Марионетка (гет)

Зачем Кингсли дискриминировать Слизерин?

Я не вижу у Роулинг антиаристократизма. Идея Вол-де-Морта - это идея, что магическое сообщество может пополняться только потомками плюс желание личной диктатуры. Это ПЕРЕБОР. Так (с пополнением только потомками) не работает ни одно сообщество в реальности. Кингсли вряд ли декабрист, он вероятно просто ненавидит Вол-де-Морта.

Обычная школа в замке и с озером? Нет же, так не бывает :)

Добавлено 16.07.2018 - 00:00:
Из всех очень важных шишек, которым не плевать на проблемы грязнокровных, мы знаем только Дамблдора.
Остальные "лица принимающие решения" могут вполне занимать позиции вроде "да, пусть в наше общество приходят грязнокровки, но только пусть работают на низовых должностях, и должен же кто-то это делать. а кто очень талантлив, может войти в элиту элит".

А что, в реальном обществе не так?

Spunkie, школу основали как место, где дети независимо от наклонностей смогут в безопасности учиться. Это не элитное учебное заведение, это единственное учебное заведение магов.

Волдеморт к аристократихму никакого отношения не имеет, Волдеморт это живое воплощение кошмара каждого британца по имени Гитлер. Аристократов как таковых у магов нет, но "чистокровные" это их некий аналог. Потому Роулинг одним махом избавилась от них всех, что она как любая современная британка от аристократии активно воротит нос.

Не знаю про остальных лиц. В ГП мы видим Фаджа, проталкивающего дискриминационные законы, и те, кто его выбрали, его поддерживают — теряет он должность лишь когда наступает реальный кризис.

В реальном обществе нет именно грязнокровок - детей с даром, приглашаемых стать членом общества именно за дар. В любом обществе есть чужие, вот только это не грязнокровки.

Spunkie, любой таждик по такой классификации грязнокровка :)

pskovoroda
Я не знаю, с чего вы взяли, что Роулинг воротит нос от аристократизма, а если и воротит, что она одним махом избавилась от всех чистокровных в своем мире.
Волдеморт - это наследник самого Слизерина.

Хогвартс списан именно с элитных английских школ :) Если для вас достаточно, что Хогвартс единственный, чтобы не считать его элитарным, то для меня это недостаточно.

Spunkie, ну не элитных. Обычных частных с полным пансионом. Они все такие, никакой элитарности в этом нет.

Волдеморт это Гитлер, которого британцы боятся как чумы. Ну то есть там параллель настолько однозначна, что сомнений никаких.
Воротит нос — опять же, явно видно из текста. Она "прогрессивная" британка. Толерантная и либеральная.

Проблема таджиков-гастарбайтеров в том, что они бедны, и в том, что в их государстве плохая экономика. Если у таджика есть деньги или хорошая специальность, на него не будут смотреть как на второй сорт. Если у таджика есть российское гражданство, то он по крайней мере полноценная часть российского многонационального социума даже если второй сорт по финансам.

Никто не приглашает детей из Таджикистана учиться в Россию за какой-то дар.

Spunkie, если магглорождённый богат, будучи магглом, он может и не захотеть приобщаться к магическому сообществу.

pskovoroda
Хогвартс в древнем-древнем большом замке. Мне не видно из текста. Ни из оригиналов, ни из переводов. Я там только вижу отвращение к богатым, которые моральные уроды, и аристократам, которые считают неаристократов вторым сортом.

Spunkie, замок Хогвартс был построен Основателями для того, чтобы учредить школу магических искусств, в которой мог бы безопасно учиться любой ребёнок мгаической Британии.

Суть аристократии именно в этом и состоит — они первый сорт, остальные — не первый. Если аристократ не считает шахтёра вторым сортом, то он не аристократ.

pskovoroda

Я потом, смеясь, говорила, что от бабушки первой узнала основные принципы равенства и демократизма. Она утверждала, что настоящий аристократ должен быть равен в отношениях со всеми. Только «parvenu» (выскочка) будет делать разницу в своих отношениях между знатными и незнатными, а простой народ и аристократы всегда относятся ко всем равно. И действительно, у неё в гостиной можно было увидеть Принцессу Елену, внучку Вел. Кн. Елены Павловны и бабушкину крестницу (дочь её швеи) или нашего детского приятеля-репетитора, косматого студента Борчхадце, а рядом члена Государственного Совета барона М. А. Таубе — и нельзя было заметить и тени разницы в обращении хозяйки со своими гостями.

Мария Скобцова
http://mere-marie.com/creation/drug-moego-detstva/

Spunkie, частное мнение умиляющегося собственному люберализму человека.

И в современной Англии аристократу наверняка очень трудно считать вторым сортом человека, равного по финансовому достатку, образованию etc но вот только без родословной.

Spunkie, трудно, да :)

Вы о разных аристократах говорите.
У Роулинг своя магическая Англия с блэкджеком и ... аристократами.
Факты из первоисточника однозначно говорят в пользу антиаристократизма и кичливой либеральности автора.
Уизли - не ведут себя как надменные аристократы Малфои - значит хорошие.
Малфои - надменные ублюдки, Блэки - безумцы и самодуры. Опять же Андромеда - хорошая, хоть и Блэк. И так во всём. Роулинг аристо НЕНАВИДИТ.
Есть определённый пласт писателей и читателей, которые в фанфиках рисуют благородных, честных и утончённых аристо, но это строго их желание "чтобы было красиво и с принцами" и
полное AU.

