#ГП #Дамблдор #Снейп #длиннопост #листая_старые_страницы
20 лет спустя: убийство Дамблдора глазами тогдашних читателей.
Как его объясняли после выхода VI тома?
Основные версии:

1. СНЕЙП ИГРАЕТ ТОЛЬКО ЗА САМОГО СЕБЯ
Constance_Ice (автор фанфиков «ГП и Лес Теней», «ГП и Келья Алхимика»).
В то, что Снейп — двойной агент на стороне Дамблдора, не верит категорически. Главный аргумент: Снейп очень похож на Волдеморта судьбой и интересами. Оба они — «селфмэйдмены», отщепенцы, жаждущие власти.
В концепции Constance_Ice за Роулинг многое додумано; ее фанфики тоже отличаются всякого рода «достройками», вплоть до «Дамблдор — отец Снейпа». Тут как раз тот случай, когда вместо анализа в ход идет читательская фантазия.

Hrisanta (с сайта «Мифомания») уверена в том же.
Между Волдемортом и Снейпом слишком много общего, и оба жаждут власти.
Странный довод — «зачем было убеждать в своей преданности Лорду». А с какой целью можно убеждать в своей измене? Вот морализаторство Роулинг имело место, да… только менее плоское, как оказалось.

Теория анонима с англоязычного сайта «Дамблдор жив».
Ключ к сюжету — первые главы 6-й книги, т. к. они показывают события не глазами Гарри. Всё дальнейшее — результат хитрости сестричек Блэк, которые успешно сыграли на тщеславии Снейпа.
Это и имеет в виду Дамблдор, когда спокойно отвечает на предупреждение Гарри, что он в курсе отношения Снейпа к Драко.
Когда Снейп говорит Дамблдору: «вы хотите от меня слишком многого» — это ответ на требование не допускать впредь повторения таких инцидентов, как с проклятым ожерельем и отравленным вином. Но Снейп уже не может помешать Драко.
Дамблдор ожидал от Снейпа слишком многого — величия души, равного его собственному:
В этом трагедия их отношений.
Трудно поверить в то, что Дамблдор мог приказать кому-то расколоть душу убийством. Скорее всего, он вызвал Снейпа, чтобы тот ему помог оправиться от отравления. А когда Снейп появился, то был вынужден исполнить свой Обет, потому что спасти Дамблдора в этой ситуации было невозможно.
Тут все базировалось на одном предположении: будто особую важность имеет глава, изложенная не с точки зрения Гарри. А поскольку гипотеза оказалась ошибочной, то…

Англоязычные статьи Andrew Cooper и B.J.Texan, обе под названием «Принц-полукровка Макиавелли».
Идея их в том, что «Принц» — это оригинальное заглавие работы Н.Макиавелли «Il Principe», которая в русском переводе известна как «Государь», а в английском — как «The Prince». Это дало основание связать идею макиавеллизма с фигурой Снейпа, который на тот момент выглядел наиболее подходящим кандидатом на роль носителя идеи «Цель оправдывает средства».
Макиавелли в своем трактате упоминает древнеримского императора по имени Северус (Север). В борьбе за власть у него было два опасных соперника, Альбин (!) и Нигер (!), и хитрый Северус притворился, что вступил в союз с Альбином, чтобы победить Нигера. Но как только Нигер пал, Северус обвинил Альбина в предательстве и погубил.
Э.Купер пришел к заключению, что Снейп в итоге переиграет обоих своих «хозяев», однако сам, по законам жанра, будет так или иначе побежден Гарри Поттером. Впрочем, он делает такую оговорку:
Это так отлично ложилось на сюжет! Но в 7-й книге Роулинг всех обломала. Дамблдор оказался куда больше похож на макиавеллиевского «Принца», чем Принц-Полукровка: «Надо являться в глазах людей сострадательным, верным слову, милостивым, искренним, благочестивым — и быть таковым в самом деле, но внутренне надо сохранить готовность проявить и противоположные качества, если это окажется необходимо» (Н.Макиавелли).
Здесь вывод стал результатом ложной, хотя очень красивой аналогии, построенной на неполном материале.

