Комментарии «Бабушка» (джен)

Не совсем поняла, почему принц вдруг оправляется к дочерям воздуха? Ведьма же сказала, что душу его не забрать, и если его убили, приняв за нечисть, душа должна была вознестись на небо? Запуталась я...

Кхм. Да... Так то фанф сильный. Но... Во первых с чего бабушка считает виновным именно принца? Если кто виноват это ведьма. Я вообще ожидал анстовой концовки. Ведьма стала королевой. Да это была бы интересная идея... Ну и вся эта ветка с душой мне не нравится ,недаром ее убрали из всех экранизаций...

Касательно души - выходит, у Андерсена два варианта сказки ._. Один - с дочерьми воздуха, где Русалочка не смогла убить принца, а второй - где она хотела не по любви, а из расчёта замуж за принца, как раз чтобы обрести душу.

Вы ошибаетесь. Варианта три. Причем "по рассчету" она вышла в во всех из них. Вот только он женился на другой. Чтобы выжить и снова стать русалкой ей надо было его убить. Но она его полюбила и не смогла. И растаяла в море. Это первый вариант. Второй вариант про дочерей воздуха ,и через 300 лет она попадет в рай. Третий же "но позднее автор изменил это утверждение, указав, что всё зависит от того, являются ли дети хорошими или плохими. Хорошее поведение уменьшает на год время служения дочерей воздуха, а плохое поведение заставляет их плакать. При этом за каждую слезу, что они проливают, добавляется по одному дню." "Это попало под критику со стороны рецензентов:
Такое напутствие страшнее, чем любые другие, представленные в сказке. История опускается в викторианские моральные рассказы, которые писались для детей, чтобы напугать их и принудить к хорошему поведению" Отвратительно да. В общем второй вариант счастливый. Но мне не нравится именно идея ПОЧЕМУ Русалочка захотела на сушу... Во всех экранизациях и советском переводе сказки она полюбила принца...

Эээ, я помню, что читала сказку, где она именно что из-за любви к нему хотела быть на суше, другое дело, что принц её не любил, и потому встал вопрос с убийством и становлением пеной. И дочери воздуха тоже были, да))

Ага. Только Андерсон этого не писал)))

В том-то и дело, что в сборнике сказок Андерсена читала... Таком, может, знаете, с мягкой фиолетовой обложкой.

Перевод. Советский. Его и сейчас печатают. Он лучше)))

Замечательно. Неожиданный выбор главного персонажа, красивый слог, грустный текст. Сильная и интересная героиня, справедливая месть.
Правильно ли я поняла конец, что в результате принц окажется с русалочкой?) то есть ведьма все-таки дала им соединяться.)

Именно так. И ведьма тут оказалась "доброй" что мне не кажется верным. Как я уже писал если кому мстить то ей. Это ОНА виновата. Ну и я был уверен что взяв ракушки с хвоста Бабушки она станет сама Королевой...

О, автор, у вас получилась жутковатая, но очень поэтичная сказка. И я могу поверить именно в такое продолжение канона (истории от Андерсена). "Русалочка" была моей любимой сказкой в детстве, удивлена, что помню некоторые детали из нее до сих пор, хотя давно не перечитывала (например, устрицы на хвосте).
Жалко младшую русалочку до сих пор, и больно читать и о судьбе ее бабушки (а также о страшной мести принцу). Но... если бы было продолжение у этой истории... вполне могло быть именно таким. Рано или поздно, возмездие грядет. И да, месть эта будет горька. Заслужил ли именно такой участи принц? На самом деле, вряд ли. Но справедливости-то нет на свете (как правильно думала старая русалка). Будем считать его гибель (и плен для его души) платой за спасение (если бы не Русалочка, он бы умер много лет назад).

Принц не заслужил ,ведьма да. Но тут из нее "добрую " сделали. Если кому мстить то ей.

Да что же вы все о ведьме-то?)) Во-первых, она предложила сделать то-то за такую-то плату - ну и взяла ее. Русалочку, собственно, не заставляли соглашаться.
И почему бы ей не изменить мнение и не решить помочь потом?

Ну может и так конечно..
Гм. Русалочке вроде 16? Русалки живут 300 лет. Следовательно по человеческим меркам 5 лет))) 5 летний ребенок подписывающий договор?))) Ну и предложение убить ни в чем не повинную принцессу..

