация в вызове была.

Почему? Как раз красивая сказочка про раскаяние.

Alteya
не поняла - что почему?

коряво пишу наверно, я и имела в виду, что если они подозревали, что Дамболдор подозревал, что Северус ПС, то без "сказочки о раскаянии" соваться к Дамбоолдру рискованно и бессмысленно (ну плюс какую инфу можно раскрыть, какую нет)

за это же не сажали

Он же и не скрывал особо

Я хочу услышать подробности этой версии.

подробностей у меня нет, точно представить не могу, но тоже начало разговора ("Чё мне шлёт Том?") как бы намекает что что-то про Воландеморта в вызове было (ну там "Темный Лорд шлет меня, чтобы передать вам" или "Темный Лорд хочет передать вам" ну или я не знаю как)