Что не так с критериями оценивания нейроартов? Сложность композиции, сложность промпта, просто нравится или нет...

Они не просто выглядят плохо, а лично у меня все больше вызывают убеждения, что голосуют свои за своих. Я больше не хожу в болталки чисто по этой причине. Все эти бесконечные сюси пуси в болталках, во-первых, раздражают, во-вторых, заканчиваются тем, что на конкурсе нормальной критики нет. Потому что все всех узнали и понеслась.
Но это проблема частная, а глобальная в том, что у нас участников мало.

Дельные замечания. Может быть, не делать Мегалиты в каждом туре? Сделать отдельный тур для мегалитов, например?

Уменьшить градацию номинаций. 5к и 50к - слишком большая разница. Я сравниваю с ФБ: там тексты до 1000 слов, 1000-4000, 4000-15000 и больше 15000. Мне кажется, так оно как-то равновеснее.

Lira Sirin
У нас не участников мало. На той же ФБ участников на порядок больше, но проблема та же.
У нас читателей мало. Нет тех, кто приходит почитать и посмотреть, все сражаются за баллы, все варятся внутри. Нет толпы фангерлингствующих читателей. Делаем сами для себя.

За 1 и 5 пункты - да! Остальное... Надо подумать. С болталками - я хз, мне нравится, на многие тексты я после болталки прихожу. А что голосуют за своих - не знаю, как кто, а я вообще за все конкурсы впервые в этой Лиге угадала Рокси, и то не по тексту, а по ответу в комменте. Но даже если мне кто-то и подскажет, что, мол, там вот такой-то и такой-то автор, голосовать я все равно буду за тот фик, который мне больше зашел, неважно, подружайка его написала или какой-нить хрен залетный

Отменить баллы фидбэка в принципе.
В существующем виде это крайне вредная и на мой взгляд со стороны крайне неискренняя штука.

Или отменить требование об обязательном поиске хорошего в баллах фидбэка. Фидбэк, он должен быть разный. А не сплошной елей и патока)

cor
Так-то оно так, но многие и такого фидбека могут не получить.

cor
А вот это - за всеми лапками!

Margarido
И того, и того мало.
Мб реже конкурсы делать, мб больше пиариться... Ну вот тг канал может поможет))

Хочу сказать.
Я не участвовал ни в одной Лиге. И в первую очередь потому, что я не понимаю принцип формирования команд. Я хочу узнать, существует ли команда по желаемому фандому, и присоединиться к ней, но команды создаются где-то за пределами моего поля зрения.

Lira Sirin
Я ставлю на это. Я лично успеваю только на Лигу +/- еще пара конкурсов, на которых откровенно халтурю. Т.е., мне просто неинтересна их масса, я смотрю на них как на "оспади опять".

Может)

Три рубля
Команды образуются по принципу дружбы)) с кем больше всего общаешься, с тем и идёшь. Во всяком случае, у меня так. Есть те, кто хочет собрать команду и кидает клич. И народ приходит самый разный

Три рубля

О, батенька, да вам на ФБ.

Кстати, про команды: мне, как экс-фбшнику, очень сложно здесь в том плане, что я почти ничего не контролирую (авторы несут сами по себе, я максимум говорю с ними в чате про работы; мне удобнее, когда я всё со всех собрала и сама отнесла, сдала в конкурс). Это раз. И нет этапа/тура/квеста, который бы объединял усилия команды в одной работе на всех (хороший пример - фбшная визитка). Это два.

Margarido
Ну, мы их ниоткуда не возьмём, будем работать с тем, что есть. Так-то на прошлых конкурсах было 20+ команд, а это уже 120+ читателей, уже неплохо если так подумать. И чтобы со стороны было интересно наблюдать, нужно повысить соревновательную составляющую.

Arandomork
Или так.

Lira Sirin
И, что самое ужасное, это не так, но со стороны кажется именно так.

Скарамар
Так пусть болталка существует, но будет скрыта от внешних наблюдателей.

Три рубля
Особенно сложность промпта прям критерий, да-да. В третьем туре победил нейроарт с промптом из двух слов без дополнительных условий.

cor
Вот тут категорически не согласна. Лично я без баллов фидбэка вообще ничего читать/смотреть не буду. В первой Лиге их не было, и к концу с откликом было вообще невероятно плохо. И я считаю, что оба требования надо отменить - и про поиск хорошего, и про поиск плохого. Ситуация, когда нет ничего хорошего, и ситуация, когда нет ничего плохого, - относительно часто встречаются.

KNS
ИМХО, следует повысить, гм, требования к минимальным трудозатратам на нейроарт, а не ограничивать нейроарты лишь обложками. Т.е. не брать арты со слишком простыми промптами, не брать арты "просто персонаж без сюжета" и т.д.

Margarido
Вот, кстати, хорошая идея - какой-то такой квест сделать.

Нет))) Нужно повысить привлекательность для читателя. Читатель приходит не по критериям работы оценивать и не слова в текстах считать или исходники в коллажах. Читатель приходит на зрелище, а счетчик баллов - не зрелище, а необходимая дань конкурсному бюрократизму.
Ну, про аудиторию сайта сто раз говорили, чоужтут.
Повезло))) Хотя тут еще вопрос, с какой генерации и с какого варианта промпта оно было сделано)

Margarido
а это уже вопрос организации работы в команде, мы для этого пользовались гугл-таблицами, и каждый в команде прекрасно видел и знал, что делает его сокомандник и на какой стадии находится работы - сырой идеи, готового текста, отправленного редакторам, принятого на конкурс.

Три рубля
Не просто обложки, а иллюстрации или обложки. Ограничения требований к артам резко ограничивает их поток и желание артеров участвовать. Вон, коллажистов уже распугали почти совсем.

KNS
Просто в ситуации, когда читатели — это авторы контента, которые ведут все ведут реал, баллы фидбэка тянут балластом на дно.

Либо еще предложение — тогда баллы фидбэка отдельным этапом в самом конце, чтобы уже те команды, кому по результатам нужна победа, урывали.

cor
Или так. Или ещё как вариант - сначала принять работы во все номинации, потом публиковать, чтобы создатели контента уже были свободны.

Скарамар
Ненене, это не то. Тут важно именно собрать все в ручки и оттащить. Хз, как это объяснять. Я на ФБ всегда верстала сама и это было самое кайфовое: вот, смотрите, мы принесли россыпи красоты, а я в этом всем - главный, это я собрал таких крутых ребят.
А тут - вообще всё слепое-слепое. Ну, поговорили в команде, отнесла команда всё... Я не осознаю выкладку в комплексе.

Три рубля
да ладно! мой арт победил с промтом в два слова, но до этого было с полсотни попыток с самыми разными промтами, и вот то, что в итоге пошло на конкурс - это практически крик отчаяния, потому что нейросетка упорно делала вид а-ля "моя твоя не понимай", как бы я ей ни разжевывала, чего хочу. Так что слишком простой промт не всегда слишком просто достигается в плане затрат времени и конечного результата.

О, тут мне в личке предложили оценивать все работы этапа по баллам. Грубо говоря, если голосуешь, то ставишь всем от 1 до 10 баллов.

Margarido
а, ну вам есть с чем сравнить, я не фандомник, вообще без понятия, что это, поэтому меня не напрягает, как мы в команде работали.

Скарамар
А я про что. Кто не генерил, или генерил мало, или генерил не целенаправленно, или кому везет, те не поймут трудозатрат.

KNS
А ограничение свободы творчества, думаете, не произведёт такого же эффекта, если не ещё более сильного?

Margarido
Да, тоже хорошее предложение. На дедлайн-фесте как-то опробовали такую систему, мне понравилось.

Margarido, вот да, с голосованием было бы здорово что-то такое сделать. Выделять не только первое, но и второе и третье место, например.

О, еще такое мне говорят:

"а еще мысль что неплохо бы от одноразового использования конкурсного материала вообще отойти, концептуально

чтоб вот есть к примеру 10 произведений, и они учавствуют в разных номинациях, то есть например один текст победил как самый грамотный, второй как самый смешной, я не знаю, какие должны быть категории, но имхо реюз нужен"

Скарамар, обсудить конкретные требования и подводные камни можно в дальнейшем (-:

Margarido, что-то такое в болталке обсуждали! Я тоже предлагала. Тексты очень разные в номинациях, и не хочется ограничивать свободу творчества. Но было бы здорово, если бы можно было не просто голос отдать, а написать: "самый романтичный фик", "самая оригинальная идея", "самый обаятельный персонаж" ))

Три рубля
Вы не понимаете ограничений при создании арта и ограничений при его принятии? Артер читает правила и создаёт арт по ним, его принимают. Это первая ситуация. Артер создаёт арт и отправляет его на проверку, где редактор артов должен решить, соответствует ли он критериям "сложность запроса". Такой критерий трудно формализовать, значит, есть возможность разногласий артера и редактора артов, и многие артеры не хотят попадать в такую ситуацию. Введение технических ограничений для коллажей резко снизило их количество на конкурсах (я считала - примерно в пять раз).

В принципе, это похоже на награды от читателей на Фикбуке. Там они платные. А на Фанфиксе можно сделать так, чтобы только на конкурсах такой функцией пользоваться)

Если что, я за то, чтобы нейронки остались. Если так уж хочется их выделить на фоне более трудоемких с точки зрения некоторых коллажей и артов, ну сделайте пошире шкалу баллов: за арты и коллажи, например, по 2 балла, а за нейро - по 1. Вообще градацию баллов можно продумать и усовершенствовать.

Ох, я только, к тому, что есть, привыкла и нашла плюсы.
Мне не показался фидбэк ни лицемерным, ни "чтобы отделаться". Наоборот эта Лига показалась именно конкурсом отзывов. Да, с голосами проблема, рекомендации никто не пишет почти, но мнение относительно работы можно было получить.
На счет мегалитов, главное, чтобы было больше конкурсов, куда можно принести мегалит. А не ограничения до 50 и зарисовки. Хочется настоящих сюжетов, в которые погружаешься и влипаешь, а не так что какую-то сценку и все закончилось уже.
Ну и... С моим реалом мне хочется меньше извращений ради повышения сложности. Ну, не интересно, как автор выполнит в тексте кучу заданий. Лучше, чтобы автор думал, как принести сюжет покруче, поинтереснее, а не воткнуть в текст перечень заданий, чтобы он мог написать то, что он хочет написать и без конкурса. Тогда и больше авторов подтянется. Далеко не каждый хочет откладывать насущные идеи. Короче, чтобы условия конкурса позволяли широкое трактование, чтобы больше авторов решали: о, вот это мне подойдет.

