Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Можно подумать, что в каноне ГП отличался благоразумием и уравновешенностью ))

Это потому что я очевидно не из той аудитории любителей фанфов, которым мог бы понравиться этот и все же интересуюсь им?) В целом мне нравится данная серия произведений, я лишь хотел отметить, что автора начало немного "заносить" с характерами персонажей. Насколько я понял, у автора концепция из двух героев символизирующих лед и пламя, где лед-это хладнокровный Том, а типа пламенем является эмоциональный Гарри, только, в этой части получается все несколько гиперболизировано. Т. е. я хочу сказать, с возрастом никаких изменений и развития в героях кроме увеличения эмоциональности у одного, что аж на девочку начал смахивать и хладнокровности второго (а этому хоть есть логическое объяснение) я не вижу. Но, если изначально так и было задумано, то вопросов нема.

Добавлено 28.04.2018 - 15:35:

в том-то и дело, что герои будучи мелкими могут так себя вести, а по мере взросления поведение немного меняется, хоть основная черта характера и сохраняется. Поэтому предыдущие части я читал с интересом и огрехи были для меня несущественнными, то эту уже хочется критиковать) Если автор будет придерживаться стиля "Я художник, я так вижу", то спорить и делать замечаний не буду, хозяин барин. А буду ли дочитывать в таком случае сказать не берусь, скорее всего нет.

По-моему, Вы не очень правильно поняли.))
Вот цитата из последней главы: "Он не понимал, откуда в столь темпераментном подростке берется эта бескрайняя ледяная пустота."
Мысль, что эмоциональность Гарри является всего лишь маской, проводилась всю серию ещё с 1 части, а в 5 главе данной части на эту маску обратил внимание аврор Райнер. Кстати, магией огня тут владеет как раз Том))

Ну, да, в каноне Поттер был с буйным темпераментом, но в основном вспыльчивость его проявлялась от попираний справедливости, кои люди с высокой моралью и благородством не могут никак терпеть, а не потому что ему вдруг захотелось поистерить или захотелось драмы, что часто бывает свойственно женскому полу под воздействием гормонов в некоторые периоды)

Добавлено 28.04.2018 - 16:45:
VMR
Не думаю, что как раз тут нужно искать какое-то двойное дно, на мой взгляд Поттер просто умеет классно исполнять разные роли и как любой хороший актер примеряет маски в зависимости от ситуации

Никто не хочет надавить на вас за вашу "критику", честно слово)
Сейчас МНОГОБУКВ, но я очень уж хочу это сказать.

Я сама КАЖДУЮ новую главу пишу Рейи мини пост с тем что мне нравится и не нравится, не говоря уже о моём негодовании насчет некоторых сцен в фанфике, когда я только прочла его (середина 4 части), о которых я тоже говори ей и писала. Со мной соглашались... и не соглашались, рассуждали и брали на заметку. Так и строился наш диалог. В вашем же случае, я не увидела желание диалога, более того, самой критики.
В моем понимании, критика - это разбор возможностей и ограничений чего бы это ни было, суждения о достоинствах и недостатках. Т.е. вы осознаете, что перед вами, как вы это видите, и рассуждаете над тем, что вам нравится и не нравится. Поскольку комментарии не место для диссертаций, то можно обойтись одной стороной, перечислив, что не нравится/нравится.
Ну и критика сама по себе эмоционально отстранена.

В вашем случае, я просто увидела излишнюю желчность, намеренный подбор уничижительных определений, с уверенностью в собственном превосходстве и категоричность.
Нет, это не отменяло тех вещей, которые вы отметили совершенно точно (эмоциональность героев, повторяемость некоторых языковых конструкций типичных для автора и т.д.), но сам вариант донесения? Это критика? Учитывая, что вы начали свое рассуждение не с культурного пласта автора (пусть и характерного для сегодняшнего женского пола), а именно пола, это уже явный переход на личность автора, не говоря уже о том, что выражен он был в грубой манере.
Личность автора читателя должна волновать в последнюю очередь, но раз уж на то пошло, меньше всего она характеризуется таким понятием как "баба".

Поэтому, возможно, да, вы не типичный представитель аудитории данных фанфов и взгляд со стороны может быть очень полезен и нужен и автору и другим читателям, вот только это не то место, в котором должна выражаться ваша язвительность и скрытая агрессия. Они характерны для блогеров, ОБОЗРЕВАЮЩИХ (а не критикующих) представителей массовой культуры ради популярности и заработка. А у нас же лишь маленький кружок по интересам в теплой компании и подобное поведение здесь излишне и вызывает лишь негодование.

