Выбор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Fаte от 15.02.2018 в 18:53

погодите, дементоры же любят негативные эмоции, а от положительных наоборот убегают. Хочешь прогнать думай о хорошем и сделай патронуса, а когда они рядом думаешь о плохом и тд и тп.

А вот тут странность.
Они бегут от Патронуса - но положительные эмоции они высасывают же. То есть вовсе даже не бегут от них.

Цитата сообщения Daylis Dervent от 15.02.2018 в 18:58

Десять человек УПСов сбежало, и Блэк. А о том, что там заключенные очень быстро сходят с ума, говорит Фадж. И что большинство их вскоре умирает, тоже он. Если хотите, цитату найду.

Я с Вашим видением не собираюсь спорить, наоборот, мне интересно.

Добавлено 15.02.2018 - 18:59:

В каноне это как-то невразумительно. Но вроде они, наоборот, высасывают из человека все положительные эмоции.

Если вам это не слишком трудно, я была бы признательна за цитату. )

Вопрос в том, где они их берут - в Азкабане-то. Положительные эмоции.

хочется жить

Цитата сообщения Alteya от 15.02.2018 в 19:09

Помирают от концентрации добра. Передоз витаминов, элементарно.

Цитата сообщения Alteya от 15.02.2018 в 19:05

Он не туповат - он как раз умён. Но думает в другую сторону. И вот в данном случае его "полукровка" не связано с силой совсем - оно про другое. ) Про, так сказать, мировосприятие - ну а ещё ему обидно же, с его гордостью за чистоту крови, что он так сделал. )
Собственно, Руди тут - пример того, что интеллект - это далеко не всё, что нужно, чтобы быть по-настоящему умным человеком и делать правильные выводы.

О, вам нравятся? ) А почему? Вроде это подло?

Я понимаю, что он считает, будь Лорд воспитан "на одной волне с чистокровными" то вел бы себя по другому, исполняя всякие там обязанности сюзерена. Заботился бы о процветании и ла-ла.
Но он забывает, что такой лидер хорош, когда лишь немного выделяется среди остальных.
Такая же мощь, данная Лорду от рождения, свернула бы мозги любому - и полукровке и самому-пресамому чистокровному.

Скорее хладнокровно. Особенно по отношению к родственнику.

Daylis Dervent Онлайн

Цитата сообщения Alteya от 15.02.2018 в 19:09

Если вам это не слишком трудно, я была бы признательна за цитату. )

Фадж: Но недавно я был в Азкабане и разговаривал с ним. Все заключенные там явно безумны, сидят в темноте, что–то бормочут, а Блэк... он выглядит и говорит как нормальный.
https://potter3.bib.bz/glava-10-karta-maroderov

Люпин: Да, крепость стоит в море на маленьком островке, но дементорам не нужны ни толстые стены, ни вода, узники и так не сбегут: они заточены в темнице собственных мыслей. Почти все очень скоро сходят с ума.
https://potter3.bib.bz/glava-10-karta-maroderov

А вот про то, что узники быстро умирают, не нашла. Значит, они могут так жить довольно долго. Оно, в общем-то, и логично - если бы заключенные мерли как мухи, то чем тогда кормиться дементорам? И они бы стали на всех подряд нападать.

Цитата сообщения Alteya от 15.02.2018 в 19:09

Вопрос в том, где они их берут - в Азкабане-то. Положительные эмоции.

Ну, наверно, воспоминания, сны и т.п.

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения хочется жить от 15.02.2018 в 19:14

Помирают от концентрации добра. Передоз витаминов, элементарно.

Ой, какая хорошая идея! С патронусом и витаминками. ))

Цитата сообщения jjoiz от 15.02.2018 в 19:14

Нет, не так.
Он считает, что Лорд вообще повёл бы себя иначе, и вот этой резни не было бы - потому что в ней гибнет та самая волшебная кровь, и эффект выходит обратный заявленному. Ну и, конечно, ему просто досадно, что он так попался с меткой, не поняв, что это такое. И перед кем попался?))
Что до мощи - то тут я не согласна. Вовсе не любому. Лорд силён, конечно, но сила с ума не сводит. Тут другое же.

Ну так он Рабастана же не воспринимает родственником в смысле родного и близкого человека. Скорее, наоборот. )

Добавлено 15.02.2018 - 19:22:

Цитата сообщения Daylis Dervent от 15.02.2018 в 19:15

Фадж: Но недавно я был в Азкабане и разговаривал с ним. Все заключенные там явно безумны, сидят в темноте, что–то бормочут, а Блэк... он выглядит и говорит как нормальный.

Люпин: Да, крепость стоит в море на маленьком островке, но дементорам не нужны ни толстые стены, ни вода, узники и так не сбегут: они заточены в темнице собственных мыслей. Почти все очень скоро сходят с ума.