Не, по критериям нельзя оценивать, если у нас все тексты свободные и без ограничений, как все хотят. Всегда будет вероятность, что ни одного текста, соответствующего критерию, не будет. Просто тупо баллы от 1 до 10, или по системе "Евровидения", где победитель получает чуть больше.

Zemi
Трудоемко и времязатратно. Такое лучше в формате длинного феста.

KNS
Да введите критерии после выкладки, что мешает-то? Все равно редакторы просматривают тексты. Или сделайте эти критерии максимально общими. Тот же "самый романтичный" - вперед, из всех гетов выбирай романтику. Из дженов - самый сюжетный и самый юморной.

А, и еще! Чо подумала-то! Ачивки! Да, это трудоемко, но это прикольно, когда тебе выдают персональную ачивку в соответствии с твоими работами. И это будет приятно всем, даже тем, кто ничего не занял, но его все равно выделили.

Три рубля
Я тут вообще ни с кем не дружила никогда, но мне один ранее незнакомый пользователь написал "го к нам в команду?" и я просто согласилась) Уже третью Лигу мы тем же составом)

Margarido
Скандал будет. 100%.

KNS
Я вас умоляю. Тут и так скандалы регулярны.

И можно подумать, вот любой бы нейроарт с запросом в 2 слова получился бы нормальным, раз. Победил бы, два. Нет ведь. Я тоже делала запросы на эти два слова, что в упомянутом арте, и там выдавало именно портрет некоего мужика, который мог быть кем угодно. А в победившем нейроарте были сюжет и атмосфера, а не просто постановочная морда лица.

KNS
Скандал по-любому будет, ни одной лиги без него еще не обходилось.

Margarido
На длинных фестах, где нет наград и победителей, движа (участников и тех, кто их фидбэчит) еще меньше.

Zemi
К сожалению, да((

Zemi, согласна насчёт отзывов, мегалитов и того, чтобы задания и ключи были добровольными, а не принудительными))
В этот раз фидбэк был очень хороший, чтоб "для галочки" не видела.
И да, фесты у нас не идут так бодро. Жаль(
А вот продлить Лигу было бы хорошо. Чтоб больше времени на чтение было))

мисс Элинор
+1

В отношении продлить этапы и Лигу в целом, я уважаемую KNS буду поддерживать всеми лапами и хвостом, я еще в болталке об этом сказала.

Zemi, и я!

irina_bless
Ну вот я хз, к кому в личку стучаться.

KNS, лично меня гораздо сильнее демотивировало бы сужение возможных тем для арта.

Мне кажется, надо убирать баллы за принесенные тексты/иллюстрации (вот эти самые 11 баллов, которые можно было максимум набрать за этап). Пусть команда несет все тексты/арты, которые сама хочет, чтобы не было фиков, созданных только ради разнуления фандома. Сразу количество контента уменьшится, читать станет проще, качество улучшится.
Да, я понимаю, что эти баллы вводятся ради увеличения контента на самом сайте (лига пройдет, а контент останется), но в рамках конкурса эти баллы просто приводят к увеличению количества за счет качества и, соответственно, к уменьшению фидбека

Три рубля
Я просто в блоге клич кинула, что ищу команду, и команда меня нашла, ни к кому в личку стучаться не пришлось.

Для нейроартов можно выставлять барьер в виде ключей или какой-то сверхзадачи, потому что рандомный красивенький нейроарт - это, конечно, мило, но в массе не очень интересно.
Понятно, что будет красиво, некрасиво нейросетка не умеет, но пусть будет осмысленно с отражением дополнительной идеи или сюжетики.

А, и было бы очень кстати убрать запрет мелкой доработки типа ликвидации косоглазия, если он есть. Ну или деликатно обойти этот вопрос молчанием.

Ха.

Можно попробовать изменить систему голосования, но начать с малого, чтобы прощупать почву. Все видят проблему в том, что голосов катастрофически мало. Потому что большинство против своей команды не голосует в принципе, и это как раз нормально и логично. Все хотят победы своей команде, мы же соревнуемся, вкладываем силы. И добровольно уменьшать свои шансы желания нет.

Что же делать, дабы количество голосов увеличилось? Такой вариант: в каждой номинации - 1 обязательный голос от каждой команды. Голосовать за себя и работы сокомандников - нельзя. Это удобно, потому что так все смогут договориться между собой, кто из участников в какой номинации голосует и, соответственно, читает. Предвосхищая возможные нюансы:

1. "Трудно голосовать против самих себя". Но все команды в равных условиях. За себя никто не может проголосовать, это понимание должно успокаивать. И то, что количество участников в командах разное, тоже будет учтено. Самый максимум - 3 обязательных голоса, но начать лучше с одного, чтобы народ совсем уж не пугался такого нововведения. Всё по-честному.

2. "А если все специально будут голосовать за наиболее слабые работы, чтобы повысить свои шансы?" Тут палка о двух концах. Но важно понимать, что мы все разумные люди и последствия предвидеть тоже в состоянии. Получится так, что многие накидают голосов слабой работе и случайно выведут её на победу? Да пожалуйста, это станет неплохим уроком на будущее: сами себе злобные Буратины. И ещё стоит учитывать тот момент, что победителей в принципе предугадать сложно. Бывает, что у какой-то работы много рекомендаций и похвалы, а побеждает всё равно другая. И с точностью рассчитать потенциальных победителей и проигравших - непросто, можно запутаться и своей же команде сделать хуже. Так что лучше уж голосовать, что называется, от сердца, чем суровым расчётом.

Вот такое моё предложение.

Скарамар
ППКС

Вообще, как мне кажется, доработку надо поощрять обязательно. И хвастаться исходниками - как было и как стало.

Теперь пройдусь по вашим предложениям.

1. Идея сначала публиковать большие тексты, а через время - остальное, мне по душе. Хотя тоже существует вероятность, что в отзывах будет перекати-поле, потому что многим окажется проще/удобнее дождаться публикации миников и откомментить их. Мотивировать доп. баллами фидбека? В теории можно, но лучше осторожно. Потому что это тоже может недовольство вызвать, ведь тогда уменьшится кол-во фидбека к мини, а авторы-то тоже его хотят.

2. Потенциально может привлечь больше участников, так как больше шансов на победу, если нет возможности закрыть абсолютно все номинации. Но возмущения тоже предвижу, кто-то скажет: мы трудились, написали много, внесли весомый вклад в контент конкурса, а баллов за это недодали, но не наши же проблемы, что мы смогли, а кто-то - нет.

3. Не участвовала в прошлых Лигах, потому не могу сравнить, было лучше со спецноминацией или нет. Но идея кажется неплохой.

4. Тут нужны уточнения, как распределять и присуждать баллы победы, если у одной команды больше одного текста в номинации. А то были уже прецеденты, наслышана.

5. Дельное предложение, почему бы и нет?

6. Тут у меня судить полномочий нет, я не капитан, но если появится вариант, который облегчит кэпам задачу, то я только "за".

7. Категорически не согласна. Это вообще единственный конкурс, где можно нейроартами посоревноваться, не нужно отнимать эту возможность. В критериях оценивания никаких проблем не вижу. Если пройтись по отзывам к нейроартам, можно увидеть, как люди оценивают их точно так же, как и рисунки. Что понравилось/что нет, в чём косяки, а что вышло особенно удачно.

8. Общая беседа для всех участников? Звучит интересно. Правда, и в беседе ведь никто не мешает друг друга "узнавать". Но да, видеть эти разговоры смогут только участники. А думаете, на мнение неучастников сильно влияет то, что в болталке пишут? Но, если строго на Лиге сделают формат частной беседы, не думаю, что много потеряем. Сами же видим, что болталка измельчала, актива кот наплакал. На предыдущей Лиге, я смотрела, было вдвое больше комментов. Тенденция на убывание очевидна.
Дополню: мне лично бывает весело и интересно наблюдать за "узнаваниями", хотя у самой ещё не настолько глаз намётан, чтобы угадывать авторов. Но, если многие реально против этого, можно просто запретить подобные упоминания в болталке. Прямо в правилах конкурса прописать. И всё, проблема решена.

De La Soul
Есть специальный конкурс нейроартов. По-моему, его более, чем достаточно.

KNS, ну традиционный арт тоже гоните тогда, у него тоже есть отдельный конкурс.

KNS
Этот конкурс не каждый год. Вот в прошлом был, а в этом - нет. И кто знает, будет ли вообще. А на Лиге номинация нейроартов - отличный способ посоревноваться для тех, кто этим увлекается. Не вижу смысла ставить какие-то ограничения.

KNS
Был конкурс. Я его и основывала, но в этом году он не проводится, а насчет следующего - пока неясно.
Хотя было бы интересно, учитывая возросшие возможности нейросеток.

Arandomork
Я тоже думала про отдельный тур для мегалитов. 3 номинации: редкофандомы, титаны и ГП. Сложность в том, что нужно успеть к одному туру подготовить сразу все мегалиты, а не в разное время, как по нынешним правилам. Поэтому целесообразно такой тур делать самым последним. Но тут ещё возникает проблема, что к концу конкурса многие устают, кто-то выгорает, это может ощутимо повлиять на фидбек, которого у мегалитов и так мало.
Что делать? 1. Тур должен длиться как можно дольше. Хотя бы пару недель. 2. Применить уже прозвучавшее тут предложение по увеличению баллов фидбека за мегалиты. Но с этим тоже надо осторожно, чтобы баллы фидбека не начали ощутимо перекрывать победы в номинациях. Плохо, когда теряется их весомость. Сложно, в общем. Но попытаться что-то изменить в любом случае стоит.

