Просто продолжать жить (гет)

jjoiz
Ханжа - Лицемер, прикрывающийся добродетельностью и набожностью.
И? Где тут Андромеда чем-то прикрывается? Говорит как есть.
фэйт
Лицемерие - Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.
И? Где тут злонамерие и неискренность, прикрытые добродетелью? Разве Андромеда из себя что-то такое изображает? И уж тем более разве она тому же Скабиору вредит?

Добавлено 18.09.2017 - 00:12:


И это тоже.
Но она близка далеко не со всеми УПсами, заметьте. Очень с некоторыми - с теми, с кем выросла.

А чем ж ей Упсы не отвратительны? Любой из них мог стоять на его месте тогда.
Рассуждения в стиле "Руди/упса там не было" это засовывание головы в песок.

А Белла?
А если бы Упсы с Лордом, ее муж был бы сейчас жив.
Можно конечно говорить "если бы да кабы", но блин, так оно и есть. Как можно выкинуть это?

ТО есть, если уж она это делает с мужем и его друзьями, то чем остальные хуже?
Разве она знает, какая судьба привела Скабиора туда?

Как говорится, а судьи кто?

Может да - может, нет. Она этого не знает.
Но точно знает, что никто из них не стал бы исполнять приказ Грейбека.

Во многом вы правы, конечно. И она сама это понимает. Но она не хочет ненавидеть и не хочет воевать. Поэтому вот так: принцип личной ответственности за то, что ты конкретно сделал.

Она не интересуется судьбой Скабиора - и, ещё, раз. Она ничего дурного ему не делает - и не делала. Никогда. Даже когда могла и хотела. А сейчас она ему вообще помогает. ) Чего вы ещё хотите? Про себя она имеет право думать всё, что хочет - но ведёт же она себя вполне нормально. Это ему перед ней стыдно и тяжело.

Почему не стали бы? Потому что оборотень и сами они по лесу не ходили?
Если бы Лорд приказал им слушаться Грейбека - они бы слушались. Это раз.
Попади Тед к Упсам во время их рейда - его бы убили и без приказа. Это два.


Если она принимает для себя Руди, который весть такой плохой, но тогда его там не было и собственно, именно поэтому он не замешан в убийстве ее мужа, то почему не может принять Скабиора, который тоже его не убивал?
Ну стоял смотрел, ну так Упсы тоже в рейдах стояли смотрели.

Вы сказали что она не ко всем Упсам добра, но что-то не пыхтит у них за спиной и не испытывает к ним отвращения. Как-то очень избирательно.

Была б она недалекой, понятно было бы все с ней, а так...

Пс А вообще мне иногда жаль, что вы написали Скабиора.. трусоватым.
Как он боится Мальсибера меня всегда коробило.
Возможно, он мне представлялся более приземленой версией Сириуса. Тот бы не боялся.

Потому что она Скабиора не любит.
Потому что она не росла с ним с рождения практически.
Потому что он не заступался за неё в школе.
Потому что он чужой.
Потому что это он там стоят. Они нет - а он да.
И всё, что вы говорите - верно.
Но есть так, как есть.
Впрочем, она и за спиной Скабиора не пыхтит, вроде бы? Она про него вообще не думает. И мужу она ничего ужасного не сказала про него - только правду.

Про Скабиора.
Это не трусость.
Это опыт. Огромный опыт выживания на улице почти с рождения. И не просто на улице - в Лютном. Не будешь осторожным - не выживешь. Закон.
Так что это осторожность, а не трусость.
А Мальсибера он боится очень правильно - как человека, которому он ничего не может противопоставить. Менталисты - они такие. Тут только убивать - но он не успеет, и он это понимает. Плюс это было его первое столкновение с менталистом такого уровня - и такое жуткое. Конечно, он боится.
И он не похож на Сириуса. ))

Ну как не пыхтит? Все эти шуточки "дорогой, пообещай его не убивать" , как будто тот прям может себе это позволить, меня просто вымораживают.
Если говоришь об убийстве так либо ты уже убил, либо уже идёшь, а пустой треп никому не делает чести. Прям аррр...
Собственно меня именно это в ней не нравится. Так то я понимаю что она предвзята, ну что делать, людям сложно смотреть дальше своего носа.