А вот про то, что узники быстро умирают, не нашла. Значит, они могут так жить довольно долго. Оно, в общем-то, и логично - если бы заключенные мерли как мухи, то чем тогда кормиться дементорам? И они бы стали на всех подряд нападать.

Ну, наверно, воспоминания, сны и т.п.

Ну, Фадж говорит о том, как это выглядит. )) Мало ли. Вовсе не обязательно они безумны на самом деле. Но могут быть такими, конечно.

А вот слова Люпина уже доказательство, да... но мы-то знаем, что это совсем не обязательно! ))

И вот я как раз и думаю, что дементорам же надо что-то есть. И есть всё время. Нет - надо, надо это включить сюда. ) Как-нибудь.

Показать полностью

луна апреля

Цитата сообщения Alteya от 15.02.2018 в 19:20

И вот я как раз и думаю, что дементорам же надо что-то есть. И есть всё время. Нет - надо, надо это включить сюда. ) Как-нибудь.

Ага, чаек уже покормили, теперь пора и о дементорах позаботиться;)

Вообще жалко тут Рабастана, да. Тут Руди к нему вообще ноль внимания и фунт презрения. Лучше б утопить пытался) Интересно, как он в этой истории относится к Белле?

Alteyaавтор

Цитата сообщения луна апреля от 15.02.2018 в 21:12

Нет, ну правда же - они ведь должны есть!

К Белле он относится примерно так же. ))) Он же там выше думал, что зря взял её в жёны. )
И, знаете - это здорово, что Рабастана жалко. Мне его самой жалко - хотя он тут существо слабое и истеричное настолько, что порой даже я от него устаю. )
А утопить... Вы знаете - когда обсуждали "Сторожа", кто-то где-то сказал, мол, на самом деле ему не надо было брата убивать - надо было просто подождать, пока тот сам убьётся, просто развивая в нём худшие качества. И я подумала...)) Так что, в некотором смысле, да - лучше б попытался. Он тогда был молодым и куда более живым, что ли, Родольфус - могло и пробрать. Но он не стал - и вышло то, что вышло.

Цитата сообщения Alteya от 15.02.2018 в 19:20

Нет, не так.
Он считает, что Лорд вообще повёл бы себя иначе, и вот этой резни не было бы - потому что в ней гибнет та самая волшебная кровь, и эффект выходит обратный заявленному.

Ну и, конечно, ему просто досадно, что он так попался с меткой, не поняв, что это такое. И перед кем попался?))

Что до мощи - то тут я не согласна. Вовсе не любому. Лорд силён, конечно, но сила с ума не сводит. Тут другое же.

Ну так я о том же.

А если бы чистокровный ему метку на лоб залепил - нормально бы было?))

Сила, а что есть сила? Сила здесь в буквальном, физическом смысле. И сила - вседозволенность. То есть, вот получи какой-нибудь средней руки бандюган силы Супермена, стал бы он лучше? Нет, ощутив полную безнаказанность благодаря неуязвимости (а еще лазеры из глаз!), он стал бы только хуже. Только размах его преступлений бы увеличился.

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 15.02.2018 в 23:03

Вы про сюзеренство - а я к тому, что он о таких вещах вообще не думает. )

Не нормально. Но не так досадно.))

Ну вот я и говорю - проблема в воспитании Лорда (бгг), а не в силе как таковой. Сила-то вон и у Дамблдора есть.

Цитата сообщения Alteya от 15.02.2018 в 23:06

Ну вот я и говорю - проблема в воспитании Лорда (бгг), а не в силе как таковой. Сила-то вон и у Дамблдора есть.

Да какое воспитание? Проблема в его наследственности. Так что если и грешить на кого, то на Салазара Слизерина. ))

Цитата сообщения Alteya от 15.02.2018 в 19:05

Персонажа, конечно же.
Надо бы в шапку добавить, что автор не обязательно разделяет мнение персонажей, во. ))

ну это я прикалываюсь, мне просто было интересно узнать ваше мнение.

Но вообще это так и есть. Истероидность бывает врождённой, да - но она абсолютно не обязательно воплощается в истеричность. Считается, что истероидность - она же демонстативность - это просто склонность к яркому выражению эмоций. Но ведь это совсем не обязательно будет в форме истерики, согласны? Может быть просто яркий и эмоциональный человек, вполне адекватный и умеющий держать себя в руках. То есть охотно смеяться и плакать, например. И если такого ребёнка с детства правильно учить себя сдерживать в определённых ситуациях, вырастет вполне нормальный человек.
А вот если как с Рабастаном - получится истеричное создание. ))

ну с рабастаном всё понятно, тут можно было и без всяких предрасположенностей выработать навык к истерикам, если уж они так эффектвны, главное откуда то узнать, что это работает, наши дети обычно видят как другие дети так делают, многи тоже пробуют.

Но ведь есть истерички, которым плевать на мнение окружающих и последствия/выгоды, им просто напряжение снять надо, неужели такие тоже приобретенные?