Три рубля
Вы почему так агрессивно общаетесь? Не надо так. Если вы хотите конкурс нейроартов — взяли бы и организовали его по своим правилам. Я в любом случае ничего на сайте не решаю, а собираю предложения.

В нейроартах на конкурсах мне не нравится: 1) отсутствие критериев для оценки; 2) то, что к самым крутым нейросетям у россиян нет доступа без танцев с бубном.

De La Soul
А нейроартерам совсем не интересно создать красивую иллюстрацию к тексту? По-моему, в этом и есть суть творческого соревнования — преодолеть какое-то творческое ограничение максимально элегантно.

KNS
Конечно, к тексту тоже создавать интересно, но важно, чтобы был выбор, а не обязаловка - строго к тексту и никак иначе. Может быть так, что есть вдохновение на конкретный арт, но к текстам он никак не подходит. Всё так же, как и с обычными рисунками)
Но мне понравилась идея нейроартов по спецзаданию. Чтобы сравнить, как разные участники обыграют в нейросети конкретную идею. Это крайне любопытно.

Вот здесь соглашусь. Нейроарты интересно смотреть, когда у них есть ещё какая-то сверхзадача - например, проиллюстрировать какой-то отрывок. Для меня это были самые интересные номинации в "Цифровых кентаврах".

Может, со временем и танцы с бубном перерастут во что-то более конструктивное, по методу "принудительного лицензирования")

На правах мимокрокодила-зрителя-(не)читателя: вам не кажется странным жаловаться на недостаточность контента, при этом предлагая ввести дополнительные ограничения?
KNS
Мне одному кажется, что это проблема не артов и их типа, а организации процесса оценки?

De La Soul
Рони
Сравнение разных реализаций интересно, когда это реализации плюс-минус одного и того же, а иначе будет сравнение бульдога с носорогом или битва кита со слоном. Может такое отдельным заданием с отдельными сроками делать? Причем почему бы в заданиях не подготовить задания одни на всех, например, но разной сложности и разного, соответственно, веса в баллах. Кто-то возьмет "normal", кто-то рискнет на "nightmare", в таком ключе...

Warro
Да, лучше отдельным заданием, конечно. Чтобы, опять же, это не стало обязаловкой для нейроартов на каждом туре априори. А только в качестве разнообразия и заодно для тех, кому скучно оценивать нейроарты без доп. критерия.

Я участвовала в двух лигах и первая мне понравилась больше. В ней было больше азарта, жизни, драйва. Там было соревнование творцов.
1. На мой взгляд баллы за фидбек превращают лигу в еще больший междусобойчик. Как сказала моя подруга, заглянув на Лигу: «вы тут сами себе тексты пишите и отзывы на них, зачем вам мы?» И правда? Это ведь конкурс писателей, а не читателей?! Тогда причем здесь дополнительные баллы за то, что ты кого-то прочел? Мы больше не ищем способы привлечь читателей на конкурс, мы ищем способ как заставить самих себя читать фики друг друга. На мой взгляд это вообще путь в никуда.
На первой лиге было больше отзывов просто от участников конкурса, потому что люди приходили читать то, что им приглянулось. Как только появились баллы, большинство участников стали делить тексты между членами команды, чтобы охватить максимум текстов. Как итог, к каждому тексту мы получили один отзыв от команды вместо потенциальных шести (за редким исключением).
2. Зачем ограничивать объем текстов? Большой текст - это всегда хорошая полноценная история! На мой взгляд фанфикс наоборот стал страдать тем, что на конкурсы все больше несут короткие бессюжетные зарисовки из серии ни о чем. Да хорошо написанные, красивые, но ни о чем.
3. Лига это командный конкурс - и это его главная проблема. На любом другом конкурсе авторы, как правило, не голосуют в собственной номинации, но охотно голосуют в других. На Лиге в каждой номинации есть «свой» и голосовать против него не хочется. И это понятно. Обычные же читатели мало голосуют потому, что в век «твиттера» никто не желает тратить время на то, чтобы читать тексты про героев или событий, которые тебя не зацепили. Да еще и пол номинации. Отметка «нравится» это все на что они способны. Поэтому единственный способ голосования, приемлемый для лиги, это определение победителя по пресловутым лайкам. Те, кто изучал статистику по фикам знает, что соотношение понравилось/прочитано позволяет практически со 100% результатом определять победителя. И по факту при системе голосования «по лайкам» победители будут все те же, только побеждать они будут с 300 голосами в активе, а не с 5.
4. Так же я считаю необходимо повысить «стоимость» победы, сейчас она слишком занижена. Сейчас Лига это конкурс «участия».
5. И конечно самое главное надо работать над пиаром конкурсов, над привлечением читателей. Завести телеграмм канал, сделать так, чтобы баннер конкурса наконец был виден и с телефона. Давать за победу в конкурсе, не медальку, а баннер для рекламы текста победителя (на несколько дней), чтобы люди видели что вот лучший текст (тексты) конкурса и шли его читать.

Три рубля

Всегда можно в обсуждении под постом о конкурсе самому написать, что собираете команду или ищите команду

KNS
От обиды. Нейроарты — это то, с чем я могу и хотел бы ходить на конкурсы, а меня нахер посылают.
Я уже отвечал на это. Оценить помимо общего "нравится или нет" можно сюжет арта, выбор и уместность стиля, сложность композиции, труд над промптом, владение дополнительными инструментами, если они применялись. Одно дело — на простой промпт с именем персонажа получить ответ от нейросети в усреднённо-цифровом стиле с персонажем, который просто стоит на случайном фоне и смотрит на зрителя, и совсем другое — когда в промпте много шаманства с бубном для получения, допустим, стилизации под чернильные силуэты, персонажей больше одного, выстроена композиция, есть сюжет и т.д. Дофига чего можно оценить. Я лично так и делал на предыдущих конкурсах, где голосовал в нейрономинациях, к первому впечатлению "нравится - не нравится" делал поправку на степень личного участия оператора в арте.
Многие справляются, как мы можем видеть, и есть бесплатная Stable Diffusion.
Иногда, в ориентированных на тексты конкурсах, может быть. Но хотелось бы и свободных номинаций. Опять же, традиционный арт вы ведь не собираетесь чисто в иллюстрирование загонять?

С болталками палка о двух концах. С одной стороны, людям интересно пообщаться в ламповой атмосфере, я сама за этим туда хожу, но с чего вдруг дружеское общение в болталке стало равно взаимному облизыванию в конкурсных текстах? Если мне не нравится текст, я честно об этом говорю, и неважно, что узнала автора, будь он хоть трижды моей подружкой. Я и в болталке могу сказать: "Дорогая, я тебя узнала, но мне не очень, сорри". Болталка изначально была задумана как площадка для свободного обсуждения (без перехода на личности и оскорблений, конечно). Но в последнее время все чаще и чаще встречаю в болталочных комментах: "Как тихо и спокойно, нет неприятных людей, никто никого не ругает", и это делает мне нехорошо. Тусовка для своих, получается? Но я боюсь, что конкурсные чаты будут еще более закрытыми. В болталку, по крайней мере, могут периодически заползать мимокрокодилы и те, кто предпочитает сидеть тихо и просто наблюдать за дискуссией.

Может, я не прав, но с моей мимокрокодильской позиции вообще выглядит, как будто контент оценивается как экзамен в школе - "сдал/не сдал", причем без возможности пересдачи. ИМХО, как то маловато градаций для оценки. Да и получается, что контент, который "не сдал" - далее бесполезен, а следовательно можно и усилий на такой одноразовый контент меньше потратить, не? То же и с зрителями/читателями, вот есть у меня 2 галочки для голосования, я найду себе пару понравившихся текстов/артов, проголосую и все, какой мне смысл как неучастнику конкурса лезть в дебри глубокой оценки?

И снова насчет болталки: вспомнилось, к конкурсам в ВК когда-то создавались специальные чаты, где администратор зорко следил, чтобы разговоры касались только конкурса, чуть кто уходил в сторону - тут же прилетало замечание и "левые" комменты терлись на раз-два. И я не помню ни одного такого чата, чтоб было в нем тепло и уютно - просто переговоры, лаконичные, только по делу и холодные. И не получатся ли болталки закрытые и под присмотром оргов именно такими - холодными и неприятными, куда не захочется приходить?

Слушайте, ну какой-то прям когнитивный диссонанс: с одной стороны, нейроарты - нормальная форма для фф.ми, с другой - их тут так шеймят, что проще уже свалить и выкладывать на девианте. Без конкурсов и плюшек, но зато никто не будет при каждом удобном случае говорить свое "фе".

Что касается оценки нейроарта: я считаю, что оценок должно быть две. Первая - это отсутствие откровенных косяков (анатомических и им подобных - то, чем может грешить и нейро, и обычный артер, и что бросается в глаза даже неискушенному зрителю. Да, третья рука, да, отсутствие плеча - вот это всё). Вторая - это простое нравится/не нравится. Вы никогда не докажете, что только на 21й раз сгенерировалось, как надо. Точно так же, как и артер может нарисовать с одного раза и попасть в яблочко, а может годами по сто раз перерисовывать, добиваясь нужного результата. Трудоемкость все равно будет разная, но любой арт тут приветствуется, а нейро... ну, "фе" для слишком многих. Так уберите тогда нейро вообще из допустимых работ и успокойтесь. Вы редакторы, админы, орги - вы главные - рулите! Но не надо сначала допускать, а потом обливать своим презрением - просто потому что нейронка рисовала, это же так просто.

И еще: мы тут вроде как на творческом сайте сидим, отдыхать приходим (никто же из авторов и артеров денежку за свои работы не получает на постоянной основе, нэ?), а оценивают нас так же, как в реале: по каким-то весьма условным критериям, по субъективному мнению орга-царя-бога в своем конкурсе и т.д. И еще хотят эти оценки ужесточить и усложнить. Сириозли?.. Это вы так контингент привлекаете?..
Если уж что-то и менять, то только в сторону упрощения оценки и баллов. И маленькие плюшки выдавать не только победителям, но и рядовым участникам. Лучше не буковками, а плашками - картинки всегда прикольнее. Только над этим надо думать каждый раз, да. Зато людям приятно. Сразу понятно, что ценятся все. Сразу вниз идет градус снобизма.
В общем, орги, товарищи, господа, солнышки! Будьте проще - и народ к вам потянется!