Буду рада, если всё таки дождетесь окончания фанфика и останетесь с нами на подольше ;)

Мор
Нет, нет и нет) Вовсе не волнует меня какого пола автор) про штампы фикрайтерШ это было так, можно сказать мысли вслух и замечание по фикрайтерству в целом, пусть Рейя не принимает все именно на свой счёт) У фикрайтерОВ, кстати, тоже свои есть шаблоны, просто не посчитал нужным их описывать. Я только хотел посоветовать Рейе, чтоб не наступала на те же грабли, что и другие фикрайтерШИ, если желает развиваться как писатель со своей изюминкой и без банальных штампов. Всем ведь нравится что-то новое и оригинальное, а если кто-то как я замечает у разных писателей одно и то же, то это уже не будет нечто оригинальным. В общем, я человек крайне пофигистичный и мне в принципе не важно, как дальше будут развиваться события в этом фике, поэтому и сказал, если автору видится именно так, то пусть будет так. Можно считать, с вами поделился своим мнением какой-то "мимо крокодил")
И ещё. Не думал, что мои подмечания в ироничной форме будут восприняты как насмешки над стилем письма и повествования автора, прошу прощения, кого задело) если это со стороны выглядит именно так. У меня стиль общения такой (

Тут не двойное дно, тут одна из главных интриг: Что на самом деле представляет собой Гарри Поттер? Перечитайте ещё раз разговор Шеклболта и Райнера из 5 главы, он там не просто так приведен))

По поводу эмоциональности Гарри. Как Вы (возможно) заметили, ему 15 лет. Это т.н. переходный возраст, который как раз и отличается эмоциональной нестабильностью. И причиной этой нестабильности является... гормональная буря, причем страдают от этого представители обоих полов. А Гарри ведь ещё и маг, т.е. у него не только оформление гормонального фона, но также становление магической силы. И не будем забывать, что он может быть носителем хоркрукса, осколка ЧУЖОЙ ДУШИ. Нельзя исключать и возможность ещё каких-нибудь сюрпризов (на наличие которых нам усиленно намекает Автор). Да с таким убойным коктейлем внутри кто угодно пойдет вразнос! Кстати, Гарри в отношениях с теми, кого не считает близкими себе, проявляет завидное хладнокровие и расчетливость.

Я подумала, что это Нагайна была там с кроликом... может ведь она быть в другом обличье, она же не просто змея? Только я вообще не поняла, чего она там ждет.
А может, это и не она.

VMR
Мне незачем перечитывать, т. к. недавно все прочитал. Лично для меня в этом нет никакой интриги) и не надо путать мягкое с теплым. Дело не в эмоциональности как таковой, зашкаливать эмоции могут как у представительниц женского пола, так и у мужчин, только проявляться оно будет по-разному. И вот такое поведение Гарри свойственно именно девочке пубертатного возраста, но никак не мальчику. А магические коры, уж извините, обсуждать не хочу) При желании можно мильон якобы разумно звучащих доводов найти в таком мире магии

В норме) Что характерно в общем для многих представителей мужского или женского пола определенной культуры, то может быть чисто индивидуально у одного человека

Вот именно! Всё дело именно в желании. Желании слышать "разумно звучащие доводы", желании искать ответы на вопросы. И если такого желания нет, то всякая дискуссия теряет смысл. Всего доброго.

Хе-хе, смотрю дискуссия долго не утихала.
Дальше много букв, где-то стёб, где-то вопросы по существу. Я предупредил)))


Глава получилась неплохой. Одно вот не понятно, - дом Сириуса, - кому какое дело до того, что он с ним сделал? Как штаб это здание дискредитировано.

У Сириуса есть личные мотивы и причины уничтожить здание. Каким образом он (дом) вдруг перешёл в собственность банка, даже с учётом того, что какое-то там дело будет рассматриваться в нём? Почему банк, а не министерство? Теперь функции исполнительной власти или же судебной, у нас не в компетенции гос.органов, а у коммерческих организаций?
Это же... странно? Но в целом, прикольный поступок, немного импульсивный, однако человеку, который прожил в обществе милейших дементоров больше десятка лет - он позволителен.

А дальше - Снейп как нельзя лучше отметил то, что Поттер не стабилен и неадекватен. И его переживания иногда... слишком.