2. ДАМБЛДОР СТРАШНО ОШИБСЯ В СНЕЙПЕ
Fleur (переводчик снейджера «Из пешек в королевы»).
Ни о каком сговоре речи нет. Об этом свидетельствует название главы, взятое из карт Таро. 16-я карта Старшего аркана — «Башня»:
Тут, как и в предыдущем случае, ошибочные выводы во многом стали следствием значения, приданного символике (которая, как выяснилось, автором не закладывалась). С этой целью все поступки Снейпа приписаны его борьбе с собственной трусостью, а в роли аргументов выступают домыслы («ясно, что он когда-то здорово струсил») и даже «анимаг-паук» — это уже, похоже, из фанфиков.
Жертвой концепции пали и факты канона, и психологическая достоверность. Ироничное подтрунивание Дамблдора над собственным хитроумием принято за чистую монету. Вопрос, почему директор «не хотел верить» в измену и почему только на Башне ему — впервые за 16 лет! — пришло в голову Снейпа «пролегилиментить», так и остался подвешенным: под конец Fleur начинает рассуждать о буддистской концепции «ученичества», но, похоже, запутывается в собственных построениях и обрывает их на полуслове.

XSha (автор фанфиков «Антиквар», «Enfant terrible, или История одного падения», «The Master», «Пытка» и др.)
Смысл этого хода дидактический:
Насчет финального одиночества героя (Гарри) верно подмечено.
«За что он так подставил Снейпа» — это все от той же веры в безупречную благость символа Блага. А немедленная «индульгенция» уничтожила бы весь профит от убийства. Но в целом здесь объяснение логичное и в принципе правдоподобное, хотя и неправильное по факту. Просто оно не учитывает подростковую ЦА Роулинг: таким сюжетным ходом ее можно было бы лишь окончательно сбить с толку, дискредитировав заодно и все поучения, вложенные в уста Альбуса. (Правда, директор в глазах многих читателей и так оказался порядком дискредитирован, но уже с другой стороны.)
И фанфики самой XSha тоже адресованы более взрослой аудитории, чем предполагавшиеся изначально читатели ГП.

Daniela Teo (англоязычный сектор фандома) — статья «Двустороннее зеркало № 22: любовь или ненависть?»
Снейп завидовал Гарри и ревновал к нему Дамблдора, который доверял Гарри так, как никогда не доверял Снейпу. Он держал Снейпа в постоянном полу-неведении и на расстоянии. Он всегда предпочитал Снейпу кого-то еще, прежде всего — своих гриффиндорцев. И вот результат.
Дамблдорово «пожалуйста» — просьба не губить свою (Снейпа) душу:
Ну… тут, кажется, подвел взгляд на ГП прежде всего как на психологическую драму, которая пережимает все прочее: борьбу Света и Тьмы, политические соображения, трезвые житейские реалии — всё побоку, решающим для исхода событием становятся личные обиды и комплексы одного отдельно взятого персонажа, который — при всей своей важности для сюжета — отнюдь не позиционировался как главный герой…
А вообще эффектно. Только это был бы совершенно другой роман.

3. ВСЁ СЛОЖНО…
Juxian Tang (автор фанфиков «Контролируемый ущерб, «Lukewarm», «Простые ответы» и др.)
Роулинг, как обычно, запутывает своих читателей. Здесь по ощущению — Снейп «хороший», и на самом деле всё сделано «для блага и по поручению». Но смущает именно чрезмерная очевидность такого хода.
Зачем Снейп все-таки дал Нерушимую Клятву, непонятно.
Теория о том, что он хочет власти. Власть = Школа? Нет. Он ненавидит и школу, и детей. Власть... Похоже, это желание у него отбили. Может у него, идея-фикс прославиться, чтобы компенсировать унижения в детстве? Будет знаменит тем, что убил самого сильного волшебника.
Juxian Tang исходит из внешних по отношению к тексту соображений: автор нарочно запутывает читателя — значит, очевидному верить не следует.
Вдобавок она опирается на очень туманную фразу в передаче Хагрида, причем слово «больше» принадлежит именно Хагриду: «Ему, Снеггу то есть, может, больше этого делать неохота... Не знаю я, Гарри, вроде как Снеггу показалось, будто он малость перетрудился...». В действительности речь шла именно о будущем убийстве. Срабатывает прием, аналогичный «недостоверному рассказчику»: субъективное суждение плохо информированного персонажа.
И снова главный аргумент — доброта Дамблдора; забавно, что эта система ценностей принадлежит человеку, написавшему один из самых жестоких фиков по ГП.