1. Согласна с тем, что мегалиты та ещё боль. Не только в плане написаниея, но и в плане их "обозрения". Легче прочесть и отфидбечить 10 текстов по 5мб чем 1 на 50 мб. Для меня это так. Так что увеличить поощрение за внимание к толстячкам неплохая мысль. Но вот давать на знакомство с ними больше времени? Не знаю, так конкурс ещё больше затянется. Да и вообще квота та ещё раздражающая фигня.

2. Не совсем согласна. Проблему "подружек-голосовальщиц" этот пункт не решит, просто текстов будет в целом меньше.

3. Не люблю я писать по указке(зачёкнуто) ключу. Но если кто-то от этого кайф ловит, то го. А вот в движе где все фанфики написаны на одну тему, по одному пэйрингу, фандому я бы поучаствовала. Как разные авторы видят одну и ту же заявку. Или что-то а-ля "сломанный телефон", но в виде текста(драбблика или миника). Кстати, в виде арта тоже можно, забавная штука.

4. Меня пугают не большие номинации, а много номинаций) Просто увеличивать в таких количество победителей(а не только варики с голосованием) и дело с концом.

5. О, а здесь и обзоры были?

6. Технический вопрос, я в него не лезла.

7. А вот здесь я вообще предлагаю вывернуться и сделать не просто соревнование сгенерированых картинок, а соревнование именно в обработке нейроисходника. Т.е. разрешить нейроисходник дорисовывать, искажать, убирать и добавлять. И вот здесь творческая жилка может развернуться. Так же как и в коллаже прикрепляем "было" и показываем как стало. И этим удивляем. Ну а то право, когда побеждает работа, где под мантией у мужика ноги длинной 1/4 к росту, ну такое се. ТАКОЕ СЕ, я сказала!

8. Убирать болталки и сделать доступ к ним через постель админа? Ой... Пардон) Ну идея мне не нравится. Кто хочет заручиться помощью подруг и без болталки это замечательно сделает. Так что война с ветряными мельницами эта ваша война с болталкой. Свободу болталке!

Это же уже коллаж. И он разрешен, и он отдельно.

Margarido
Коллаж нельзя дорабатывать в нейросети. В коллаже нужны минимум 3 исходника. В коллаже нельзя использовать больше 70% одного из исходников. А здесь именно о превращении кривенького или шаблонного(а это и есть проблема всех нейроисходников) в уникальное и красивое. Обработка фото, но вместо фото нейроисходник. Я от такого кайф ловлю.

Roxanne01
Ненене, наоборот: из нейроисходников - в коллаж. И мы это прекрасно делали на Лиге.


Так это и так разрешено... Плюс с нейроисходниками проблема каждый раз - разная: где-то чуть глазик подвести, а где-то - руку дорисовать. Разный уровень правок.

Оооо, я что подумала! Можно сделать конкурс такой: выдать 20-30 плохих исходников и крутитесь, как хотите: допиливайте нейросетью, собирайте коллаж, что-то еще... И задание одно, и результат от творческой жилки артеров зависит.

Margarido. это же совершенно неспортивно!
Получается: команда создает контент, отправляет работы на конкурс - и ТОЛЬКО ПОТОМ становится известно по каким критериям за работы будут голосовать о_О А переписать/переотправить уже ничего нельзя.
Например шесть из десяти принесли юмор, пять - романтику, четверо мистику. А у вас что-то не связанное ни с тем, ни с другим, ни с третьим. Но по большинству присланного орги решают - выбираем самый смешной текст, самый романтичный, самый загадочный. И получается, что это уже не соревнование авторв, а соревнование повезло/нет угадать что пришлют соперники.

Arandomork
Тоже так кажется. На Фандомной битве так и делают. И на эти тексты дают больше времени для чтения.
В этой Лиге мне очень понравилось, что время на чтение всех туров было до самого конца. Вот если вынести мегалит в первую, отдельную выкладку и так же чтение/голосование до самого финала - имхо будет уже легче...

Cabernet Sauvignon
А это уже задача оргов. Да, придется подумать, чтобы нагладить всех))

Как вариант: оргский произвол. Орги раньше всех видят лидеров и аутсайдеров. Почему бы не придумать мини награды для аутсайдеров? "Самый романтичный - от оргов". Утешительный приз. И понятно, что тебя тоже тут ценят, хотя ты и не выиграл.

Ух ты! Вот это было б круто имхо!

Margarido, вы в орги пойдете, чтоб все это организовывать?
На оргов конкурсов и так каждый раз выливается масса обид. А уж если они еще и награждения постфактум по велению какой-то внутренней кухни вводить начнут - совсем плохо станет

Cabernet Sauvignon
Да-да... Чем отстранённее к участникам орг тем лучше.

Margarido
снова вспомнились квизы, там орги вводили поощрительные призы для команд, которые заняли, например, 4-е место, или в начале игры рандомно выбирали одну-две-три цифры (в зависимости от количества команд) и награждали какой-нибудь мелочью команды, занявшие места с этими цифрами. А еще была награда за предпоследнее место, вернее, сначала утешительные призы были за последнее, но туда легко угодить, откровенно сливая тур за туром, а на предпоследнее еще надо было попасть)).

Скарамар
Я в упор не понимаю, что вам мешает общаться тепло и уютно в закрытом от посторонних наблюдателей месте.

Выскажусь насчёт "болталки". Я себя ни в коем случае не ставлю над болталкой. Сама в них участвовала много раз.

Раньше на конкурсах никаких болталок не было, а движа было больше, в том числе, и в блогах. В болталку явно уходит часть этого движа, а также часть энергии и времени участников, которые они могли бы потратить на фидбэк автору непосредственно. Но это ладно, это даже не полбеды, а процентов пять беды.

Если бы болталка была только для читателей, то было бы круто. Но в ней сидят авторы, причём одни и те же. Отсюда три момента.

Во-первых, сторонний наблюдатель видит в этой группе авторов "группировку", которая одинаково голосует, толпой что-то хвалит или толпой что-то хает. Уже несколько раз в блогах возмущались уже своеобразным мемом "дорогая, я тебя узнала, проголосовала не глядя". Такого ни разу не было, насколько я помню, но убеждение уже такое есть. Про наваливание толпой с критикой на тексты тоже было несколько раз. Даже у меня было - на прошлой Лиге в болталке пару дней хаяли мой перевод. Ощущение не из приятных так-то, ведь ответить нет никакой возможности. У других авторов есть чувство, что они никогда в эту "группировку" не попадут, но им придётся с этой "группировкой" сражаться. Многие к этому не готовы, и на конкурсы больше не ходят.

Во-вторых, в болталке авторы выбалтывают всю неприглядную внутреннюю кухню. Все постоянно делятся офигительными историями о сочинении текста на коленке с температурой под сорок после двух рабочих смен и отправку этого текста за десять минут до конца приёма работ. "Так ты слона не продашь". Читатель видит всё это и подумает, мол, зачем мне надо читать вот эти результаты выстраданного творчества, когда везде полно хорошо придуманных и хорошо вычитанных текстов? Чем дальше развивается история болталок, тем больше появляется историй сильнейшего превозмогания, потому что хочется же поглаживаний от присутствующих. У меня уже есть ощущение, что написание текстов - это сплошное страдание от момента их создания и в течение всего времени их существования в объективной форме.

В-третьих, сейчас вот в буржуйском интернете активно используют понятие "токсичный позитив". Да, в болталках сплошной позитив, но он реально становится всё более токсичным. На редкий негатив набрасываются толпой, но и даже на недостаточно позитивный конструктив тоже набрасываются. Плавать в тягучем сиропе так-то тяжелее, чем в обычной воде. Поэтому у нас те, у кого сформировалось негативное мнение о текстах, о действиях оргов, о каких-то других моментах конкурса, не совпадающее с мнением позитивной болталки, чаще всего теперь предпочитают это мнение держать при себе. Нормальной полемики почти не стало.

Cabernet Sauvignon
Могу и в орги)) И с удовольствием займусь придумыванием мелких поощрений аутсайдеров - мне нравится делать людям приятное, а не просто отстраненно руководить.

Только меня тут в оргах никто не ждет. Я слишком многое хочу поменять, а орги и редакторы - люди консервативные.

Мне кажется, что ручное допиливание правил "от выложенного" имеет смысл в качестве дополнения, а не изменения изначальных правил. Либо расширение номинаций СВЕРХ заявленных на старте, дабы добавить движа среди середнячков/аутсайдеров, либо поощрительные плюшки.
Очень хорошая идея с одинаковым стартовым заданием и сравнение реализаций. Только совсем не все готовы в узких рамках заданий выдать результат. Может необязательным бонусным туром такое выкатывать? Тут думать надо...

Что касается меня, я бы предложила поменять сами этапы. Чтоб они, как на ФБ, делились по форме работ, а не по содержанию(фандомам).
Примерно вот так:


При таком раскладе:
- В каждом этапе будет и всем известный ГП, и другие фандомы. для тех, кому они интереснее ГП. + микро не придется соревноваться с заведомо более выигрышными ориджами.
- нулевки разнулять можно будет без ломания мозгов на тему как же их скроссоверить.
- в каждый этап можно будет творить именно по тому, что ближе автору и команде.
- между текстовыми конкурсами будет этап, позволяющий райтерам и бетам перевести дух - и опять же - уделить побольше время на чтение
- последний этапс заданием смогут выполнять по желанию артеры или райтеры, в зависимости от того, у кого силы остались. К финалу всеж многие уже устают.

Про категории: деление примерное. Нейронки не внесла, т.к. про них пока спор идет. Если что добавить можно будет.
Как именно делить подпункуты на последнем этапе - тоже лишь номинально обозначила. Надо ли делить, и разрешать ли и арты и тексты или что-то одно - это уже имеет смысл решать, если такой этап с заданием вообще введут. Пока-то его только просят(и то не все).