Показать полностью

	Alteyaавтор 15 февраля 2018
Цитата сообщения jjoiz от 15.02.2018 в 23:39 Да какое воспитание? Проблема в его наследственности. Так что если и грешить на кого, то на Салазара Слизерина. )) А при чём тут наследственность и его цели и взгляды?

Цитата сообщения jjoiz от 15.02.2018 в 18:57

А он просто туповат. Никак не соотнесет, что человеческие качества не зависят от чистоты крови. Заладил - полукровка, полукровка. Будь Лорд чистокровным - это что либо изменило? Нет.
Волд был сильнее их всех вместе взятых, для они всегда были бы слугами.

Хотя, рассуждения Руди о том, как можно было сплавить Рабастана после Лонгботтомов, мне определенно нравятся.

будь он чистокровным он бы не был таким, у магов нет приютов, сирот забирают в семьи, как у традиционных обществ.

Alteyaавтор

Цитата сообщения Fаte от 15.02.2018 в 23:40

ну это я прикалываюсь, мне просто было интересно узнать ваше мнение.

ну с рабастаном всё понятно, тут можно было и без всяких предрасположенностей выработать навык к истерикам, если уж они так эффектвны, главное откуда то узнать, что это работает, наши дети обычно видят как другие дети так делают, многи тоже пробуют.

Но ведь есть истерички, которым плевать на мнение окружающих и последствия/выгоды, им просто напряжение снять надо, неужели такие тоже приобретенные?

Так он эмоционален же изначально - и оно само выходило так: маленькие дети же часто плачут и кричат, не получая желаемого. И он быстро понял, что если громко кричать и плакать, то получишь всё, что хочешь. ) Эмпирическим путём, так сказать.

Приобретённые, конечно. И им не плевать - они редко и куда слабее истерят в одиночестве, к примеру. Ибо незачем и толку нет. Истерят всё равно - и чем старше, тем чаще, ибо просто привыкают к такому способу разрядки и взаимодействия с миром. Но вообще один из способов прекратить истерику - оставить истерящего одного или, если это невозможно, просто перестать обращать на него внимание. Истерика - если она, скажем, не признак психического заболевания или не реакция на сильную боль или шок - как правило, гаснет в таких условиях.

Показать полностью

Цитата сообщения Alteya от 15.02.2018 в 23:45

или поколотить бгг

	Alteyaавтор 15 февраля 2018
Цитата сообщения Fаte от 15.02.2018 в 23:46 или поколотить бгг Не - это как раз не поможет. )) Только хуже будет. Разве что эффект неожиданности сработает. ))

"Dementors are among the foulest creatures that walk this earth. They infest the darkest, filthiest places, they glory in decay and despair, they drain peace, hope, and happiness out of the air around them... Get too near a Dementor and every good feeling, every happy memory will be sucked out of you. If it can, the Dementor will feed on you long enough to reduce you to something like itself... soulless and evil. You will be left with nothing but the worst experiences of your life."
—Description of Dementors

так заинтересовался дементорами, что пошел чекать вики.

если воспринимать это не буквально, а образно, то вполне может быть, что они питаются как раз отрицательными эмоциями, и поэтому люди их испытывают в момент встречи с дементорами. Ну и рядом с ними никто положительные эмоции не испытывает, поэтому так сложно патронуса сделать, приходится сопротивляться их магии.
Я так себе это всегда представлял, мне казалось это логично. Но роулинговские обороты, конечно, те ещё.

"A Patronus is a kind of positive force, and for the wizard who can conjure one, it works something like a shield, with the Dementor feeding on it, rather than him."
—Remus Lupin regarding what a Patronus is

да, ну ладно, Люпину видней, конечно, но дементоры питаются патронусами, вот так новость.

Показать полностью

Alteyaавтор

16 февраля 2018

Цитата сообщения Fаte от 15.02.2018 в 23:56

Моего английского немного не хватает, а в словарь лезть лень. )

Но вообще интересно.Если они питаются отрицательными эмоциями - почему тогда говорили, что они высасывают из человека всё хорошее? Вы меня запутали !))

И питающийся Патронусом дементор - это сильно. )

16 февраля 2018

Цитата сообщения Alteya от 16.02.2018 в 00:04

упс, я совсем не хотел, сейчас поясню.
В цитате из книги сказано, что они высасывают/выкачивают(как из колодца или бочки) всё хорошее из воздуха вокруг, но я предполагал, что это нужно воспринимать образно, а механизм обратный(описанный мной), но если верить цитате слов люпина, то описание дементоров буквальное, они питаются светлыми эмоциями. А патронус их не отгоняет, а отвлекает на себя, потому что он такой концентрированный, что люди становятся не интересны. Так что все фики где дементоры боятся патронусов ошибаются.

И питающийся Патронусом дементор - это сильно. )

вот и я офигел