Elara — переводчик драрри («Прекрасный мир», «Цикады», «Прими и наслаждайся», «Клетка»).
Возможно, Роулинг решила сделать из Снейпа мученика. Но хочется, чтобы тот оставался неоднозначным. И многие моменты позволяют это сделать. Например, о разговоре, подслушанном Хагридом:
Еще кое-что против Снейпа. Во-первых, зачем он проклял Флитвика? Тот ведь все равно не стал бы ему мешать. Во-вторых, чтобы непростительное заклятие подействовало, нужно хотеть, чтобы оно подействовало.
Снова уверенность, будто иной задачи, помимо шпионства, Дамблдор перед Снейпом поставить не мог. Тут интерпретаторы попали в плен единожды объявленного амплуа персонажа.
В этой трактовке решающим фактором является честно объявленное желание получить более впечатляющий сюжетный ход, вопреки тому, как решит автор, — хотя это решение даже прямо озвучивается как вполне вероятное.

4. ТЕОРИЯ СГОВОРА АД и СС
Вайпер:
Пример чистых неотрефлектированных эмоций. У Вайпер впечатление, что СС не хотел убивать, а АД ждал такого исхода. Исключительно на этом основана вера в существование договоренности.
Во многом эмоции сработали правильно, зато логических обоснований даже не предлагается. Зачем нужна была такая договоренность — объяснения, по сути, нет. Вдобавок Вайпер подыскивает аргументы (довольно слабые) в пользу того, что на самом деле АД не умер: что за зелье он выпил? Почему кровь изо рта? Почему его кремировали? И т. п.

Луче Чучхе (автор фанфиков «Побег немыслим, но побег необходим», «Паук — не насекомое», «Алхимические превращения энергий в пустоту», «Сфинкс» и др.).
Возможно, он знает о предательстве Снейпа и
Но тогда непонятно, к чему это «пожалуйста».
Или же
Логично — сразу видать автора-детективщика. Она высказалась осторожнее всех — и, соответственно, не прогадала: чем меньше скажешь, тем меньше ошибок сделаешь. Но тут просто исключены маловероятные варианты, а о предмете договоренности тоже никаких предположений нет.

Mura:
Но как индивидуалист Снейп должен был попытаться обеспечить себе запасные варианты на случай нового поворота событий.
Ставка на «психологию» не подвела... Но могла бы: во власти Роулинг было придумать сколько угодно дополнительных обстоятельств.

Valley (автор «Burglars’ trip» и прочей классики).
Аргументы: на протяжении всей книги нам настойчиво напоминают об инфери (намек?); в пещере Дамблдор пьет невесть что невесть зачем, говорит Гарри, что его жизнь «менее ценна».
Для старичка это веселое «приключение», кольцо на пальце он продолжает носить явно неспроста; тело это ему, видимо, больше не нужно (его сбросили с Башни и сожгли), а следовательно, есть некий хитроумный запасной вариант.
Насчет «пожалуйста, Северус»:
И тут несокрушимая вера в такого Дамблдора, который «никогда не заставлял» и «не стал бы».
В собственных фанфиках Valley использует затейливые сюжетные ходы именно такого типа, по принципу: усложним и добавим сказочности, но зато обойдемся без драм. Любопытно, что идея с Дамблдором-инфери, которого «водят», была позднее использована другим автором.