Остальное:
- Я бы как минимум обязала голосовать всех игроков. В идеале хотелось бы как на ФБ: один голос можно за свою команду +2 обязательных за некомандные работы. Да, можно договориться сообща всем голосовать за один конкретный свой текст номинации(тем более, что он у многих и так один в номинации может быть). Но! все остальные команды могут сделать так же. И эти баллы перекроют друг друга. А вот оставшиеся на чужие тексты - уже будут решать исход.
Кроме того - это как раз, без запретов простимулирует команды не особо стремиться присылать больше одной работы в категорию. Ведь тут - либо распылять голоса, либо коллективно решать, что за кого-то не голосуют. Тем кто выкладывает ради фидбэка с общением такое выложить не помешает. А вот тех, кому голоса важны - остановит без всяких официальных запретов.

- Баллы за нулевки я бы оставила. Так как именно разнообразия по редкофандомам имхо Фанфиксу не помешает поднабрать.

- Баллы за закрытие всех категорий убрала бы. Чтоб меньше было причин закрывать чем угодно только для галочки. В крайнем случае - в мегалитах бы убрала. Ибо они сами по себе сложнее.

- Для усиления фидбэка ввела бы специальные памятные медальки/ачивки. Как для участников, так и для просточитателей. Мероприятие раз в год. Разную красоту с "Фидбэчил гет", "Мастер отзывов ГП", "Ценитель артов" и т.п - заранее заготовить можно. Кто хочет возьмет одну какую-то ачивку в профиль, кто-то соберет несколько. Может ввести спец-награду "Собрал все ачивки фидбэка".

- Баллы фидбэка оставить. Ибо они стимулируют читать и авторов. Но сделать больший разрыв между ними и баллами за победу.

- И убрать нафиг шаблонные пункты из комментария фидбэка. Особенно лично меня бесит дурацкий пункт про обязательное спасибо или совет. Похвалить - ок, ладно. И так каждый раз кто-нибудь страдает на тему "тут одни токсики, недостаточно меня погладили". Если уж все совсем плохо в тексте - можно использовать размытые формулировки. Например, поблагодарить за то, что "слава богу, не длинное (ну там "мне понравилась лаконичность" и все такое)", или "мне понравилось, что это было про героя Х, а не Y". Нам не сложно, а ранимые фиалки может хоть чуть меньше расстроятся.

Вроде пока это основные мои мысли. Может потом еще что в голову придет.

Cabernet Sauvignon
Прямо ппкс, ну

Что еще про оценки: вот даже в такси можно похвалить или нет за что-то конкретное, а у нас - нет.

Margarido, ну просто, я понимаю, что это сайт любителей ГП изначально. Но если говорить о том, что Лига еще и новую кровь пытается привлечь - то логично не завязывать значимую часть победы на целый ГП этап.
А так - можно любить один только сериал Сверхестественное - и успешно закрыть им все этапы. Или только по одному ГП нести.
Кто-то устал от ГП, или вообще его не любит. Многим наоборот - неизвестные микро мучительны. И вот мне кажется логичным распределять их равномерно понемногу между этапами, а не скопом тут только это, тут только вон то...

Cabernet Sauvignon
Согласна.

Cabernet Sauvignon
Попыталась поставить вам аж два лайка)))
Хорошая идея не смешивать все в кучу. Отдельный этап визуала и мегалитов - прям здорово.

Arandomork, с одной стороны разделить визуал и тексты хорошо, а с другой - обложки и иллюстрации удобно и интересно оценивать вместе с текстами.
Хотя в остальном мне раскладка Cabernet Sauvignon тоже нравится)

мисс Элинор
Вы знаете, да. мне тоже нравится с обложками. Но! Если не говорить про нейросеть - арты и даже некоторые коллажи - это сразу деаномизирует команду.
То, что у художников свой стиль яснопонятно. Тут, если стиль ярковыраженный и узнаваемый - анонимности вообще нет. Но с текстами оно далеко не так очевидно. А рисованная обложка - сразу подсказка: эти артер и автор текста из одной команды.

Может, кстати, идею про голосование за нейрообложки/нейроиллюстрации как разв текстовой этап впихнуть?
Отдельно в каждую категорию: по ГП, по Микро, по Мегалитам и Ориджам - еще одну категорию: Для сгенерированных обложек/иллюстраций к текстам из категории добавить?
Так картинки
- прикрепить можно будет сразу к текстам
- стиль автора не выдаст
- создатели нейронок смогут друг с другом соревноваться
- текстовой этап будет разбавлен красивым визуалом

Cabernet Sauvignon

Вот да, по нейросетке спалиться труднее) Можно)

Cabernet Sauvignon

А не факт) К моему фанфу в этот раз была обложка нашего артера, вторую Лигу играем. И что? Меня приняли за Виару всё равно!

KNS
Тут дело такое. Рано или поздно, а во время конкурсов постоянно, о существовании этой закрытой беседы будут мелькать упоминания в блогах. И эти сторонние наблюдатели еще больше наберут в голову, что есть некая таинственная закулисная беседа-болталка, где решаются судьбы конкурса. С помощью тех же подружаек или без. Или чего-то еще более неспортивного. Тут хотя бы он может заглянуть в болталку, и увидеть, как все происходит, что здесь обычные люди-авторы. А так неизвестность и фантазия как пить дать нарисуют картину особо приближенных и влиятельных, закулисный сговор подружаек. И тут еще добавить, что этим сторонним наблюдателям в беседу так просто не попасть, как в болталку, и не проверить, что там происходит. У них будет еще большее чувство, что они за бортом закулисья, где все для особенно избранных или своих. И смысла участвовать в конкурсах вообще нет.
Так новичок может заглянуть в болталку и если от нее есть некая выгода для авторов -- научиться, как эту выгоду получить. Ведь для него все видно и доступно.
А в случае с беседой обязательно будут мысли: раз что-то прячут, значит, есть чего стыдится и прятать.
По поводу внутренней кухни: все мы разные. На меня, например, рассказы про писал с температурой или принес в последний момент написанное на коленке не влияют. Каким текст сам по себе показался, на основании этого к нему и отношусь. Как по мне даже полезно иногда узнать, что ты не один такой, у кого тщательно вылизанный текст получил тонну критики или остался без фидбэка, а написанный на коленке внезапно стал звездой конкурса.
И вообще, имхо, авторам интересно сравнивать внутренние кухни, какие-то лайфхаки для себя узнать или еще что-то полезное.
Но самое главное, так в болталку может заглянуть каждый и убедиться, что здесь обычные люди-авторы и ничего такого не происходит, чего бы не было везде. А в случае беседы будет это давящее чувство неизвестности, что ты не у дел, за бортом. Все решается где-то там.
И как тут верно заметили, тот, кто захочет обзавестись группой поддержки, сделает это. Но рано или поздно это становится понятно без всяких болталок: что человек постоянно получает много голосов вне зависимости от качества работы, которую он принес. Как раньше то и дело всплывали в блогах намеки, что по личкам ходят некие люди с просьбой "проголосовать за хорошего человека".

Вот да, согласна абсолютно

Zemi
У вас своё мнение, у меня — своё. Я просто собираю мнения, у меня не то что никакого влияния на администрацию нет, наоборот, к моему мнению по любому вопросу отношение крайне предвзятое.

Я просто вижу, что стало происходить, и я помню, как было раньше. Позитива было меньше, это факт, но и конструктива было больше в разы.

Zemi, согласна насчёт болталок 100%. Я бы к какой-то закрытой общей беседе тоже с подозрением отнеслась.
А болталку под открытым постом может открыть любой и увидеть, что тут готовятся не тайные заговоры, а... драники)
Как и упомянутые в комментариях понравившиеся работы может увидеть и мимокрокодил)

мисс Элинор
Как и затравленные толпой работы.

мисс Элинор
Кстати о драниках - а было ли что-то в конкурсах на фанфиково-кулинарную тему? Чем не задание/номинация?

Warro

Был фест к 15тилетию фанфикса с обязательным заданием упоминания блюда

Меня искренне смущает в Лиге неспособность понять идею команды, кроме А дружит с Б, вот они и команда, или вообще случайно собранная команда. И что в ней такого командного? Работа кэпа только и тайм-менеджмент. А так те же фики-ориджи, что участники пишут всю жизнь, в том же стиле, никакого командного духа при чтении не чувствуется. Цена индивидуальной победы в итоге все результаты определяет. Но это как бы ясно, что на небольшой выборке нормальную тематическую команду не собрать, да и эта проблема мало у кого возникает. Так что это просто реплика в пространство.

Я бы вообще убрала миди, они едят кучу времени, отклик от них минимальный, толку от них просто не вижу. Тем более что прочитать их тоже никто не успевает толком. Но опять же - вижу, что людям миди нравятся, я в меньшинстве;) тогда убирать их в отдельный первый этап было бы логично. Больше шансов, что кто-то дойдет.
Cabernet Sauvignon вот дельное предлагает, на мой вкус.
Болталка - основная проблема в ней, что она не прикручена к конкурсу, ее сложно найти. Что до содержания - я как-то заходила в половине случаев, где просто шел флуд о том, как кто и что писал, пока у него хомячки рожали и типа того. Как дружеский трёп ничего, но там трёпа было больше, чем разговоров о фиках. Мне поэтому болталки не нравятся, но в общем ок они. Вот то, что фиг ее найдешь, если ты со стороны пришел, проблему вижу. В том, что все делятся своими проблемами, экзаменами, болезнями итд - проблемы не вижу.

KNS
Я к вам очень хорошо отношусь и наоборот благодарна, что вы постоянно поднимаете животрепещущие темы. И помню, сколько вы делали для сайта и конкурсов. Отзывфест, забег волонтера -- это все ваши идеи и активные начинания. Развитие конкурсов артов на сайте. Я нигде даже и не думала упрекать вас в каком-то влиянии на администрацию. Да, наши мнения порой отличаются. Но не всегда. Это вот сейчас почему-так получилось, что я вам как будто все время возражаю )))

Лично я не понимаю почему докопались до болталки, хотя я туда не хожу. Единственное, что в ней всегда напрягало - это когда в ней активно хейтили фик без возможности автору дать ответ. Хочешь высказать свое фи - вперёд в комменты под фик, чтобы была дискуссия. Но и это давно кануло в Лету, кмк. Пусть народ тусит, если им нравится, я не люблю трёп ни о чем и туда не хожу, но делать её закрытой, да еще и модерируемой оргами - так себе идея. В болталке на Лиге по-любому будет меньше комментариев, поскольку команды тусят в своих беседах, это же очевидно.