А вообще, знаете наверное в чем проблема? В том что она наезжает на условно положительного персонажа, а это вызывает отторжение. Подсознательно хочется чтобы все хорошие персы собирались вместе и держались за ручки))

Ну про Скабиора все равно коробит. Менталист не менталист, никто больше Мальчибера не боится кроме него.
Совсем не похож на Сириуса думаете?

погодите, какие же у неё к нему счеты? Что он не остановил лорда? что не помешал другим людям исполняя его приказы убивать людей? так все упсы так делали, то что он присутствовал при убийстве её мужа ничего не значит, ведь все упсы присутствовали при убийстве чьих то мужей. Слово действительно не подходящее выбрал, но претензия от этого хуже не становится(слово пока не придумал)

Добавлено 18.09.2017 - 02:19:

а мне плевать как она себя ведет, я именно о том, что она думает и чувствует говорю, любит пожирателя, хотя он ничем не лучше столь не любимого скабиора.

Она один раз так пошутила!) Обычная шутка, ну почему так серьезно? Из серии "дорогой, не убивай моего шефа, но у нас опять аврал, и я приду заполночь". Или "я тебя убью, если ты меня сейчас же не напоить кофе". Согласна, не лучшие шутки, но вполне ведь обычные.

Да?!)) Это было неожиданно.)) Но что поделать - так бывает. И это ведь еще не конец.)))

Так Мальсибер ни с кем такого и не делал, как со Скабиором. И вообще, для остальных Ойген свой - чего его бояться?
Про Сириуса мне надо подумать. А в чем вам видится сходство?


Добавлено 18.09.2017 - 08:22:


При чем тут Лорд? Грейбек же.
И это иррационально. Счеты такие же, как к солдату, наблюдающему, как его товарищи убивают твоего мужа. Он тоже пожелать ничего не может, однако ж...
И она все это понимает - то, что вы говорите. Потому и не стала в свое время мстить, потому и работает со Скабиором. Но относится - вот так. Впрочем, заметьте, даже она оценила перемены в нем.

Ну что поделать. Это очень по-человечески, я думаю.

ох, как же тяжко, что мою наркоманию этими произведениями подкармливают такими маленькими порциями и не так часто, как хотелось бы.. Хочуууу ещеооооо!!!))))))))))))))))

Началось в колхозе утро))))) Честное слово, опять двадцать пять, ну почему все хотят убедить автора , что его герой думает/делает/хочет, чего то , что автором не задумано? Вот мне никогда не нравился Скабиор и что? Надо было долго объяснять, что не стоит про него писать? В чем лицемерие, в конце концо тогда все лицемеры, почему Гарри Джинни и др. приняли УПсов , а Руквуда нет? Что за коллективная ответственность?

Не так часто?! То есть ежедневные обновления - слишком редко?)))


Вот действительно.)) Лично автор крайне против коллективной ответственности как идеи. И почему Андромеда должна быть объективной? Она любит Руди, а вовсе не Скабиора.))

+1. Я из-за этих дебильных доказываний автору, что его персонажи не так себя ведут, думают, чувствуют, как должны идеальные люди, практически роботы, в головах разных категоричных и злобных максималистов, почти перестала читать и писать комментарии. Мне очень нравится как пишет Алтея, нравится, что персонажи живые люди, а не куклы и не герои марвеловских комиксов, а вот это желание, чтоб персонажи были или святыми, или злодеями, мне не понятно, таких произведений дофига. И они ужасны. Шли бы читать их, а тут не срали бы в каментах. Но нет, мы придем сюда и будем спорить, высказывать свое фе, ругать... блииин. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Добавлено 18.09.2017 - 10:43:
И ведь обидно, из-за трех идиотов, которые хотят перевоспитать автора и его персонажей, я почти тут не появлюясь, только молча читаю фик. А тут иногда бывают такие интересные и клевые обсуждения, иной раз заглянешь, в поисках забавных идей, стихов клевчук, кусочков юмористических сценок с персонажами, разговоров за жизнь, а тут опять все те же два с половиной тролля занудно ругают персонажей, а автор пытается обьяснить их мотивацию, и так для любого вменяемого человека очевидную, но тролли не успокаиваются.