читатель 1111
я думаю в том, что ведьма осталась жива и не наказана, и есть горечь сказки (что канонной, что фанфика). И это в духе Андерсена. У него не всегда злодеи получают наказание в ходе истории. Оно если и есть, то за кадром. Но они и радости от своих козней не получают. Вкус пепла - это то, что ощущают и герои, и злодеи.
Ну, есть у Андерсена вот такие горькие нотки в сказках. Даже с хэппи-эндами. Возможно, потому что герои очень страдают в процессе достижения своего счастья. И эта боль все равно остается с ними, пусть и в прошлом...

В общем это так да...

Почему 5? Ведет она себя вполне на 16. Скорее они потом медленнее стареют и дольше живут в старости.
Однако все равно непонятно, почему у вас во всем виновата ведьма.

Ну как бы попросила в "оплату" самое главное. Совпадение?

Добавлено 11.02.2017 - 14:27:
Ну да не подумал...

Хм, а что там у нас главное? Не душу же вроде. Голос? Ну вот она и без него понравилась. А могла бы попросить красоту, принц там явно только на внешность смотрит и уродкой бы вовсе не занимался.

Ну в общем да..

читатель 1111
А вообще я в детстве считала, что это сказка еще и о том, как важно быть грамотным :) Вот почему Русалочка погибла? Потому, что не умела написать принцу письмо с подробными разъяснениями! :)

Ага. Кстати интересный вопрос возник. Задам его в блогах.

очень ангстово, но не очень понятно

А что непонятного то?

читатель 1111
я не как-то упустила из виду, что Русалочка умерла в каноне

Очень андерсонски (какое-то странное слово получилось, да)
И жутенько, и горько, и очень правильно.

Мне очень понравилось. Потому что месть, потому что мстила та, которая сыграла непоследнюю роль в небезызвестной сказке. И форма мести - такая изощренная...
В общем не работа, а одно сплошное любование.
Мой голос продан вам с потрохами)

Всем спасибо за комментарии и мнения) Я всё читаю, просто не всегда имею возможность ответить. Прошлая неделя, к сожалению, оказалась слишком рабочей - более, чем ожидалось, и гора-а-аздо более, чем хотелось бы.

Hexelein
В данном случае я сыграла на том принципе, который заложил в канон Андерсен: у людей есть бессмертная душа, которую после смерти так и тянет вверх, а вот русалкам ни в какой рай не попасть, как ни бейся (в ад, впрочем, тоже). Принц после ведьминых манипуляций оказался в двусмысленной ситуации: с одной стороны, от рождения он человек с бессмертной душой; с другой - перед смертью-то его превратили в русала. Чем-то это похоже на случай самой Русалочки из канона, которая родилась с хвостом, а умерла, по сути, человеком. Промежуточное положение. И раз уж Русалочка из этого самого положения отправилась к дочерям воздуха, я сочла единственно возможным отправить туда же и принца.

читатель 1111
Ведьма - исполнитель чужих заказов. Что заказали, то и сделала. К тому же в каноне она дала Русалочке шанс вернуться обратно, которым та не воспользовалась вовсе не по вине ведьмы.
Отвлечёмся от сказки, представим ситуацию в реальности. Внучка одной пожилой женщины влюбилась в какого-нибудь чрезвычайно крутого (по её мнению) парня и выхлопотала у нечистой на руку дамочки липовое приглашение на вип-вечеринку, где присутствовал тот самый "принц". "Принц" обратил на девушку внимание, закрутил интрижку, поматросил и бросил, а девушка пошла и повесилась. Вопрос: неужели на месте пожилой женщины вы бы считали виновной в гибели внучки не того парня, а мадаму, выправившую ей приглашение?
Едем дальше. Я не очень поняла, почему вы решили, что ведьма здесь "добрая". Ничего себе, доброта) Во-первых, цену-то свою она всё равно взяла, не мытьём, так катаньем. Такой афронт для царственного семейства: какая-то колдунья, у которой и дом-то в отдалении от жилья приличных русалок, сначала от души поржала над вдовствующей королевой, а потом и вовсе покусилась на устриц на хвосте. Ах да, и при этом она "забыла" сказать бабушке, что принц-то, собственно, будет там же, где Русалочка. А ведь знай бабка, что внучка не просто исчезла, а получила шанс на обретение души - она бы, может, и не пошла самоубиваться. Ничего себе, добрая ведьма, милосердная прямо-таки)))

ansy
Да, именно так, ведьма отправила принца к Русалочке. Такой вот своеобразный ведьминский чёрный юмор)

natoth
Не думаю, что принц прямо-таки заслужил смерть - он же, в конце концов, ничего не знал. Но для бабушки это не имело значения. Должен же быть кто-то виноват? Вот она и нашла виноватых.