KNS

Эм... что-то я не помню, чтобы какие-то работы прямо жестоко травили безо всякой причины, из одной только лютой злобы. Помнится, на Самайне высмеяли топорную "Атлантиду", ну так... трудно было удержаться) А вся остальная болталка состояла из обсуждения понравившегося, левых тем и планов на будущее.

Ну и тут как с критикой вообще: волков бояться - в лес не ходить. Этак можно и комментарии отключить, и от фидбэка отказаться, так как он тоже может быть неприятным.

Specialhero
Да ее и так не найти без плясок же, я про это. Делать закрытой вообще не вариант, делать еще более открытой и видимой - вариант, как мне кажется. Да, я ее смотрю по диагонали, потому что мне скучно, что там и у кого проблемное вдруг. Но это чатик, не нравится - не смотри, понятно. Да, упоминания фиков без оповещения автора (так-то можно было бы в комменты к фику призвать) - неприятная фича, но я не очень вижу, как ее поправить.

Кстати, про команды. Тут пару раз мелькало мнение, что нет никакого принципа формирования команд, они не тематические и т.д. А я вот вижу принцип. Собираются разные люди. Даже если наши вкусы в чём-то схожи, все мы пишем по-разному. Кто-то дженовик, кто-то пишет флафф, кто-то ангст, а кто-то вообще только рисует; все мы знаем и любим совершенно разные фандомы. В итоге мы дополняем друг друга.

мисс Элинор
Да если людям нравится, то и отлично, но это дополнение такое... Возьмем условного Васю из команды А и заменим условной Машей из команды Б - с условием одинковой производительности - и что поменяется? Ничего, команда А и команда Б выступят абсолютно одинаково. Тексты Маша и вася напишут такие же, как и обычно, что там дополнится? Командное творчество - нет, потому что даже выкладки команды потом единым пластом не увидеть же.

Кэй Трин

Ну знаете как... когда фик нравится, большинство из нас делает в комменте ссылку на него. Автор получает уведомление, расплывается в улыбке и бьёт себя по рукам, чтоб не лайкнуть)
А если не нравится... говорю, я не помню откровенной травли в болталке. Наверно, такое было до того, как я стала участвовать в конкурсах. Помню, ту же высмеянную на Самайне "Атлантиду" упоминали без ссылки - а оно надо?

KNS
Иногда это дает обратный эффект. Так, может быть, читатели вообще работу бы не заметили или поленились читать нужное количество остальных, чтобы проголосовать. А так думают, ну что там уже такое может быть, что началась настоящая травля. И если там действительно есть косяки, то задаются вопросом, стоит ли устраивать из-за них травлю, ну не получилось у человека, разве это повод? А уж если там на самом деле хорошая работа, то читатель чувствует возмущение, хочет восстановить справедливость и поддержать незаслуженно поносимого автора, и голосует за него. А те, кто участвовал в травле, запоминаются в негативном свете.
Точно также, если какую-то работу чересчур активно расхваливают, у людей может после какой-то черты появится раздражение, и они решают голосовать за обделенного вниманием.

мисс Элинор
Понятия не имею, надо или нет, я говорю, что это неприятно, когда ты знаешь, что где-то что-то обсуждают и даже ответить не можешь) и либо болталку прикрутить хоть ссылкой в шапке конкурса, либо фики упоминать с цитированием. Но ясно, что второе никто не делает, так как либо лень, либо не хочется расстраивать-радовать до деанона автора.

Кэй Трин, дополнение в том, что один написал текст, другой нарисовал к нему обложку. Один разнулил полузабытую классику, другой - новомодный сериал. Кто-то пишет с лёгкостью мегалиты, а другой участник - только миники. Вместе мы можем больше и лучше, чем порознь. Разве это не причина собраться в команду?

Zemi

Вот да - чёрный пиар тоже работает))

А я помню. Меня травили и не раз. За драмиону на уизлимании. За пай и снейджер там же. За не ту Джинни и Уизлигадов. За белоснежку не поленились в отдельные посты вынести. Много чего было. И будь я ромашкой, давно бы ушла, хлопнув дверью. Но это мне пофиг, а недавний деанон показал сколько здесь обиженок с ранимой душой и неоправдавшимися ожиданиями.

мисс Элинор
Если для вас причина, то и отлично. Но случайно собраться в команду только по производительности и способности писать на определенные темы - такое себе лично для меня. Для меня со стороны это все просто безликие и условные команды, без своих фишек, тем и идей, с условными названиями, никак не обыгранными в большинстве случаев. Хорошо, что вместе команда может лучше, чем по одиночке, славно, что у участников появляется командный дух, но в контенте этого не видно, так что могу только порадоваться за людей.

Кэй Трин

Хм... это только на Лиге как-то редко упоминают в болталке, а на других конкурсах на понравившееся часто ссылки дают. Иногда аж списками. Я тоже так делаю. Так что заявлять "никто так не делает" причин нет.

Ну а разнести в пух и прах за спиной могут и не в болталке, а просто в блогах, если приспичит кому-то. Как мне кажется, это из разряда обычных рисков при выходе в публичное пространство. Да, могут раскритиковать. Могут в лицо, могут за спиной. Но если этого бояться, то остаётся писать в стол.

Кэй Трин
Значит, будем придумывать в команде фишку :)

Прочитала весь тред, писала себе заметки-мысли, уже собрала нормальное такое полотно… и поймала себя на следующем: мое мнение по поводу нейроартов/мегалитов/баллов/болталки, как маятник, шаталось то в одну сторону, то в другую. К чему я это: фактически у каждого предложенного пункта есть сила действия и противодействия, свои плюсы и минусы. Но обозрев все в общем, создалось впечатление, что все хотят чего-то своего. Что вполне нормально и неплохо, и по-другому и не будет, но раз уж мы вместе ищем консенсус, предлагаю сфокусироваться на таком:

А кто чего хочет от Лиги?
Какая цель конкурса для вас лично?
Какой она может быть для стороннего читателя? 


По предложениям нет единой картинки от слова совсем :D Окей, все хотят комментов к своим историям… но это общее желание для любого автора, дело тут не в Лиге, как таковой. И я подумала, если подвести под какой-никакой общий знаменатель цели конкурса, будет проще на этом фоне вывести предложения по изменениям. Мое впечатление: все либо хотят разного, либо просто недовольны конкретным пунктом и ищут способ его исправить… что приведет к такому же недовольству, только с другой стороны.
(Важно, кстати, помнить, что идеально не будет по-любому, кто-то да останется за бортом, но пока что все слишком противоречиво и кашеобразно).
В общем, предлагаю начать с конца… или с начала :)

Specialhero, ну, значит, я пропустила это всё. Но по-моему, последнее время редко встречаются какие-то грубые или необоснованные претензии, а уж тем более в болталке. Критика или несогласие с идеями не в счёт.

Zemi
Да нее, необязательно, всем и так хорошо, как я вижу. Было бы неплохо, если бы все работы команды можно было посмотреть на отдельной странице хотя бы по завершении голосования. Ну не искать же посты деанона в блогах, чтобы ознакомиться.

Кэй Трин

А вот это идея...
Тут Хэлен предложила среди прочего командный акк:
https://fanfics.me/message658162

мисс Элинор
А как быть с работами участников, они технически будут на командном акке и после конкурса там останутся? Тогда это не вариант. Думаю, любой захочет, чтобы написанное им в его профиле и было, а не в созданном специально для конкурса, который за пределами этого самого конкурса канет в небытие, скорее всего.

De La Soul
Да если бы все ссылки просто были на одной странице с названием "команда А". Аккаунт тоже можно, хоть соавтором его добавлять потом, раз во время конкурса названий команд не показываем.

De La Soul, да... тогда это минус( После конкурсов ещё доработать-дописать можно иной раз.

мисс Элинор

Не спорю, но это было, несколько месяцев назад, и год, и два, и три. Я не веду подсчет, но говорить, что так не бывает, тоже нельзя. Последний год я редко хожу на конкурсы, а в болталку тем более. Но следует признать, что эмоций и страстей стало в разы меньше, это действительно так. Сейчас просто пройдут мимо, боясь кого-то задеть. Раньше бы моих Принцев с третьего тура этой Лиги разнесли бы в пух и прах, а сейчас немного фыркнули и тишина. Хорошо, хоть с хорошими отзывами пришли.

Вообще, у меня есть предложения по улучшению Лиги, хороший же в целом конкурс, напишу свое видение позже, как руки дойдут.

мисс Элинор
Если ставить соавтором, то можно делать что угодно. И дописать, и убрать.

А во время конкурса - тут же у нас анонимность команд, командный акк ее нарушит.

Кэй Трин
Со ссылками мне идея по душе, написала про это под постом Хэлен.

Кэй Трин, на прошлой Лиге команды не были анонимными, команда была видна в шапке работы. Это лишний раз палило участников и ничем не помогало, поэтому в этом году анонимность команд вернули. Если это понадобится, могут ввести снова.
Правда... учитывая что каждый год ходят одни и те же люди, это нарушает анонимность полностью. Разве название команды менять...

мисс Элинор
До объявления результатов точно нужна анонимность. А вот после - другое дело. Я представляю это так: заходишь на страницу конкурса и в поле "ваша команда" видишь сразу и все работы команды. Списочком кликабельным. Всё в одном месте собрано, удобно. После завершения конкурса становится доступна функция сделать это видимым для всех. То есть любой зайдет на страницу конкурса и увидит список команд и то, что они принесли. Кто не хочет публичности - тот просто не нажимает условно галочку "показать свою команду всем". Такая функция, наверное, должна быть только у капитанов, чтобы решалось обоюдно.

De La Soul, а вот это дельное предложение) Мне нравится такой вариант.

Specialhero, ну вот я только могу припомнить, что осенью на Самайне посмеивались над "Атлантидой", совершенно топорной агиткой. Точно не "несколько месяцев", несколько лет.