Ах, бедный Кричер, - где там Гермиона с её обществом защиты домашних животных?)))
Придирки Поттера к Сириусу по поводу его, фактически, собственности, даже учитывая последующие его мысли о гуманности, такое себе. Тут как бы всё вот так: да, это твоё прошлое, да там у тебя может быть был срыв, но мне плевать, я же центровой в этом мире, почему меня не спросили, да и вообще, тут я главная истеричка11!!...
Или же так: теперь нам и Пожирателей жалеть? По логике Поттера они тоже люди, тоже дышат там... пытают иногда.
Кричер хреновый домовой эльф, семейки, которая вся двинутая по фазе - хорошо что он сдох. Данный кусок текста или очень сложно подводит нас к тому, что у Поттера происходит деформация приоритетов из-за его сущности заклинателя или... зачем? Ещё раз показать, что он туповат и только сейчас понял, что мир, будь он волшебным или простым - далеко не сказка и единороги тут не радугой гадят?)))

Далее, ситуация со Снейпом... Пхахахах, Поттер такой Гарри.
Интересно, когда Том превратится в Володю на глазах Поттера - тот сильно будет переживать или кинется обниматься? Причитая о том, что каминг-аут надо было давно сделать и он примет его таким, какой он есть?)))
Такое ощущение, что он не герой фанфика, а табурет, который двигают из комнаты в комнату, - остальные хоть что-то делают. Что мы видим у Поттера? Истерики, переживания, и какие-то мутные мюсли. Он как бы фоном. Ну, вот такое у меня ощущение.

Полагаю, с такой логикой и тенденциями развития фанфика - итог будет далёк от хэппи энда. Просто потому что иного выхода тут и нет. Да, я кэп очевидность)))

П.С. Кстати, только сейчас мысль появилась о том, что тут как бы женская часть персонажей... как бы это сказать... выглядит более мужественно, чем Поттер?

П.С. v.2 Кроме того, всё больше становится ясно, что в голове Поттера нет даже зачатка на формирующиеся принципы, а как бы уже пора. Тем более что тут в комментариях агитируют за его подростковый период - где же его упёртость? Максимализм в поступках? Где его желание... делать хоть что-то? Там выше, человек сказал интересную мысль о том, что автор как бы... проецирует часть себя на героя. Один герой - мечта, второй - подпорка к мечте. Скорее всего, из-за того, что автор не всегда может абстрагироваться от героя и получается фем.Поттер.

П.С. v.3 Не могу не отметить, что автор блестяще подводит нас к чему-то, опять. Перерыв в 2 главы от событий или будет ещё одна? В целом, мне всё ещё интересно читать, всё же это одна из лучших работ. Если не лучшая на сегодняшний день, которая "В процессе" и не скатилась в штампы фикрайтеров.

Поттер вообще-то заклинатель. И согласно Законам заклинателей (1 глава 4 части) его ОБЯЗАННОСТЬЮ является помощь магическим существам и их защита. Обязанностью перед Великим Потоком, для которого вряд ли существует понятие собственности. Это человеческое понятие. А с точки зрения Потока, судя по всему, есть лишь понятие Дара и его использование (при соблюдении определённых условий!). Вот такая коллизия между земным и высшим правом.
Поттер же, как (вероятно) единственный заклинатель Британии, несёт ответственность перед Потоком за всех британских магсуществ. Хочет он того или нет. И Поток с него обязательно спросит, хорошо ли он "пас вверенное ему стадо".

VMR
Да-да-да, суть вашего коммента? Разве я не задал вопрос дальше о том, что (а вдруг) это как бы должно показать нам деформацию приоритетов Поттера из-за его сущности? ммм?
Смотрю вы готовы бросаться на амбразуру, даже если это и не требуется.

П.С. Там в начале моего коммента есть такое словосочетание, типо есть стёб... а потом: есть вопросы по существу. Трудно читать, да?

Никто на амбразуру не бросается. Просто Вы говорите о деформации, я указываю на то, что деформации нет, а есть ОБЯЗАННОСТЬ.
Кстати, Ваш предыдущий коммент навел меня на размышления о "коллизии земного и высшего права". В последней главе проскочило упоминание о возможной связи между истреблением варн и исчезновением заклинателей в Британии. Что, если именно последние заклинатели помогли некоторым варнам выжить, но из-за возникшей "правовой коллизии" были вынуждены скрываться и, возможно, покинули острова? Так Британия на какое-то время осталась без заклинателей, но поголовье варн сохранилось ("спрятанные" земли? эмиграция?). Тогда интерес Шакала к Поттеру становится более понятен.

