Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Комментарий к 18 главе:

— по дуэльному клубу: интересны рассуждения Гарри о свойствах проклятий и их характеристике. Но тут возникает один вопрос. Говорится, что пространственные проклятия "направлены на целый участок или конкретную цель". При этом Авада отнесена к проклятиям импульсным, а не пространственным. Но ведь для её успешного применения необходимо страстно желать смерти конкретного человека. Т.е. её применение вполне адресное и, по идее, она должна быть ближе к пространственным, чем к импульсным проклятиям.

— по перестановкам в МинМагии: говорится о смене руководства в 5 департаментах, но называются только 3 из них. Остальные 2 незначительны? Сам разговор Шеклболта и Райнера тоже весьма интересен и может привести к серьёзным последствиям. Уж не попытается ли в итоге Аврорат отстранить Фаджа и ввести чрезвычайное положение? Что, в свою очередь, может попытаться использовать Волдеморт для перехвата власти.

— по обращению Драко к Снейпу: это открывает очень интересные сюжетные перспективы. Как я уже писал, Драко может открыть сознание своему декану, чтобы он сам там всё "прочел". Но может и по простому скинуть воспоминания в думосброс. В любом случае если Снейп узнает то, что известно Драко, то ситуация обострится.

— по возможному названию следующей главы: если она будет называться "Жизнь, как планета, круга не очертит", то значит ли это, что в ней преждевременно оборвется (так или иначе) путь кого-то из персонажей? Или кому-то просто удастся избежать повторения уже однажды случившейся ситуации (и "круга" не получится)?

А вообще эта глава интересна именно новыми перспективами развития сюжетных линий. Есть над чем подумать. Спасибо Автору!

VMR
Bombus
Насколько я помню, так же не работает. Большинство заклятий и обетов, которые призваны не дать человеку выдать какую-либо тайну, обычно защищены от легиллименции и сыворотки правды, а часто вообще на уровне намерения выдать. Иначе нафига в волшебном мире они нужны?

-
Зачем Драко рассказывать что-либо?
Сам факт того, что однокурсники с чего-то ставят под вопрос происхождение Тома должен насторожить Снейпа. Ведь 4 года все закрывали на это глаза, а тут Малфой спрашивает. Снейп не дурак и Арчера дураком не считает, знает о его влиянии на Поттера + ситуация в МагМире.
Заклятия действуют не так. Тут жилетке душу не выльешь, когда кто-то наблюдает, а ты об этом знаешь. Ты делаешь это осознано - магия распознает. Так Арчеру и думать об убийстве Поттера больно. Как понимаю, из-за этого Драко будет задавать наводящие вопросы, которые посредственно касаются личности Арчера.

-
"Жизнь, как планета, круга не очертит" возможно это связано с личностью Арчера. так же вспоминаю из "Дома": "На каждом круге повторяются старые истории, чуть изменившись, но никто этого не замечает".
перерождение Тома и то, что он не намерен повторять прошлые ошибки. Готов оценивать противников. Так же все эти фразочки Нагини "Давай оставим мальчишку себе"; возможно Том поддастся на подначки, и этот его "не очерчены круг" - рассмотрение Поттера как союзника.

лично я это поняла так: пространственные - это как адское пламя, т.е. есть адрес, цель, но они охватывают какую- то площадь, т.е. пространство.
Импульсивные это как летящий кинжал, пуля - одно направление, единичный удар, площадь удара соразмерна со снарядом, как укольчик)))

Ну, Авада по-любому смертельна, в какую бы часть тела адресата она ни попала. Скорее, тут уместней аналогия с отравленной стрелой. Гарантированная смерть при любом попадании. При этом без эмоциональной составляющей (желание смерти конкретного человека) она не действует. Но если "заряд ненависти" является неотъемлемой частью данного проклятия, то как от него увернуться? Как увернуться от ненависти?

Почему-то мне хочется процитировать совсем другой фанфик:

"Другое дело, что Авада не годится для применения в бою — это орудие палачей и наёмных убийц. Чистая и бесшумная смерть, но бить ею следует практически в упор — на расстоянии нескольких шагов. Отец рассказывал, что в старые времена это заклятие использовалось в качестве удара милосердия к поверженным врагам и смертельно раненым союзникам.