Kimatoy
Радистка Пепп
Спасибо за отзывы, я рада, что вам понравилось)

Собственно бабуля скоро сама там будет, нет? С дочерьми воздуха.

Радистка Пепп
А это уже на усмотрение читателя) Из канона не явствует, что первично для обретения русалкой шанса на получение души - адское стремление получить эту душу или же смерть в человеческом теле. У Русалочки присутствовали оба этих фактора, у бабушки - только один. Кто его знает, как оно будет. Я предпочитаю не навязывать читателям свой взгляд на ситуацию и не пичкать лишней информацией там, где люди и без меня справятся, додумав такое завершение, которое им больше по душе)

Гм. Ну да. Ведьма честна. как торговец в этом рассказе. http://lib.rus.ec/b/118190/read почитайте и скажите как вы его оцениваете?
Ну гм. Гм. да.. "Роза для принца"?
Я не писал что ведьма добрая. Я написал что ведьма "добрая" разницу чувствуете?

Добавлено 13.02.2017 - 11:42:

Нет. Русалочка стала дочерью воздуха потому что полюбила и не стала убивать принца.

читатель 1111
Обязательно прочитаю чуть попозже. Понедельник - день тяжёлый, увы :(

Смотрите авторский ответ.

"в ад, впрочем, тоже" вот про эту составляющую легенды многие забывают... Так что если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существовали рай и ад... Скорее люди бы мечтали избавится от души...

А ещё лучше - каким-либо образом вытянуть бессмертную основу души и перевести её в тело:)

Ага. Это конечно)))

Я даже в Библии помню два примера воскрешения мертвых. Всего два.

Одно: упоминавшееся только у одного евангелиста воскрешение сына вдовы Наинской.
А второй - собственно сам Христос.

Это я к тому, что воскрешать всех персонажей нельзя. Даже если очень хочется и персонажа жалко.

Это ведь Лазарь имелся же ввиду? Или другой кто?

Ксафантия Фельц
честно скажу - я не помню.
Мне даже мнится что в том случае Христос воскрешал дважды.
Но автора Евангелия я не помню.
И я не помню Лазаря как Евангелиста...

Добавлено 13.02.2017 - 13:48:
А погоди, у меня в башке пусто. Нет, Лазарь это отдельное воскрешение.

Потрясающая сильная работа. Даже как-то и добавить нечего к этой мрачной справедливости. Спасибо вам!

Очень мрачно, и мне почему-то вспоминается всякое на тему "месть опустошает" и т.п. Ничего уже не вернешь, а ради мимолетного удовольствия увидеть смерть принца бабушка вдвое добавила горя своим родным - это осталось "за кадром", но почему-то я только об этом и могу думать. Знаете, какой момент мне показался самым жутким в фике? когда после трех месяцев горя, когда оставшиеся внучки глядели на бабушку из окон, а она из-за умершей забыла о живых - она тайком ночью уплывала к ведьме, чтобы уже не вернуться.

Вот согласен. Месть это не всегда хорошо. А месть незаслуживающему мести человеку еще хуже...