Rakugan (автор «Игрока», «Casus Bellae», «Ночной кукушки», «Коридора» и др.) сосредотачивается на двух, по ее мнению, главных вопросах.
Если он предатель, то мог сделать это раньше. Если нет — то зачем?
Вспоминается китайский фильм «Герой», где за убийство трех главных заговорщиков назначена награда, которая включала право сидеть на расстоянии 10 шагов от императора. Тогда эта троица нашла четвертого — мастера боя, имитировала свою гибель от его руки и отправила во дворец...
Трезвые соображения. Кстати, и фанфики этого автора от сказочной атмосферы предельно далеки.
Впрочем, ни Rakugan и почти никому не пришла в голову прозаичная цель, которую в итоге назвала Роулинг: «Я очень надеюсь, что вы еще долго не выйдете из доверия у лорда Волан-де-Морта, иначе Хогвартс останется на растерзание Кэрроу…»

Литературный критик Андрей Немзер озаглавил свою статью: «Падал ли Снегг?», указав, что исход всей эпопеи и общий посыл ее зависят от вопроса о подлинной лояльности этого персонажа.
Немзер едва ли не единственный, кто учел, как важно для Дамблдора было оставить своего человека во главе школы. И в целом угадал лучше всех — ну, ему и карты в руки: все-таки профи.
Что касается финального хода со смертью Снейпа от руки Гарри — это уже совсем шекспировщина (в фиках попадалось). Впрочем, Немзер на нем не настаивает. А Невиллу и правда было суждено сыграть свою роль, хотя и не такую видную.

Парадокс: немало народу, учуяв поворот Роулинг к более взрослой тематике, заключило отсюда, что Гарри суждено разочароваться во всеведении мудрого директора. Разочарование и в самом деле подстерегало… читателей. Вместе с Гарри. Но только с неожиданной стороны. Мало кто до этого предъявлял Дамблдору какие-либо претензии или питал подозрения на его счет. Зато вот уж потом благолепный старец поплатился за все — начиная от младенца, подброшенного на чужой порог, и далее по списку: постфактум уже всякое лыко пошло в строку.
И если повзрослевший Гарри проявил понимание и великодушие, то многие читатели, оскорбленные в своих лучших читательских чувствах (развели как лохов!), такой снисходительности в себе не обнаружили.
Дамби — гад!!! ©

альбус дамблдор би лайк:

как перетянуть сильного волшебника на светлую сторону: напомнить про тёмного бывшего

#гаррипоттер #фантастическиетвари
#дамблдор #гриндевальд

#гп #бесилка #спорный_вопрос #триггеры #Cнейп #Дамблдор

В продолжение темы, поднятой в комментах к посту https://fanfics.me/message632722, про буллинг Снейпом отдельных учеников и целых факультетов.

Как по мне, все преподы там одним миром мазаны, просто смотрим мы на них глазами Гарри и его друзей, поэтому у нас и откладывается в сознании, что Снейп буллит всех подряд, а остальные прям лапушки.

Вот навскидку, чего вспомнилось из «ГП и ФК»:

1. Дамблдор вне конкуренции. Поставьте себя на место не Гарри, а любого ученика-слизеринца и скажите, что Дамблдор суперски поступил, когда на первом курсе прям натянул победу Гриффиндору? С точки зрения ГП – классно, с точки зрения слизеринцев, да и вообще нормальной человеческой – подло.

2. Макгонагалл мало того, что нарушила школьные правила, допустив первокурсника к квиддичу, так ещё и метлу ГП купила, когда чёрным по белому прописано, что первокурсники не могут иметь собственные мётлы. С позиции ГП – опять-таки супер, с позиции других учеников – абсолютно несправедливо.

3. Роланда Хуч допустила, что Невилл упал и сломал руку. Типа сам виноват, рохля и т.д. и т.п., но она учитель, она несёт ответственность за каждого, кто приходит к ней на урок, и что мы видим? Да пофиг, болтается первогодка где-то в небе, ну и фиг с ним, я же кричала ему «спускайся!», сам виноват, что не послушался. Хотя нормальный учитель сам на метлу запрыгнул бы и кинулся ребёнка выручать. А ещё круче: она умотала вообще с урока, хотя причина веская – отвести Невилла в Больничное крыло, но тем не менее она бросила без присмотра целую кучу малышни. А если б они все – «айда по мётлам, мы крутые»? Дети же. А ведь так и произошло с Драко и Гарри. И если Драко привычен к метле в силу своего воспитания, то Гарри впервые на неё сел и запросто мог навернуться не хуже Невилла.