С другой стороны, Роулинг настолько плохой автор, что не смогла написать фэнтези с прописанным и логичным миром, поэтому получилась у неё сказка с огромным числом дыр и натяжек, которые присущи именно сказкам. Так что возможное гонение на Слизеринцевв равновероятно с всенародным примирением, поскольку в каноничном мире могло случиться и то и другое.

И всё-таки "светлый" террор, пусть даже мягкий, выглядит куда более логически и исторически обоснованным, по сравнению с другими вариантами развития событий.

Даже пропустим тот момент, что один пример не является показательным нигде и никогда, а уж тем более если представитель настолько, гхм, оригинальный.

Если мы возьмем самую настоящую самую обыкновенную Англию, там действительно существует катастрофическое разделение на аристократию и простолюдинов. И плевать аристократам, сколько миллионов-миллиардов на твоем счету, равно как и на влезание в долги - пока ты не породнишься с кем-то из них, ты второй сорт. Кстати, характерная черта английской аристократии, являющаяся основной причиной того, что они до сих пор не растворились в массе пролетариата - в остальных странах в основном остались только семьи монархов, остальные более-менее ассимилировали.

Так что просматривающееся деление в МагБритании - почти наверняка является прямой аналогией. Другой вопрос, что положение "пролетариата" в структуре "светлых" не особо понятно, поэтому каким будет исход - на то воля фикрайтера, где акценты расставить.
И да, я не великий знаток английской аристократии, но в моем понимании втыкание Кингсли в "священные 28" имеет только два объяснения:
- проявление толерастии в худшем виде (из серии, как в Короле Артуре Гая Ричи - с реальностью имеет мало общего)
- кто-то уже после попадания в список породнился с выходцами из Африки - и это резко объясняет политическую позицию данного индивида.
Кстати, на объективную реальность в каноне вообще положен большой советский прибор. Никаких этнических конфликтов, проблем во внешнем мире - только проблемы маленького общества британских магов, настолько важные, что они их аж целой Войной называют.

Ага, ага. Отсюда-то ноги и растут! Вот откуда и появилась черножо... сорри, чернокожая Гермиона.
Анекдот на футбольную тему - японцы - самые отъявленные расисты, у них в команде нет ни одного нег... сорри, афрояпонца.

Ну Негриона это вообще ересь. Мне лень перелопачивать весь канон, но уверен, что там были какие-то исключающие признаки (даже не считая очевидного, что хотя бы с одной из "сторон" кто-нибудь да ляпнул бы про цвет кожи - либо "мистер Такт", либо бледная глиста). Плюс есть такой милый факт - как минимум на первый фильм тетя Ро ЛИЧНО утверждала актеров, так что Уотсон в этом плане должна служить образцом (хотя, конечно, Рикман с Фелтоном вводят йуных теффачек в глубокое заблуждение).

Что до футбола... слава Ктулху, никто не придрался к хорватам - хотя из европейцев они единственные без "легионеров", даже у наших Марио Фернандес есть (к слову, могли бы хотя бы русский заставить выучить, позор). А выиграла, мать вашу, сборная Африки. Истинным французам (если таковые еще не вымерли) должно быть стыдно. Ни одного французского гола с игры. Пендали были, ну так это не то.
Кто вспомнит про Зидана, пошлю учить матчасть. Зинедин хотя бы в Марселе родился.
В этом смысле наши имели полное право вызвать Брайана Идову (защитник Нигерии, переиграл Месси, к сожалению, это их не спасло от судейского произвола), он в Питере родился и ждал, кто вызовет первый. Теперь уже не получится, заигран на взрослом ЧМ...

Glenrok
"Факты из первоисточника однозначно говорят в пользу антиаристократизма и кичливой либеральности автора"

Гарри Поттер достает меч _Гриффиндора_ из шляпы. Все основатели Хогвартса, кроме Слизерины, упомянуты в хорошем смысле. Привидение Почти-Безголовый-Ник, который сэр, и картинный сэр Кэдоган - очень добрый комизм. Гризельда Марчбэнкс, которую с решпектом упоминает чистокровные Драко и Невилл, наверняка очень аристократична. Имхо, Батильда Бэгшот и семья Дамблдоров тоже аристократична.

Посмотрим на список священных 28. Мы увидим, что положительные или упоминаемые в хорошем свете персонажи носят следующие фамилии из списка: Лонгботтом, Боунс, Олливандер, Слизнорт, Уизли, Аббот.
Барти Крауч-старший скорее положителен чем отрицателен. Он мало уделял времени семье, но была война.

Я не помню ничего о Макмилланах, но поттервики пишет:

Члены семьи, по крайней мере те, кто жил во второй половине XX века, сразу поверили Дамблдору, когда тот объявил о возрождении Волан-де-Морта в 1995 году. Они же были благосклонны к маглам: Эрни изучал магловедение и дружил с маглорожденными.