Уважаемый Анонимный автор,
когда работа вызывает эмоции разнополярные, я обычно читаю комментарии, чтобы, соглашаясь или не соглашаясь с ними, ускорить систематизацию своих мыслей. Поэтому, простите, в отзыве я ещё и отношение к некоторым идеям других комментаторов оставлю.
Написано умно, ярко, интересно, чуть терпковатым стилем. Изумительно.
Идея - месть. Не нова, но всегда волнующа, и часто присутствует вспомогательным мотивом в работах самых разных жанров. Самое известное произведение, где месть - лейтмотив, пожалуй, "Граф Монте-Кристо". И не складываются у меня безоблачные отношения с подобными работами. Жажда мести не борьба, где есть варианты развития событий, месть в итоге убивает всё и всех. Потому у смешливого гурмана-жизнелюбца Дюма прикрученный в силу лёгкого характера самого автора эпилог ощущается совершенно инородно. И я полностью согласна с комментарием Дора Лайт.
Почему вдовствующая королева решила творить месть, мне понятно, но я совершенно не вижу в этом воздаянии справедливости.
Да, Русалочка, увы, не могла сообщить о том, кто в действительности спас Принца. А тот решил отблагодарить спасительницу любовью и направил её не на ту, что таковой была, а на ту, что казалась. Но давайте серьёзно, для любви одной благодарности мало, неужели кто-то верит, что подсунь судьба Принцу вместо Принцессы любую бабу, тот влюбился бы в любую. С другой стороны, ощущения Русалочки "на её месте должна быть я" тоже понятны. Но из любви одного не проистекает автоматическая обязанность другого любить в ответ...
И к чему я всё это? К тому, что...
Работа дивна и хороша, спасибо за неё большое, но, как раньше говорили, "по идеологическим соображениям" согласиться с ней не могу.

Именно так. Поддерживаю.

Автор, вы боженька. Отсыпаю сирца и поней.
Каждый заблуждается, как умеет. Это жизнь, епта, народ подсел на фэнтези с бобрами и ногебаторами.
Очень "андерсеновский" сиквел получился.

Добавлено 17.02.2017 - 05:24:
Черт, придется теперь всю номинацию читать.

Очень вкусная, очень в духе сказок интерпретация событий Русалочки. Бабушка получилась очень ярким персонажем - ей, а не принцу, хочется сопереживать и сочувствовать.) Спасибо большое! Получила море приятных впечатлений. Русалочье. ;)

Отличное продолжение классической сказки Андерсена. Уж кого можно понять, так это бабушку русалочки, которая была, кстати, также бабушкой сестер русалочки, которые отдали свои волосы морской ведьме за возможность русалочки снова обрести хвост (мне всегда, кстати, было интересно, вырастут ли у них волосы снова или они так и останутся лысыми русалками).
Спасибо за удовольствие! Мой голос за ваш фанфик))

Verliebt-in-Traum
Перчатка
chubush
Большое спасибо за отклики, я рада, что работа вызвала положительную реакцию)

jeanrenamy
Собственно говоря, я тоже не вижу в случившемся справедливости. Но где она вообще в жизни водится, та справедливость, кто её видел?) И если даже представить, что она откуда-нибудь берётся, то уж явно не из каши, которая заваривается на чьей-то смерти. Соглашусь с вами насчёт инородности эпилога у Дюма: от осинки не родятся апельсинки, и зло добра не порождает - ну, разве что в каких-то редких, исключительных случаях.

Дора Лайт
Да, есть такой момент с прибавлением горя родным. С другой стороны - а смогла бы бабушка дальше жить вот с этими самыми родными, чувствуя себя виноватой в смерти младшей внучки и зная, что второй виновник при этом живёт и в ус не дует? Вряд ли.

Altra Realta
>>> народ подсел на фэнтези с бобрами и ногебаторами.
Вот за это я, честно говоря, и недолюбливаю диснеевский вариант. Не за то, что сняли продолжение истории - Бог с ним, с продолжением - а за то, что начисто вывернули канон и лишили его того, что заложил Андерсен. Его сказкам не положено хорошего конца, они не для развлечения. А Дисней взял и огламурил историю, получилась типичная борьба бобра с ослом с закономерной победой бобра.

Да, и отдельное спасибо за сердца и поней))

Только Принц ни в чем не виноват.

читатель 1111
Это для нас, смотрящих на ситуацию со стороны, он ни в чём не виноват. Легко быть объективным, когда ситуация тебя лично не касается. Но текст не про нас.

Я понимаю. Но я отазываюсь считать что такое решение Бабушки единственно возможное. Я бы на ее месте например мстил Ведьме. И она ведь знала о ее роли в истории. Да вы говорили "ведьма не виновата" ,но ее вина побольше чем у Принца.