Specialhero
Я помню обсуждение твоей драмионы в болталке. Но я не назову это хейтом. Ни злобы, ни ненависти в адрес твоего фика не было. Я в свое время сталкивалась с хейтом на конкурсах, знаю, о чем говорю. Ко мне даже в личку приходили с вопросами, как я могла написать ТАКОЕ.

мисс Элинор

Мой последний до Лиги конкурс был сентябрьский дедлайнфест и там несколько авторов отрывались по полной на мой счёт. Не так уж давно. Про Атлантиду впервые слышу, если честно, я туда не ходила

Stasya R

Про личку я вообще молчу ))) Но даже комменты в болталке формата "не читал, но осуждаю" так себе удовольствие. Да и драмиона не самое страшное за что ругали. Пай вообще когда-то "мертворожденным" назвали. И ладно ещё в обзоре напишут какую каку принёс автор, там хоть призвать можно и поговорить, если общорщик не явный тролль. Впрочем, из болталки тоже можно призвать, если уж очень хочется. Сейчас такого нет, все сидят по норкам и за баллы гладят друг друга по головке.

Кстати, я помню как твою абсолютно безобидную работу про роды Джинни захейтили, вот где был фейспалм, прилетело ни за что. Но то под фиком, ты могла ответить.

Specialhero
Да ты уже не одну собаку на конкурсах съела, давно пора забить на негативные комменты) Они были и будут, пока мы носим свои опусы в публичное пространство. Гораздо хуже вот это "за баллы гладят друг друга по головке".
По поводу призывов, кстати. Если у меня есть настроение и желание пообщаться, я хоть откуда могу призвать - имею право. Тем более технически это возможно и не нарушает анонимности.

Stasya R

Так я и не парюсь. Но нельзя говорить, что такого не бывает

Кэй Трин
Тут просто еще такой вопрос. Все ратовали за анонимность команд, и в этом был смысл. А если команда придумает какую-то особенную фишку, то по ней будут узнавать...

Zemi
Согласна. Это на ФБ с огромным числом участников, состоящих сразу во многих командах не проблема.
Хочешь нести аниме, гет, ГП и Марвел – просто идёшь в четыре команды каждая с фишечками своими, и несёшь везде. И не особо пронзают.
А тут сложно и анонимность и фишечки индивидуальные совместить.

Zemi
Я пока сегодня думала, поняла, что команды - это фишка для авторов, в общем-то, читателю без разницы, как они называются, кто в них и прочее. При таком подходе у читателя нет в общем "боления" за команду, если она ему прям понравилась, но это, может, и лишнее. Не уверена.

De La Soul
А мне понравилось, что так сразу и не разберешь, какие работы у какой команды. Все как бы вперемешку. Когда все работы команды будут вместе, как на ладони, то тем стратегам, которые вычисляют, как бы не отдать много голосов в одну команду (если таковые стратеги появятся), станет гораздо проще. В теперешней ситуации у них это займет больше времени и "вычислений" хотя бы. Вот после конкурса уже есть смысл свести работы команды.

Zemi
Так я буквально о том же. Во время конкурса только сама команда будет видеть "как на ладони" свои работы. Для удобства. А уже после конкурса, когда на результаты никак не повлияешь, каждая команда сама решит, открывать ли этот вид для всех остальных.

Specialhero
Мою Драмиону некоторые читатели признали худшей НЦой в их жизни и кринжатиной, а я горжусь этим! Ибо по популярному писать, по попе получать. Это база.

Ты самый жалкий пират, о котором я слышал!

Но ты обо мне слышал!

Roxanne01
Iconic. Захотелось пересмотреть))

Roxanne01

Я вас за эту нцу хвалила в работе и здесь повторю: она классная, очень взрослая и вдумчивая

Личное мнение - с таким количеством голосов... Надо не на победы текстов/артов в номинации ориентироваться, а высчитывать ОБЩЕЕ количество голосов, заработанное командой в каждом этапе.
Это логично, потому что успех - это за чей контент решило отдать голоса большее количество людей.

Во-первых, это объясняет наконец-то в чём прикол "командности" внутри этапа.
Во-вторых, если одна команда постит 2 арта или 2 текста в одну номинацию, то она не ворует у себя же голоса.
И НЕТ, это НЕ увеличивает количество плохого контента, ибо за плохой контент не проголосуют, а нули, пусть их хоть десять будет, в сумме дадут ноль.
________

Я горячо поддерживаю идею оценивать отзывы на миди "дороже" (и пусть они будут длиннее).
Потому что это непропорционально - ни по времени, ни по событиям. В тексте на 3 кб и обозревать-то нечего...
________

И... раз конкурс командный, то "команду" полностью приравнять по функционалу и ОГРАНИЧЕНИЯМ к "автору" на индивидуальном конкурсе.
Пока это коснулось только голосования - за себя нельзя и за команду нельзя.

А вот рекомендаций, например, не коснулось: текст сокомандника можно рекомендовать, это не запрещено правилами и не ограничено функционалом.
Зря.

________

Я бы ещё обратно поделила гет на низкий и высокий рейтинг. Потому что NC-17, которые соревнуются с G это неравный бой: G обычно берут событиями и мастерством изложения, а голосовать за "порнуху" на этом фоне как бы несерьёзно...

Мне кажется, вы начали не с того. Некоторые предложения звучат здраво, некоторые - полный бред. Но это зависит от цели этих улучшений. "Сделать Лигу лучше" - это слишком туманно.
"Сделать так, чтоб было всего две команды, и победила именно моя" - и все озвученные предложения идеально подойдут!
Если вам мало голосов, нужно больше читателей для ваших работ. Если вам не нравится, что ваши соперники за вас не голосуют, так подумайте, как привлечь читателей на конкурс!
Возьмите популярные фандомы, и множеству людей придёт уведомление о вашей работе! Я взяла фандом с двумя подписчикам - и не ною о нуле голосов! И раз сделать кроссовер с чем-то более узнаваемым у меня не получилось - то что удивляться!
Не нравится, что кто-то написал/нарисовал за 10 минут и победил - ну так НАУЧИТЕСЬ также!
Не нравится работа организаторов - ну так проведите свой конкурс!
Никогда ещё нытье о том, как все плохо, не добавляло читателей, рекомендаций и голосов. Ни работам, ни конкурсам.

И меня по-прежнему веселит эта битва не на жизнь, а на смерть... За 100 баллов рейтинга! В прошлом году я думала, что это шутка. В этом - я объелась попкорна)

Очень конструктивно.

Я собираю предложения. Делаю свои, читаю чужие. Если вас всё устраивает — можно об этом сказать и без хамства.

Большинство проблем конкурса исходит от малого числа сторонних читателей. Не раз озвучивалось, что вся движуха создаётся в основном самими участниками. Им и котент делать, и фидбек. Всё сами-сами. Представьте, если бы читателей было много, и у работ было дофига голосов и отзывов. Тогда бы нам в принципе не нужны были ни баллы фидбека, ни какие-то изменения в голосовании, и куча споров на эту тему отпадает сама собой. Дышать свободнее становится! Мы бы сейчас всё это не обсуждали. Так что по сути мы боремся со следствием. Но если хотим глобальных изменений, нужно бороться с причиной, которая кроется в катастрофическом отсутствии читателей. Я тут пока не вижу никакого решения, кроме как привлекать их со сторонних ресурсов. Преподнести конкурсы фанфикса как что-то масштабное и суперинтересное, событие столетия, Оскар и Грэмми фанфикшена, я не знаю. Но для этого нужна грамотная реклама, агрессивное промо, на это, в свою очередь, нужны уже финансы.

Я как участник и как читатель против баллов фидбека. Лучше тратить время на хорошие тексты или спокойно читать конкурс, чем вымучивать комментарии на минимум сколько-то слов. Иногда хочется написать "здорово" или закрыть фик на середине и пойти дальше. Но если от этого зависят баллы в кубышку команды, приходится вымучивать.

В этом году Лиге не участвовала, пришла как читатель, но сломалась на мегалитах. Очень за то, чтобы их вынести в отдельный этап, тогда и количество их на конкурсе станет меньше. Убрать визуал в отдельный тур тоже было бы неплохо, надеюсь, что количество снизится, а качество вырастет.

Болталки меня не напрягают. Должно же быть место у авторов, где можно поныть на отсутствие фидбека?! Если начинается передоз сахарного сиропа о взаимных поглаживаний, всегда можно отписаться, а кому-то, может, это действительно нужно :D

KNS
Никакого хамства - это закономерный итог всех предложений всех участников диалога!
А теперь конструктивно по пунктам.
1. Чтобы все миди - в первый тур, правила конкурса должны объявляться сильно заранее. Даже за месяц - редкость!
Каждый участник имеет право считать, что именно его работа победит.
"Вау! Круто!" - это не 500 символов. А начнёшь писать на 500 символов, и быстро обнаружишь, что полная фигня!
2. И потом все дружно возмущаются, что работ мало и комментировать нечего. "А ещё нет знакомых фандомов, а потому - полная фигня! Моё лучше!"
3. Отдельная спецноминация - это здорово, но ограничения скажутся на качестве.
4. А вот это - действительно здорово!
5. Тут бы идеально награду для читателей за отзывы/обзоры половины работ в каждой номинации, либо все тексты/все арты. Вообще все работы - это слишком нереально! Либо право доп голоса в одной/нескольких номинациях.
6. Мне кажется, тут легче их отменить. Это не так часто требуется на конкурсах. Я удивилась, что ради голосования в артах заморачивались.
7. Это бессмысленно. 2 штуки от команды - и так норм. К любой работе можно нанести кучу нейроарты. И все будут иллюстрациями. С обложками сложнее. Но не намного.
8. Если все активные обитатели болталок съедут в личку, остальным будет грустно, скучно и одиноко. И новые авторы и читатели на конкурсах не задержутся. И контроль оргов звучит уныло. Они вообще в болталках появляются? Ну а про " я тебя узнала"... Если очень хочется, можно нажаловаться оргам. "Это деанон!" - и все сидят тихо, как мышки под веником!)

