Выбор (джен)

Я просто не буду ничего на это отвечать. Всем все видно самим: и у кого какая лексика, и кто разговор с «- *ля..... И эти люди что-то еще говорят..» начинает, и кому букварь читать.


Alteya, я хочу уточнить, откуда Волдеморт прознал про Агнес? Он проверял кольцо? Уже стоит волноваться, что и про посещение пещеры он прознает?

Да, любезный де Вер, впредь вам лучше молчать. Хорошо, что вы это понимаете.

Какое... полезное, однако, зелье оказалось. Мозги прочищает.

Ну, до сих пор ему это не мешало. ))))
Вы знаете, я думаю, там многие не думают в эту сторону. Магглорождённых не так много - и, вроде бы, зачем они нужны?

Добавлено 09.05.2018 - 13:53:
де Вер, мне тоже кажется, что он мало от них отличается. Как раз по указанным вами причинам. )
А вот про явление на кладбище возражу - у Пожирателей же метка стояла. Куда они денутся? Лорд их по ней в любом случае нашёл бы, не приди они. А им жить хотелось. ) Ну и плюс, я думаю, хотя бы часть из них ему весьма обрадовалась.



Добавлено 09.05.2018 - 13:54:


Нет, по счастью, кольцо он с ней не связал.
Просто заметил, что Басти куда-то девается - и проследил. Но на деле проследил он за Родольфусом, хотя и не понял этого.

Добавлено 09.05.2018 - 13:54:


Ну, тут не только зелье. Хотя да, есть такой эффект. )

Давайте перечитаем сцену на башне. Драко ведет долгие разговоры, он бледен, выглядит, как-будто его тошнит, палочка в его руке ходит ходуном. Так выглядит проснувшаяся совесть?

Наконец, последние мгновения перед появлением Пожирателей. "Малфой молчал. Рот его был приоткрыт, волшебная палочка по-прежнему дрожала. Гарри показалось, что она чуть-чуть опустилась..."
Так что утверждение "уже опускал" достаточно спорно, как свидетельское показание не зачли бы, потребовали бы конкретизировать.

Появляются Пожиратели, один из них требует от Драко завершить дело. "Однако решимости в Малфое явно поубавилось. Он с ужасом смотрел в лицо Дамблдора"
Т.е. все-таки решимость убить была, но страх пересилил. "Рука Малфоя тряслась так сильно, что он не мог толком прицелиться". Но таки целился, пытался убить, но не мог. Ибо страшно.
Белла начинает давить, готова сама, Драко, понимая, чем это обернется, мог бы с собой справиться, но тут появляется Снейп и спасает ситуацию

Да. В том числе она может выглядеть и так. Плюс, конечно, страх - но, в целом, похоже.
А как, по-вашему, она должна выглядеть? Румянцем стыда непременно?

Зачли бы. Гарри же однозначно это оттрактовал. А поскольку Гарри у нас есть в таких сценах авторский голос - делаем выводы.

Страх чего? Не совершения ли убийства? И где там сказано, что Драко мог бы с собой справиться?
Я не спорю же с тем, что он боится. Но вот мне из этой сцены вполне ясно видно, что убивать он не хочет категорически.

Диалог написан отлично... чем-то напомнила мне мое общение с религиозными фанатиками.

А расскажите, интересно.

Спасибо. )
А, действительно, расскажите?

Все его физиологические реакции говорят о сильнейшей страхе. Не о том,что не хочет, а о том, что не может.
Ни одного намека на раскаяни88е, стыд. В предшествующем разговоре он насмехается над Дамблдором, называет его старым дураком, бесится, когда тот называеет попытки с ожерельем и бутылкой слабыми, грубыми, говорит, что скоро займет место Снейпа среди любимчиков Лорда.
Дамблдор видит его страх, пстрах убийства, прямо говорит об этом. Драко косвенно признает это своими действиями. Но ничем не дает понять, что ему стыдно, ни пол-слова об этом не найдете. Если же вдруг найдёте, дайте знать ))

А давайте представим допрос Гарри.
- Свидетель Поттер, что вы видели?
- Малфой, кажется, опустил палочку.
- Уточните, опустил или нет
- Да, чуть-чуть.
- Хорошо. Что было дальше?
- Он опять поднял палочку и пытался целиться в Дамблдора.

Думаю, ответ на вопрос "имел ли Драко Малфой намерение убить Дамблдора" будет однозначно "Да"

Osha

Намерение - да.
Мог ли реализовать - нет.

А как выглядит раскаяние и стыд? У подростка? Вы знаете? Вы знаете, например, что от стыда подросток может материться и орать, что вы все идиоты? И в драку лезть? Или, наоборот, сбегать и запираться где-то? Или от того же стыда оскорблять других, да? И это не то чтобы норма - но весьма часть встречающийся вариант. Особенно если эти чувства подростку знакомы плохо.
А что раскаяние у них выражается часто запоздало - а в процессе просто видится как неуверенность и смятение?
И страх убийства очень часто связан со стыдом.

И продолжая допрос Гарри: он скажет и о том, что тот был бледен, и что палочка дрожала.
И вот я бы не была так уверена в ответе "да".
И у меня вопрос - а чего он, собственно, боится? Вот вы когда говорите, что он "боится убийства", можете конкретизировать, чего именно? Конкретно?