читатель 1111
Кто ж спорит, из каждой ситуации есть как минимум несколько выходов. Но вот вина ведьмы, если предположить, что она наличествовала, была компенсирована ещё в каноне Андерсена, когда специально ради спасения Русалочки ведьма изготовила принцеубивательный нож. Всё ведь выглядело довольно просто: возьми нож, убей принца, вернись домой. Но Русалочка не вернулась, и уж в этом-то ведьму не обвинишь.

А почему собственно не обвинишь? Создала нож она отнюдь не по доброте душевной. Нет я бы не простил.

читатель 1111
По доброте или не по доброте - это вопрос иного плана. Главное, что создала, тем самым дав Русалочке возможность отыграть всё назад. Русалочка не отыграла, ну так кто ж ей доктор.

Это вы Бабушке доказывайте. Вот я представил себя на ее месте. Мне все равно мотивы ведьмы. Могла ли что русалочка. Вердикт виновна . Не больший произвол чем с Принцем.

Очень ровный стиль, потрясающие образы, от которых хочется закрыть глаза и прислушаться к шуму моря. Ёмко, содержательно. Не только мать готова глотку перегрызть любому за родное дитя, некоторые бабушки готовы отдать всё, чтобы отомстить за любимую внучку. И она даже не желает задуматься, кому от этого станет легче и не станет ли всем от этого хуже. Её боль потери так сильна, что заставляет забывать всё на свете и совершать форменные глупости. Настоящее продолжение классической сказки.

Анонимный автор,
ох, как я рада.)
Но я вдруг поняла, что упустила ещё один момент моих "идеологических разногласий". Но, снова повторюсь, это никак не умаляет достоинств Вашей изумительной работы.
Вы написали

Да, эти сказки трагичны. Но в них нет мести. Совсем. В той же "Русалочке" героиня "неверному" Принцу не мстит, отказывается от этого, хоть её всячески подталкивали, аж нож в руки вложили. Встречается в них, в сказках Андерсена, воздаяние. Но ещё чаще оно не случается, вот и яркий трагизм, и "отсутствие справедливости", а так порой страстно желаемой мести гонимых гонителям и обижаемых обидчикам нет.
Поэтому несмотря на всю дивность работы у меня счесть её продолжением Андерсоновской истории, извините, но не получается.)

Хорошо, понравилось.
Русалочка — благодатная тема для фанфикшена, истории если не мрачные, то драматичные. Наталкивает на мысли — не в обиду автору, а скорее комплимент — что эта работа является некоторым сиквелом к «Он — мой». Таким образом мы видим вторую часть истории с логичным концом. И принцесса сойдёт с ума, увидав морского… эээ, кого? Русала?)
Хорошее повествование, и очень сильно бьёт в начале по эмоциям «Не так-то это просто — пережить свою самую младшую внучку» и всё что до и после, и в общем погружаешься в это самое отчаяние, чувство утраты, скорбь, желание отомстить. До конца думал, что ведьма устроит всё так, что королева пожертвует собой, а Русалочка каким-то чудом оживёт и вернётся во дворец. Откуда такие мысли и желания? Значит автору удалось надавить на те самые чувства и эмоции, сожаление об утрате, желание вернуть всё так, как было раньше — в общем, о способности автора играть на эмоциях читателя можно говорить бесконечно. Настоящая драма.
Немножко падает вторая часть повествования, но это ладно, это на фоне первой части так кажется, и ещё хочется выделить описания и выбранный темп: они чудесные, морская тема прослеживается отовсюду:
«Но сказанного не вернёшь, сделанного не исправишь: как рыбе, выброшенной на песок, уже не плавать среди морских цветов, так и младшей русалочке не вернуться в родной коралловый дворец.»
Возникло желание послушать аудиоверсию, и чтобы с интонациями и паузами, всё как автор прописал.
Однозначно в коллекцию.

jeanrenamy
Интересная точка зрения) Я рассматривала тональность андерсоновских концовок более широко: нет хэппи энда. Но если вникать во все подробности, то, наверно, вы правы: реши Андерсен написать продолжение к истории, мести бы там не было. Скорее, был бы печальный рассказ о том, как всем грустно без Русалочки и как она на всех смотрит с воздуха) Но я, к счастью (или к сожалению? Нет, всё же к счастью), далека от того, чтобы считать себя переродившимся Хансом Хансовичем, так что позволила себе небольшой отход от его приёмов (тем не менее, постаравшись остаться, так сказать, в русле традиции).