5-6 Отменить эти баллы фидбека, и сделать отдельную ачивку, можно даже три - допустим "бронза" за фидбек/обзор на половину текстов такого-то конкурса, "серебро" - за 2/3 или 3/4, "золото" - 90-100 процентов. Не должна зависеть победа от того, кто сколько фидбека разнес, особенно если к фидбеку еще и требования предъявляются.

7. Критерий оценки нейроартов такой же, как и для коллажей/рисунков/текстов любого размера/кукол/косплея - понравилось/не понравилось тому, кто голосует. Почему коллажи и рисунки у нас могут быть не только обложками, а нейроарты обязаны ими быть? Мастерство выполнения рисунка/коллажа далекий от этого человек тоже не оценит.

8. Убрать болталки из открытого доступа = сделать их чем элитарным, от чего никому лучше как мне кажется не будет. Что такое имидж конкурса, мне не совсем понятно. То, чем запомнится конкурс? Но всем он запомнится своим - кому победой, кому поражением, кому скандалом в блогах или под каким-то текстом.

Читателям нужны макси, это во-первых. Нагиб и гаремник с твилечками для одних или лыр с износом и любовью до гроба для других, это во-вторых. Таковы должны быть конкурсы. Для читателей, а не для авторов.

Cabernet Sauvignon
Вот ваши предложения мне очень нравятся.
Единственное, что смущает: не пришлось бы нам с вами, не-гпшникам, читать исключительно друг друга) Если ГП с нами в одном этапе - 70-80% пойдут сначала туда.

Из того, что еще заинтересовало:

Голосование! Что-то с ним делать точно надо. Выше предлагали считать по "Нравится" - вполне адекватная мысль. Но надо понимать: вкусовщина будет играть бОльшую роль. Я в номинации прочитываю где-то 80% (раньше старалась 100, но не успеть вообще), так вот все работы со Снейпом я оставлю за бортом, если смогу) А кто-то - большинство на самом деле - ровно наоборот.

Команда должна быть командой. То есть чем-то объединяться, помимо очевидного. Как это сделать, другой вопрос. Тут упоминали визитку. Можно некий комплект: визуал+короткий текст-представление. В общем, можно подумать.

По болталке: в целом, не против, но сама туда вряд ли еще когда пойду. Когда упоминают в хорошем ключе: приятно, чего греха таить) В негативном если упоминали, то без ссылки, так что пофик. А вот если полощут и ты это видишь - неприятное. Именно потому, что не можешь ответить. Хотя есть призыв + ну, мы же действительно выносим свои работы на суд общественности так или иначе, участвуя в конкурсе.

Ачивки хорошая мысль. Особенно обзощиков хочется поощрить, а то они вымирают как мамонты. Ну и выбрать "самое романтичное, смешное, драматичное, самый неожиданный сюжетный ход и пр." тоже не так уж сложно. Да, это будет мнение оргов. Ну и? Кто хочет оспорить - пусть тоже прочитает и посмотрит все до последнего))) Да и неужто всерьез может быть жалко?

Ну и лично от меня, эту тему вроде не поднимали: меня смущают соседствующие драбблы и мини. 5-7 кб и 35-50 кб - это совершенно разные истории.

А еще: по-хорошему надо идти по пути логичного упрощения) Сделать вход, участие, общение максимально простым и кайфовым. Тогда потянутся люди. Кто знает, может и на качестве это отразится в лучшую сторону: ты не подпрыгиваешь, чтобы закрыть все номинации или отфидбечить, а делаешь то, что в удовольствие. Мы играли так в этом году, заняли свое первое с конца и опредленно эта Лига - моя любимица)

Levana
Примерно так виза и делается. Только обычно команды тематические или фандомные, с ними проще делать визу.
Пусть сам спилит свои ачивки, чоужтам.
Поднимали. Я говорила. Так что +1

Да уж, все хотят разного )) Мне еще на Фандомных Битвах так приелись визитки, особенно, когда команды, которые ходят не первый год, изобретают чего бы сделать, чтоб не так, как в прошлые разы, что для меня было достоинством Лиги отсутствие "визитки".
А для чего нужна "общая тема" для команды? Что она дает? Зачем команде ограничивать себя темой, а не писать/рисовать все, что захотелось бы? Это ведь и есть: упростить :)

Zemi согласна. Мне кажется, попытки сделать визитку, общую тему и т.д. всё только усложнят и могут даже отпугнуть. Кто хочет играть в командах с визитками и всем прочим, пойдёт на Фандомные битвы. Это уже есть.
Нам своё надо, то, чего нет в других местах.

мисс Элинор
Проблема еще в том, что тут нет функционала, чтобы вставлять видео, состязаться в красоте и крутости верстки, делать всякие гадания и вылупляшки. Написать текст: мы такая-то команда, собрались, чтобы представить вам канон, который любим/любимую тему, можно интересно и весело, конечно. Но по мне так лучше за это время пусть команды напишут фанфики )
Раз так, может, именно простотой и брать? На Битвах сейчас гораздо меньше участников и сторонних голосователей тоже, несмотря на визитки и прочее.

Про болталки ещё думаю. Если их модерировать и запрещать флуд, они просто отомрут за ненадобностью. Потому что развёрнутые похвалы и рассуждения на тему всегда были и останутся под самими текстами; критику в болталку нести не комильфо; обсуждать конкурс в целом - это Лига каждый раз вызывает бурные дискуссии, а на остальных конкурсах такого не наблюдается. Недаром в большинстве болталок обсуждение текстов сводится к "вот список того, что мне понравилось" - "о, мне тоже это понравилось, ещё вот это посмотри, читается какоридж". А всё остальное, подробное - идёт в комментарии под текстом)

мисс Элинор
На дайри, было время, команды делали типа игр для визитки, чтобы пользователи их проходили.
Но даже это со временем приелось (*нудит*)

мисс Элинор
Меня больше пугает нездоровая тяга к запретам. Запретить живое общение на творческом сайте? Серьезно? Я бы хотела на это посмотреть (нет).

Zemi, я не ходила на фандомные битвы и на дайри не была, но могу представить) Это всё хорошо, пока свежо и с удовольствием. Но как представлю, что надо ещё какую-то объединяющую тему, визитку и ещё что-то выдумывать... и зачем? Правда, лучше это время на фанфики потратить) Ибо оно не резиновое, у всех есть ещё реал.

Stasya R

Согласна. Ужесточение и запреты ни к чему хорошему не приведут. Все просто разбегутся. Зачем ещё и здесь утесняться?

А по поводу визиток и тем, на мой взгляд, можно еще так сделать. Если команда захочет, она может организовать себе представление в блогах, где задорно выложит вариант визитки и расскажет про себя и свою тему (если решит себя ею ограничить и преподнести, как фишку). Попытается обаять потенциальных читателей и привлечь внимание к себе и своим работам. ))
Но только если захочет, а обязательным для всех, чтобы это не было и само по себе баллов не приносило.

Zemi

Но это если мы опять открываем, где чьи работы))
Ну да, с 10ю командами и строгой анонимностью все это как-то теряет смысл. Разве что делать предварительный/заключительный этап, где именно команды представляют некое коллективное творчество с отдельным голосованием. Но это лишняя морока.

Stasya R
Вот кто это предлагал? Ну, серьёзно?! Я говорила, что надо обсуждения формата "я тебя узнала" и "писала левой пяткой при температуре" проводить в формате закрытой от читателей беседы. У артеров была такая беседа почти всё то время, сколько я была редактором артов. Была отличная атмосфера, они делились между собой секретами мастерства, спрашивали совета, обсуждали тонкости конкурсов и жизненные трудности. Существующие правила конкурсов артов выработаны именно там. Там за день могло под тысячу сообщений набраться и было около семидесяти активных участников.

KNS, так кроме вас ещё кто-то предлагал модерировать болталку и запретить там флудить, обсуждать только тексты. Яросса, кажется, предлагала.

Zemi

Ага, интересная идея. Но тогда плакала анонимность)

KNS
Кроме тебя, были и другие юзеры (не помню, в каком из постов), которые предлагали убрать ядовитые болталки. Мол, в болталках творится невообразимая жесть. Так что это не моя выдумка.
Согласна, я тоже не очень люблю подобные форматы, как и внезапное "мама, я покакал". Но мне интересно, о каких читателях ты говоришь? Большая часть читателей, судя по составу болталок, - это сами авторы-участники.

KNS
То есть у вас там был какой-то постоянный междусобойчик? Или его создавали к каждому конкурсу?

Если что, мой голос: пофиг на болталки любого формата, в них не сижу.

Здорово у вас там было )). Такое обычно привлекает, и в этот душевный интересный движ хочется влиться. Если бы такое, как вы сейчас рассказали, было в открытом доступе, то может как раз сюда и пришло бы больше людей. Сначала в такую болталку бы заглянули, задержались, а потом бы и на сайте остались.

Zemi
Нет, мы не могли это в открытом доступе организовать, потому что там обсуждали действия администрации сайта в том числе. Я новых артеров туда постоянно приглашала. И тех, кто участвовал в конкурсах, и в принципе новых.

А то, что артеров сайт постоянно теряет, уж никак не моя вина. Сначала с троллями на двух конкурсах не поборолись и артеры обиделись, потом на первой Лиге было несколько скандалов в артах, разрешённых оргами с грацией гиппопотама, потом украинцы некоторые сами ушли, некоторых забанили, потом слэшеры/фемслэшеры ушли, потом Jas Tina скандал на моём новогоднем конкурсе устроила, и из-за неё аж четверо коллажистов ушли, потом в принципе началась мягкая травля коллажистов, теперь и после этой Лиги пара отличных артеров ушла... В результате сейчас у нас каждую неделю 85-90% артов — нейроарты, причём всего от двух десятков артеров, и даже их количество падает. Артеры на этом сайте администрации не нужны, любое нововведение относительно артов надо выбивать годами, арты мало кто лайкает и очень мало кто комментирует, и до этого никому нет дела. Ещё и конкурсы артов теперь почти всегда соединены с конкурсами текстов, и внимания артерам стало ещё меньше уделяться.

Но это всё теперь не моя забота.