В свалке боя под градом небезобидной гадости, сыплющейся с разных сторон, Авада попросту неэффективна — её тонкий зелёный луч очень заметен, и от него нетрудно уклониться. К тому же он легко рассеивается и не в состоянии преодолеть более-менее массивное препятствие. Спасшихся от Авады, на самом деле, было предостаточно. Только о тех, кто успел вовремя пригнуться или отскочить за угол дома, не писали газеты.

Авада Кедавра попала в Непростительные оттого, что относилась к светлым заклинаниям. Теоретически, Аваду мог сотворить любой придурок, обладающий толикой магической силы и имеющий волшебную палочку. Ничего особенного от такого него не требовалось — только решимость подойти к жертве почти вплотную и моральная готовность к неизбежной отсидке в Азкабане. Страшилки о «расколотой душе» насаждались среди грязнокровок исключительно затем, чтобы те не убивали друг друга из любопытства и желания «посмотреть, что будет»."

Tezcatlipoca
Ну, здесь то Авада является вполне себе тёмным заклинанием. И скорость распространения у неё тут значительно выше. Хотя с тем, что от неё можно заслониться, я, пожалуй, соглашусь. Сомнительно, чтобы "заряд ненависти" мог преодолеть материальное препятствие без потери своей исходной силы. А вот перспектива уклонения от Заклятия Смерти в чистом поле всё ещё вызывает сомнения.

Драко нужно получить от своего декана ответы на вопросы. И Снейпу наверняка захочется узнать причину возникновения этих вопросов. Кроме того, он как декан не обязан на них отвечать. Если Драко хочет получить ответы, ему придется дать понять Снейпу, что всё серьёзно. Но как?
Что интересно, Снейп пока ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знает нечего особенного о происхождении "Тома Арчера".


К сожалению, мы не знаем текст данной клятвы. Предусматривает ли она защиту от легилименции? По идее, волшебник не обязан нести ответственность за то, что кто-то копался у него в голове.
Кроме того, Том дал возможность членам Клуба ознакомить своих родственников с содержанием бесед. Это косвенно говорит о том, что на студентов не был наложен полный ментальный блок. А неполная блокировка может стать для опытного легилимента источником важной информации.

это классификации проще) она говорит о техничности заклинания, вы немного смешиваете понятия.
вы сами сравнили аваду со стрелой. не важно есть на стреле яд или нет, будь то Авада или другое заклинания работающее по такому же принципу - стрела либо долетает до цели, двигаясь по прямой и единично попадая в цель, либо промахивается. Даже если на стреле яд, попадая ей в дерево - толку немного.
здесь важна траектория движения и радиус поражения

"Но если "заряд ненависти" является неотъемлемой частью данного проклятия, то как от него увернуться?
Как увернуться от ненависти"?
это уже философия)
в любом случае, принцип не тот, надо просто желать человеку смерти. Желать человеку смерти можно и вполне его любя и будучи к нему равнодушным)

Ура прода))) Мне очень понравилась эта глава, она интересна новыми перспективами развития сюжетных линий, и в ней есть над чем подумать. Автору большое при большое спасибо))) ждемс проду)

Может быть, всё дело в скорости распространения? Как сказано в тексте, Авада распространяется почти мгновенно. И маги ещё просто не научились на такой скорости управлять своими заклинаниями. Возможно, это как в реальном мире с ракетами. Первые ракеты появились ещё в Древнем Китае, но были неуправляемы. Управляемые же ракеты появились только в 20 веке.


Ну, при абсолютном равнодушии Авада не получится. Для многих людей смерть человека, к которому они равнодушны, является, по большому счету, абстракцией. Как мне кажется, для применения Заклятия Смерти нужно четко осознавать, что такое смерть.

как бы там ни было, осознавать, что такое смерть, это не обязательно ненавидеть)



Если честно, я не поняла вашу мысль, но до этого уже отвечала, как я считаю, работает Авада))

Я имел в виду, что возможно именно высокая скорость распространения пока мешает сделать Аваду более управляемой (лучше наводимой).