ElenaBu
simmons27
Большое спасибо за такие приятные отзывы! Вы меня, чувствую, перехвалите))

Охххх.. идеально. Потрясающие ощущения, меня фик затянул на самые глубины океана ;) Спасибо, это правда великолепная, очень качественная работа. Понравилось. В остальном могу только подписаться под словами ElenaBu))

_Anette_
Огромное спасибо)

Люди, я вас всех записываю, и после окончания конкурса дистанционно заобнимаю)

Очень сильный текст. Сюжет, слог, подача, персонажи - все очень хорошо сделано, проработано. Сказка сказкой, но нравится, что здесь есть мораль, вы не просто развлекаете читателя. Спасибо за такую замечательную историю.

Пеннивайз
А вам спасибо за такой замечательный отзыв) Честно сказать, я не планировала никакой морали в этом тексте. Но перечитывая, вижу, что она сама по себе взяла и случилась. В принципе, ничего удивительного: фик писался очень странно, будто сам по себе, и во многом вышел не таким, как я планировала, а таким, как ему захотелось.

Miss Byrnison,
с победой!
Достойнейшая работа.)

Miss Byrnison
с победой
сильная работа

jeanrenamy
Whirl Wind
Спасибо! Честно говоря, победа стала приятной неожиданностью)

Невероятно сильная и красивая работа. Вполне могу понять горе и отчаяние бабушки, которой пришлось пережить свою младшую внучку, но вот мстить она решила явно не тому человеку. Жаль принца. Зато Русалочка хотя бы после смерти смогла воссоединиться с любимым.

Эльжбета
Принца жаль, да, он здесь, если взглянуть рационально, вообще ни при чём. Но здесь по сути и нет на 100% виноватых: ведьма просто выполнила свою работу, принц ничего не знал и знать не мог. Виновата-то, в принципе, сама Русалочка, но не станет же бабушка мстить покойной внучке)

"Русалочка" - любимейшая сказка с детства и по сей день, поэтому пройти мимо этого текста просто не смогла. Во-первых, большое спасибо за бережное отношение к оригинальной истории. Не знаю, почему, но устрицы на хвосте бабушки вызвали особенную ностальгию. Вспомнилась книжка с дивными иллюстрациями (сколько потом не искала их по тырнетам, так и не нашла, увы). Горделивая осанистая бабушка, её юная восторженная внучка, впервые поднявшаяся на поверхность океана и очарованная другим миром... Вот этой "ламповости" мне и хотелось, чтобы вспомнить свои эмоции от первого самостоятельного прочтения великой истории. Благодарю, автор.

Во-вторых, я не осуждаю бабушку Русалочки, решившую отомстить за внучку. Классическая ситуация, когда горе берёт верх над разумом, а сил и желания жить дальше уже нет. Переболеть потерей и не лишиться при этом части себя невозможно. А кому-то этого не удаётся вовсе - пережить горе, заполняющее весь мир и перечёркивающее собой смысл существования... И вот тогда даже не справедливость, а лишь её иллюзия представляется тем шагом, который нужно совершить, чтобы насытить месть, если не получается успокоить сердце. Уйти с осознанием того, что внучка отмщена - не худший вариант для бабушки. У русалок нет бессмертной души, поэтому нет и страха перед высшим наказанием и посмертным судом. Бабушка могла хоть вырезать под корень всю королевкую семью, но ограничилась лишь жизнью принца, который, как здесь уже сказали, виноват в трагедии Русалочки лишь косвенно. В сущности, его гибель - банальное "око за око". Бабушка была лишена способности к всепрощению и ангельскому терпению во имя любви, которые были у её внучки.

И, в-третьих, не могу не отметить изящества авторского хода - свершив свою месть, бабушка не подозревала о том, что тем самым помогла Русалочке встретиться с принцем в посмертии (вопрос: а догадывалась ли об этом морская ведьма?) . А вот как оно всё будет там, за гранью, между мирами, никто не знает. Это сюжет для новой истории.

Грустная история.
Похоже по стилю на оригинал.