Мор
Тип мышления различается у мужчин и женщин независимо от культуры. Так вот, со стороны своего сугубо мужского взгляда я вижу у ГП из этого фика местами женский тип мышления. Простой пример навскидку: момент где ГП вернувшись от Дафны на Гриммо запирается у себя в комнате, руководствуясь чувствами мелкую ссору раздувает до размеров слона, выстраивает у себя в голове цепочку мыслей без каких-либо доказательств и повода со стороны Сириуса делает выводы, что он ему не нужен, без попытки провести диалог дабы донести свою точку зрения на возникшую дилемму и не оценив объективно свои действия со стороны, решает уйти от него наиболее болезненным для обоих способом. Причем поведение Сириуса тоже не выглядит каким-то адекватным. Драма ради драмы. Так поступают либо девушки, либо парни в женских фантазиях или в книгах ими написанных, что по сути одно и тоже, либо парни нетрадиционной ориентации.

А теперь давайте рассмотрим вариант, где Гарри как и положено парню (если он точно не с задним приводом) будет руководствоваться логикой, а не чувствами. Следуя сюжету, он у нас заперся в своей комнате на два дня, учел и проанализировал сложившуюся ситуацию с опекой со стороны Сириуса, которая начинает тяготить непривыкшего к подобному Поттера, вследствие чего пытается донести свои мысли и выводы по этому поводу, и, что, вообще видит разумным для Сириуса завести настоящую семью без вечно проблемного крестника, в то время как сам он решил пожить в другом месте и поэтому ставит того в известность. И все это дома, в спокойной обстановке, а не наговорив всякой херни стоя среди людей на улице. Т. е. не выдумывает дебильные комбинации, а просто идёт и сообщает, объяснив причину. Есть же разница?)

Добавлено 29.04.2018 - 23:38:

Право слово, я не могу сидеть и на серьезных щах обсуждать влияние магической коры на гормональный фон вымышленного персонажа в вымышленном мире) В любом случае, какова бы ни была причина Поттер от этого не перестанет быть женственным и вести себя как расцветающая барышня. И Вам всего хорошего)

Почитал я тут чуть комментов начиная с прокуроров и адвокатов... Захотелось тоже вставить своё "а вот я..."
Так вот. Не могу сказать, где именно, но в один момент меня стало уже раздражать пафосное упоминание этой "бескрайней пустоты бла-бла".
Прелесть любых мало-мальски массивных произведений литературы - будь то классика или фанфикшен - в огромном количестве возможных интерпретаций со стороны читателя, как мне кажется. Стоит ли говорить о том, что очень многое теряется от того, что эти самые интерпретации прямо высказываются и невольно затвердевают в виде канона для произведения в голове бедного фикридера/ориджинал-читателя/классик-читателя?.. Я могу понять боязнь немалого количества авторов потерять аудиторию, потому что ей, этой капризуле, покажется "слишком просто".. Но всё-таки! Есть ли смысл в простом прочтении истории? - да, со своими загадками, да, с великолепным миром и с в о е й интерпретацией Гарри Поттера как вселенной, да, замечательного фанфика, в котором есть место интриге и второму дну, но блин! - простом прочтении! Как так-то? Разве это не толсто, считай, уже на постоянной основе напоминать о некоторой "особенности" внутреннего мира одного персонажа? (собственно, единственное, чем могу обелить данный факт, это то, что через главного героя №Гарри-Чертов-Поттер автор выражает жизу свою или жизу большинства фанов сейчас, поскольку "включение" и "выключение" эмоций в зависимости от ситуации и такое избирательное равнодушие особенностью так-то и не назвать в нашем мире - приглядитесь к себе)
Дорогие писатели! Либо будьте туманны, либо будьте прямолинейны, но не повторяйте одно и то же, прошу-умоляю!

Дорогая Рэйя! Хочу отметить, что не всякое слово в этом комменте относится к вам и не прошу искать в себе лишних авторских грехов, если вас повело на это. Честно говоря, это был крик души, может, и неуместный в данном случае, как покажется кому-то из фанов, но правдивый для меня - сколько фанфиков вовсе даже не по ГП я прочёл, загубленных таким образом... только не скатывайте свой.
Признаюсь, я не считаю это лучшим ГП-фиком, но (!) одним из. По своим причинам, да. Просто... лишь бы он оставался "одним из" - только не дном.

Рэйя, спасибо за продолжение! Как раз для воскресного вечера.

Проанализировал-то он уже давно. Он принимать не хочет ))


Кто знает ))


Ещё чуть-чуть))


Почему бы и нет?))



Всё бы хорошо, но Дамблдор не может просто потопить Арчера, Гарри слишком к нему привязан, а Поттер - то нужен директору.


Ну посмотрим, оправдаются ли ваши чувства))


Ну с кроликом не только варна может обойтись жестоко))


понял бы))


Вполне))


Ну... что сказать? ...Всё гениальное просто)))


Как знать...))