тогда не понимаю к чему это
вы хотите заклинание с самоноведением на жертву?
ни адское пламя( пространственное), ни Авада ( импульсивное), ни круциатус не являются самонаводящими, как вы себя это представляете?
они различаются радиусом поражения и траекторией
если вы думали, что упоминая траекторию я говорила о том что заклинания будут гоняться за жертвами это не так... просто
представьте камень и струю воды из шланга ( фонтана).
Кинув камень он полетит в одном направлении и вы на него не повлияете - Авада,
за то с помощью шланга можно пустить воду зигзагами, кругом и т.п. лишь бы была подходящая скорость. вода тут же начнёт пытаться занять все имеющееся пространство и брызки "атакуют" других жертв, поэтому вариантов траектории по которым может атаковать пространственное заклятие больше.

Конечно вы можете попытаться "закрутить" камень, но двигаться он будет все равно в одну сторону, выпрямит траекторию гораздо быстрее и главное никак не повлияет это на пространство при попадании. Он просто либо по кому-то ударит, либо попадёт в тоже дерево, удар единичный.

Мор
Заклинание не вода и не камень, у него другая природа (магическая). Но что есть магическое заклинание как таковое? Можно ли сказать, что это некий заряд чистой магии, которому маг сообщает определенные характеристики (и получается Авада или Левикорпус или что-то иное в зависимости от заданных характеристик)? Если это так, то маг может влиять на характеристики и направленность своего заклинания, преобразовывая исходный "магический заряд" в процессе его действия. Или заранее ориентировать его на достижение конкретного объекта (выполнение конкретной задачи), ведь магия может распознавать объекты и дифференцированно на них влиять. И речь здесь не только о Авадах.

Спасибо Вам, что поддерживаете дискуссию.

Тогда, что такое магия?
Магия - это энергия. Заклинание это энергия магического характера под напором воли, проявляющаяся в нашем мире определенным образом. Т.е. все законы физики прекрасно работают, даже если они не столь очевидны в понимании маглов. Что-то из ничего не появляется со времен сотворения мира ;)



Вполне возможно, но вы же понимаете, что, простейший пример, поднять в воздух вазу магически, это не тоже самое, что магически перемещать ее в пространстве несколько минут.
На это требуются дополнительные силы, концентрация, воля, практика, как бы легко это не показывалось в мире гп.
А теперь представьте, что тоже самое нужно делать с созданием опасного и мощного заклинания. Рядовой волшебник это не сделает, плюс нужны практика, эксперимент, банально до этого додуматься.
Додуматься не просто создать импульс и швырнуть в противника пулей, а еще начать его контролировать и подчинять своей воле. Скорее всего, в какой-то мере это может быть опасно и для волшебника. Вдруг он потеряет концентрацию и этот энергетический импульс негативно повлияет на него? Это эксперименты, практика, долгие тренировки... и никто этим занимать не будет. По крайней мере в этом фф.

В итоге, получаются выводы "а если бы"...

Всегда пожалуйста.

Добавлено 05.11.2017 - 22:22:
VMR
Я вообще чистосердечно уверена, что Авада это импульс вызывающий остановку сердца с начало временную, а после конечною, поэтому изобретение магического дефибриллятор спасло бы многие жизни
или хороший удар тока хд

Но на появление ни того ни другого в Осени тоже можно не рассчитывать)))

Согласен. Но что образует магическую энергию? Например, электрическая энергия — это движение зарядов. Носителями зарядов являются частицы. Что в таком случае является частицей-носителем магического заряда?


Т.е. теоретически это возможно? Повторюсь, речь не только о сложных заклинаниях вроде Авады.

это надо спрашивать у автора) понимание (тем более мое собственное) магии в реальной жизни и во вселенной осени, как и её проявления, могут сильно отличаться, а мы пока говорим об осени)



Предположу, что создать энергетический импульс магии и управлять им возможно, но надо очень сильно заморочиться и потратить ОЧЕНЬ много собственных сил.

Опять же, я сперва написала вам, то как я понимаю уже что-то написанное в фф, а сейчас мы зашли в область теорий, где что-то подтвердить или опровергнув, не упомянутое в тексте или доп. материалах по нему, я просто не имею права, ибо не бог этого мира)))

В любом случае дискуссия была интересной)) Спасибо!

вам тоже спасибо, было приятно поболтать)))