4. Хагрид. На первом курсе он, конечно, ещё не был учителем, но тем не менее, взрослый человек, потащил ночью в лес первокурсников искать, на минуточку, раненого неизвестно кем единорога. Вот серьёзно? И это при том, что Дамблдор во всеуслышание объявил после распределения первачков, что всем ученикам запрещено заходить в лес, находящийся на территории школы.

И это только совсем чуть-чуть из первой книги. Если не поленюсь, полистаю и остальные, чтоб освежить в памяти некоторые моменты.

Пока мы с братом смотрим видео, Дамблдор и Волдеморт репетируют сцену из "Ордена Феникса"



#гп #волдеморт #дамблдор

#ГП #Дамблдор #фанфики
НАЧИНАЮЩЕМУ АВТОРУ ДАМБИФИКОВ
В каком бы виде ни изобразил злосчастный фикрайтер Гарри, Гермиону, Снейпа, «мародеров», любого Малфоя, любого Уизля… да вообще кого угодно; приделал ли он своему герою нимб или, напротив, рога с хвостом, — все равно на него тут же накинется группа азартных товарищей с криками: «нитакой!»
Но если вы опасаетесь, что вывести на арену Величайшего Политика и Мыслителя всея Поттерианы вообще не под силу простому смертному с IQ < 200, то знайте, что это не так. Сверхъестественно мудрый и по уши полный таинственных планов Альбус — отрадное исключение из числа прочих героев эпопеи!
Даже малолетний рeбeнок узнает зиц-председателя общества «Рога и копыта» мудрого директора Хогвартса и главу Ордена Феникса, если при создании образа вы будете справляться со следующей несложной памяткой:

#психология #Дамблдор

Посмотрела видео про психологию тиранов. Мне кажется, Альбус вписывается в образ тирана-спасателя. А вы как думаете? Вот только он играет роль доброго дедушки. Но, то, как он распоряжается жизнями других людей весьма показательно.

Англо #Годвилль и его #Юмор. #Дамблдор.
Dumbledore “Slashing” — это мой питомец satan claus.

#Годвилль, чуть похвастаться.
Очень давно хотел именно этого питомца, теперь раздумываю, как его назвать. Дальше Тоторо фантазия не идёт.

Вообще, из именованных питомцев у меня имеется: Гидравлиск Раммштайн, Василиск Прекрасный Малфой, Администратор Годвилля Добби, Сатан-Клаус Дамблдор и в англогодвилле Satan Claus Dumbledore (и гильдия Dumbledores Army). И надо ещё как-то прикольно обозвать ещё нескольких зверьков.
Теперь ещё хочу в англогодвилле поймать Battle Toad. Жаль, но Double Dragon упустил. Ну да ладно, главное, что там у меня босс Dungeon Keeper в честь игры двадцати-с-лишним-летней давности.

Вот такой (под спойлером почти #Эроблоги):

#Рисунок #Лытдыбр
#Дамблдор

#Годвилль — хочу чутка похвастаться. В англогодвилле раздобыл копыта босса Dungeon Keeper, и теперь у меня там в лабе заготовкаЕсли в русском Годвилле мне достаточно пофиг, какого босса собирать, разве что интереснее редкого, типа Крякена, то в англ. я как только увидел в списке DK, тут же решил, что другого нам не надоть.
Теперь бы в питомцы Battle Toad поймать бы.

Кстати, питомец satan claus по имени Dumbledore “Infernal” очень клёво смотрится в гильдии Dumbledores Army.

#Лытдыбр #Юмор #Дамблдор

Почему Дамблдора считают манипулятором и гадом?
#Дамблдор #ГарриПоттер #Хогвартс

#ГП #ФТ #вопрос #хронология #Дамблдор

У меня тут не сходится, помогите, плиз.
В ФТ в Хогвартс являются товарищи из министерства и Дамблдор их принимает как директор или нет? Он же директором стал что то сильно позже, так?
Апд. И опять же, в Тварях он ведёт Защиту, а в интернете пишут, что до 1956 года он вел трансфигурации. Ну вот ёлки ж!