Никто Автору не указывает, какими должны быть герои, а героям - как себя вести. Герои себя ведут как-то, читатели обсуждают их поведение. Обсуждают примерно так, как обсуждали бы поведение своих соседей. "Марь Иванна вчерась бродячего пса ногой пнула - фу какая мымра!" "Вчерась бродячий пес на Марь Иванну напал, так та еле отбилась!" И чо, как тут принято говорить? Мне кажется, это как раз большой комплимент творчеству Автора, что героев обсуждают с такой страстью. Вон бедный Евгений Онегин о таком разве что мечтать может.

ArvenDoln есть несколько человек, которые почти всегда недовольны тем, что персонажи не картонные герои сказок, не черно-белые, и ждут от персонажей, что они должны быть или идеальными, или злодеями. Это максимализм, которого от взрослых людей не ожидаешь. И вот это желание как можно злее наказать за преступление, идея коллективной ответственности, желание, чтобы персонажи были какими-то мерисью, идеальными в поступках и мыслях до тошноты, а остальных, злодеев, при этом расчленили бы на кусочки и поглумившись сьели, это или троллинг, или признак невысокого ума и общей неразвитости.

А чем он ей отвратителен?
Тем, что сын шлюхи? Ну так родителей не выбирают, а сейчас он вполне достойный член общества. Не спился, не сторчался, людям помогает.

Тем, что оборотень? У самой зять был такая же темная тварь.

Тем что убийца? Муж ее нынешний тоже в рейдах не чай пил, и девушек невинных, не говоря о взрослых, на его совести, пожалуй, поболее будет.

Рядом стоял? Тогда должна бы понимать, что она сама отвратительна тем, кого ее муж убил. Это доя нее он отсидкой все искупил, доя других - нет.

Он мне отвратителен, но я вся из себя такая благородная, с ним общаюсь - вот это неприятно, мягко говоря. Если бы этим общением она работала над собой с целью принять Скабиора таким как есть, как приняла Руди, это было бы правило и хорошо. Но она прям каждый раз как подвиг совершает, улыбается приветливо, а в душе считает его куском дерьма. В итоге сама такая же.

И меня это достало. Я тоже фиалка, как и автор. И мне обидно, что из-за нескольких троллей я пропускаю стихи клевчук, разговоры за жизнь и зарисовки с персонажами.

Согласна ))) Только мне кажется, что эти люди так относятся не только и не столько к персонажам Алтеи, а вообще к жизни.
А по поводу "от взрослых людей не ожидаешь" один раз от Джойз уже получила отповедь на тему не судить людей по возрасту. )))

а сами вы всегда ко всем объективны? Может вы на пару с джойс роботы? Никакого личного отношения? Ко всем относитесь одинаково, рационально, без чувств?

Добавлено 18.09.2017 - 11:01:

роботы среди нас!

Добавлено 18.09.2017 - 11:03:

может он\а пубертатный подросток? тогда понятен и максимализм и злобность, вызов миру, идеализм, вот это все! :)

А я считаю, что это нормально, что кто-то нравится, а кого-то терпеть не можешь или даже призираешь. И за куда меньшие поводы. Люди ведь не святые, они не обязаны любить всех. И Андромеда не обязана любить Скабиора, и даже понимать его. Как и он ее. Ей и Руди-то принять непросто было, и его прошлое все равно стоит перед ними.
Я до сих пор помню, кае Крис Гвен на кон ставил, мне он симпатичен своей неоднозначностью. Но это нормально, что большинство к нему настороженно относятся.

мне всегда казалось, что это любому вменяемому человеку должно быть очевидно! поэтому я и думаю, что джойз с компанией просто троллят )))