То была Турция, для уточнения, хочу определить, что по неофициальной статистике в Турции 99% верующих, из них 98% - мусульмане. По приезду нам сразу сообщили, что с этим нам нужно быть аккуратными, как в теме религии, так и в теме политики (с Эрдоганом там тоже веселуха своя).
Тем не менее, прожив там полгода, как-никак находишь людей которые уже могут считаться "своими", и на очередных вечерних разговорах об отличии празднования рождества и НГ в разных странах, мы дошли до религии. Для справки - в разговоре присутствуют два турка(Т), три колумбийца (К), украинцы (много)(У) и два монгола(М), позже к нам присоединился чувак из Бразилия(Б).
Мой друг(Д) жуткий скептик, крайне практичный человек, однако он очень много отдал времени на изучении религии, именно с точки зрения психологии и становления. И если я способен аргументировать лишь логикой, то он отлично знает поднаготную религии и может забрасывать неприятными фактами.
Большинство собравшихся - христианы, еще часть - атеисты кроме турков..
Т: Не отмечаем, хотя считается, что как проведешь этот день, так и будет весь год.. И месяц Аллах запрещает какие-либо войны, междусобицы...
Д: То есть в остальные месяцы убивать можно?
Т: ну... если так решил Аллах...
М: У вас можно убивать?
Т: По законам нет, но если тебя все-таки убили, значит тебе так было предначертанно
У: Получается,что страна состоит из мусульман, но официальные законы идут
против Корана?
Т: Во-первых - не против, они просто не вовсем поддерживают, однабольшиснвто законов практически полностью соотвествуют нашему Корану и Сунне, во-вторых, страна туристическая, и вы, иноверцы (!), не смогли бы жить с нами, будь все по Корану.
Д: Мм... и что вы должын делать с иноверцами?
Молчание...
Т: Вообще запрещается убивать безоружных женщин, детей стариков и священнослужителей других конфессий.
Д: А я читал,что убийство у вас второй грех... Т.е. может получится так, что Аллаху необходимо, что бы ты убил кого-то, но тогда человек возьмет грех на себя?
М: Сто-стоп-стоп. Второй?
Т: Многобожие считается более тяжким грехом.
Т: Если человек что-то делает по воле Аллаху, ему это не засчитывается как грех..
К (с ужасом): Карт-бланш на любое действие?
Турки недовольно кивают.
Т: Зато у нас могут не наказать, если доказать, что человек сам попросил его убить.
Д (с усмешкой): своеобразная эватаназия..
У: А давайте вернемся обратно к грехам, что там с третьим?
Т: Прелюбодеяние...
перевод не совсем понятен, уходит некоторое время для того что бы понять что это...

К(вновь с ужасом): Измена?
Маленькое отсутпление. Колумбы жутко... ммм, Мерлин, как же их обозвать... Короче переспать для них проще, чем купить шоколадку. При этом на следующий день никто даже не вспомнит, что ночью вы там чем-то занимались, отношения на два-три дня - абсолютно нормальное явление. Они крайние преверженцы свободных отношений.
Т: За измену когда-то убивали. Сейчас шариат редко выносит смертные приговоры за это...
М: Снова стоп. Шариат?
Т: Это такой суд,который как бы обьеденяет уголовное право и исламские законы, он имеет право вынести смертный приговор, согласно грехам.
Д: Объясняю, что это значит... Если человек принял мусульманство, а потом произнес формулу отречения в трезвом памяти и т.д. - его могут казнить. А про то, что виновного в убийтсве могут не наказать, если он докажет, что тот сам попросил... То есть и обратная сторона. Семья убитого может сама прибить убийцу...
Т: Это редкость! И уголовный закон все же не дает такое право.
М: Ну в прицнипе то нормально, кровная месть.
Молчание. Всевспомнили, кем был чингисхан. Приходит Б.Объясняем суть разговора.
Б: Ну а как становятся мусульманином?
Т: Нужно в присутсивии двухсвидетелй произнести формулу.. Но ты должен это сделать искренне, со всей душой..
Д: Т.е. если через пять минутя потом отрекнуть, Шариат вполнеможетменя прибить?
Т: Вот в прицнипе тебя мог бы прибить и просто за такой вопрос..
Д: Но это же просто слова...
Я: Паша!
М: Столько людей убито из-за ислама.
Т: А то крестовые походы мы не помним.
Б: Такие были нравы, так хотел Бог.
Для справки: Бразилия самая крупная страна с христианстом, более 70% - католики.
Т: Аллах!
К: А все-таки по праздникам. У васже есть какие-то?
Т: Каждая пятница считается праздникам, когда человек должен прийти в мечеть и молится...
К: А еще?
Т: Рамадан, человек должен весь месяц соблюдать пост и молится...
К: Еще?
Т: Байрам, человек должен.
Д: Дай угадаю - раскаятся и молится?
Т: И во время поста нельзя получать любое физическое удовольствие: много есть, алкоголь, курить, играть и естественно...
К: Pavor!*
Это часть разговора, таких было довольно много, но они были нарзные темы, не только религия.
*- ужас (с исп.)

Альбус Дамблдор
Спасибо!

Альбус Дамблдор , спасибо! Очень интересно и познавательно. И несколько неожиданно. )

Ага! Значит мнение Гарри о слизеринцах предвзято, потому они все такие страшные а тупые, а в этой сцене он прям истина в последней инстанции. Ну-ну))


Вот правда, верить в розового единорога это шиза, а в это нет... Так странно.

Нет. Не так же. )
Конкретная сцена описана его глазами достаточно подробно - и я делаю выводы из этого описание. )

Во что это? )
И, кстати, как раз единороги же у них там водятся. )

Так и на слизеринцев он смотрел подробно. Семь лет смотрел.))

Ну в это. В божественную шизу.

Ээ? Вы меня запутали. ))) В какую такую шизу? ))