#фанфики #Дамблдор #юмор #цитаты
Я - Альбус Бессмертный
Дженовое миди, есть два сиквела. АД, ТР, СС, ГП и все-все-все. Вот, например, Дадли покупает себе палочку у Олливандера (попутно открывается пара тайн магического мира, но это уж как водится):

#Дамблдор #ГП и не только #фанфики
По мотивам недавнего поста chubush, где был размещен алгоритм действий Гэндальфа (@ lotrprojet.com/blog thehutt).
Беззастенчивый плагиат… нет, что-то мне это не нравится. Скромный ремейк… тоже не то. О! типологическая параллель!!
Короче, АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ ДАМБЛДОРА: в сравнении с предыдущим он наглядно доказывает, что мысли истинно мудрых людей сходятся — ибо те, конечно же, избирают оптимальные стратегии!



*Справка: ФИКРАЙТЕРЫ — категория магов, наделенных воистину сверхъестественным могуществом, ибо в их распоряжении находятся:

Большое интервью о Большой Игре уже в сети! https://youtu.be/ufwEmybAl44

Сниматься было жутко любопытно :) Спасибо @readerm2020 за интересные вопросы и приятную компанию. Надеюсь, еще встретимся и поговорим обо всем, про что не успели поговорить в первый раз :)

#biggame #harrypotter #большаяигра #дамблдор #канонныйдамблдор #логика #разбор #гаррипоттер #БИ

Читаю начало шестой книги (необходимо разобраться в кое-какой хронологии). В переводе Спивак (в очередной раз убеждаюсь, что перевод — ужас-ужас, но увы, именно он под руку попался). Случайно обратил внимание на такую деталь:
Конечно, это может быть ошибкой перевода или тем, что Дамблдор не захотел объяснять Дурслям детали. Но может быть, он проговорился. Так кто, говорите, создал кровную защиту? Лили?

#Обоснуй #Дамблдор

Администратор Годвилля Добби
Василиск прекрасный Драко Малфой
Сатан-клаус Дамблдор

И на закуску

Многоногий сундук Ринсвинд

Норм?
#Годвилль #Дамблдор

#ГП киношный #дамблдор #баян

#ГП #дамблдор #имхо
В конце «Философского камня» Дамблдор даёт десять очков Невиллу Лонгботтому с формулировкой "Надо быть достаточно отважным, чтобы противостоять врагу. Но не меньше отваги требуется для того, чтобы противостоять друзьям!". Тогда казалось, что Дамблдор просто хотел наградить Гриффиндор, чтобы кубок школы достался им, а не Слизерину. Но в «Дарах Смерти» мы узнаём, что Дамблдор в юности дружил с тёмным волшебником Гриндевальдом и долго избегал сражения с ним, так как боялся встретиться с бывшим другом лицом к лицу. Таким образом, Невилл в одиннадцать лет сделал то, на что не хватило смелости у Дамблдора. Именно поэтому Дамблдор оценил его поступок. Определяющей чертой гриффиндорцев является храбрость, а у Невилла этого в достатке. Неудивительно, что в конце «Даров Смерти» именно Невилл вытащил меч Гриффиндора из Распределяющей Шляпы.

#ГП #дамблдор #картинки_в_блогах
Гибель Дамблдора.

#ГП #Гарри_Поттер #дамблдор
— Если на нас нападут, — сказал Дамблдор, — раз­решаю тебе применить любое контрзаклятие, какое придёт в голову. Впрочем, не стоит волноваться, не думаю, чтобы кто-нибудь стал нападать на тебя се­годня.
— Почему, сэр?
— Ты со мной, — просто ответил Дамблдор.
***
— Всё будет хорошо, сэр, — снова и снова повторял Гарри. — Мы почти добрались... не волнуйтесь.
— А я и не волнуюсь, Гарри, — отозвался Дамблдор. — Я же с тобой.